(الشروق) تحاور ليسلى كامبل: ما تم الاستيلاء عليه من مكاتبنا فى مصر ملك دافعى الضرائب الأمريكيين

مئات من كوادر الإخوان والسلفيين شاركوا فى برامجنا.. والعالم يشهد الآن عولمة سياسية

صباح 29 ديسمبر الماضى اقتحمت أجهزة الأمن المصرية الفروع الثلاثة لمكاتب المعهد القومى الأمريكى (National Democratic Institute (NDI) فى محافظات ثلاث، القاهرة والإسكندرية وأسيوط، وحتى الآن، ف«قضية منظمات المجتمع المدنى لم تحل بعد مع السلطات المصرية».

تشغل مادلين أولبرايت، وزيرة الخارجية الأمريكية السابقة، منصب رئيس مجلس إدارة المعهد القومى الديمقراطى، وكانت أول سيدة تشغل منصب وزير الخارجية فى تاريخ الولايات المتحدة عندما عهد إليها الرئيس كلينتون بذلك فى عام 1996.

ويعود تأسيس المعهد إلى عام 1984 عندما دعا قانون حكومى أمريكى إلى إنشاء الوقف القومى للديمقراطية (NED) الذى يعمل على «دعم المؤسسات الديمقراطية فى أنحاء العالم من خلال جهود غير حكومية»، ولمساعدة هذا الصندوق على تحقيق أهدافه، دعا القانون السابق الإشارة إليه أيضا إلى إنشاء المعهد القومى الديمقراطى وشريكه المعهد الدولى الجمهورى كمؤسسات لخدمة هذا الهدف.

«الشروق» حاورت ليسلى كامبل Leslie Campbell الذى يرأس برنامج الشرق الأوسط وشمال أفريقيا بالمعهد المنصب منذ عام 1996. وكامبل له عدة مشاركات كثيرة فى التعليق على القضايا المتعلقة بالشرق الأوسط فى وسائل الإعلام الأمريكية، كما أسهم بمؤلفات فى مجال الديمقراطية ووسائل النهوض بها فى الشرق الأوسط.

ويهدف المعهد، وفقا لموقعه الإلكترونى، إلى «تدعيم ونشر الديمقراطية فى كافة أنحاء العالم» فهو يقدم المساعدة من خلال المساعدات الفنية والتدريب وورش العمل للتعرف على «الوسائل العملية فى المشاركة الديمقراطية»، كما يركز المعهد على عدة مجالات من التطوير الديمقراطى، منها: تأسيس الأحزاب السياسية والمشاركة السياسية للمواطنين ودعم العملية الانتخابية ودعم الهيئات التشريعية ودعم مشاركة الشباب والمرأة.

وساهم المعهد فى تدعيم قدرة عدد كبير من منظمات المجتمع المدنى على مراقبة الانتخابات المصرية.

وإلى نص الحوار..

● ما حجم ميزانيتكم فى مصر؟ وكيف تمولون هذه البرامج؟ وكم عدد العاملين الأمريكيين والمصريين فى مكاتبكم؟
- حصلنا على منح من الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية USAID ومن وزارة الخارجية الأمريكية قيمتهما 14 مليون دولار أمريكى لبرامجنا فى مصر خلال عامى 2011 و2012. ويعمل فى مكاتبنا الثلاثة 6 موظفين أمريكيين، وما يقرب من 60 مصريا.

● كيف علمتم بما جرى لمكاتبكم بمصر؟ وهل كان الاقتحام مفاجئا لكم؟
- عرفنا بما جرى لمكاتبنا الثلاثة فى القاهرة والإسكندرية وأسيوط من خلال رسائل تليفونية SMS من الموظفين فى مكاتبنا صباح يوم 29 ديسمبر حين داهمت أجهزة أمن مصرية كل مكاتبنا، وتمت مصادرة كل شىء من أجهزة كمبيوتر وأموال وكاميرات وأوراق ومواد تعليمية.

ومثلت عملية الاقتحام مفاجأة كبيرة جدا لنا، فنحن نعمل فى عشرات الدول، ولم يحدث لنا أبدا ما حدث فى مصر. نحن صدمنا، ولم نتوقع ما جرى، فنحن قدمنا كل المطلوب منا للجهات الحكومية المصرية المختصة، كما أننا عقدنا ما يزيد على عشرين لقاء مع مسئولين حكوميين مصريين، وكنا نطلعهم على تفاصيل كل أنشطتنا فى مصر. كنا نعقد لقاءات بانتظام مع مسئولين فى وزارة الخارجية والعدل، وغيرهم.

● وبماذا تفسر ما حدث؟
- الموضوع، كما تعرف يبدو شديد التعقيد، ونحن نحاول أن نعرف الأسباب الحقيقية لما جرى، إلا أن الموضوع معقد! لدينا اتصالات مكثفة مع السفارة المصرية ومكتب الملحق العسكرى المصرى فى العاصمة الأمريكية، وهما يتفهمان مواقفنا، ووعدا بالنظر فى الأمر والمساعدة، إضافة لنقل وجهة نظرنا لكبار المسئولين فى مصر.

ونحن نحاول تحليل ما حدث والحصول على إجابات مقنعة ومعاودة فتح مكاتبنا لتعود للقيام بمهامها.

القضية الأهم ليست ما تعرضت له مكاتب منظمات أمريكية وأوروبية، بل الأهم لدينا هو ما تتعرض له المنظمات المصرية. ونحن لدينا قلق حقيقى على مستقبل منظمات المجتمع المدنى المصرى، وبالأخص الجمعيات العاملة فى مجال حقوق الإنسان والديمقراطية.

●وبماذا تفسر توقيت حدوث عمليات الاقتحام ضد مكاتبكم ومكاتب منظمات أخرى؟
- ليس لدىّ إجابة واضحة على هذا السؤال، قضية المساعدات الأمريكية لمصر بشقيها العسكرى والاقتصادى هى إحدى القضايا التى قد يكون لها تأثير على ما حدث. هناك اعتراض مصرى واضح على توزيع هذه المساعدات. وأعتقد أن السلطات المصرية تريد أن تسيطر على كل ما يتعلق بالمساعدات الأجنبية القادمة لمصر، وأن تسيطر على طريقة إنفاقها.

● وبماذا تفسر اتهامات السلطات المصرية بعدم قانونية قيامكم بأى أنشطة طالما أنه ليس لديكم تصريح حكومى؟
- نعم نحن لم نحصل على موافقة رسمية بالعمل فى مصر، لكن فى الوقت نفسه لم ترفض السلطات المصرية طلبنا. نحن قدمنا طلبنا منذ ما يزيد على ست سنوات، وعقدنا عشرات المقابلات مع كبار المسئولين المصريين. وخلال شهر يونيو الماضى تأكدنا من اكتمال كل الأوراق المطلوبة والإجراءات الواجب اتخاذها.

نحن كنا نبلغ السلطات المصرية ببرامجنا والمشاركين فيها، وكنا ندعوهم للمشاركة إن أرادوا ذلك.

● وماذا عن الاتهامات بتدخلكم فى العملية السياسية والانتخابات بصورة غير مشروعة؟
- ليس لنا أى أجندة سياسية، فهذا يتعارض مع مبادئنا بصورة قاطعة، نحن ندعم عملية التطور الديمقراطى بصورة عامة. لقد سمحت الحكومة المصرية لنا، كما سمحت لمنظمات أخرى، بالمشاركة فى مراقبة الانتخابات البرلمانية الجارية فى مراحلها الثلاث.

العالم يشهد الآن عملية عولمة سياسية! أغلب الأحزاب الكبيرة فى العديد من الدول الأوروبية، وكندا واليابان لها أنشطة كبيرة خارج دولها من خلال منظمات تابعة لهذه الأحزاب تمارس أنشطة تتعلق بالتطور الديمقراطى، وتبادل الخبرات السياسية فى عشرات الدول حول العالم. العولمة لم تعد ذات طبيعة اقتصادية فقط.

● من يشارك فى برامجكم المختلفة؟ وكيف يتم توجيه الدعوات للمشاركين؟
- نحن نعلن عن برامجنا لكل الأحزاب السياسية فى مصر، ونرسل دعوات لقادة الأحزاب لترشيح كوادر من أحزابهم المختلفة، وكذلك لمنظمات المجتمع المدنى المعنية، وشارك آلاف من مختلف الأحزاب فى برامجنا. نحن نوفر العديد من الكتيبات الإرشادية عن الحملات الانتخابية والأحزاب ومراقبة الانتخابات وتستفيد منها مختلف الأحزاب المصرية. ولا يشارك أمريكيون فقط فى إعداد هذه الكتيبات، بل هناك العديد من الخبراء المصريين وخبراء من عدة دول أخرى تساهم فى هذه الجهود.

نحن نقدم برامج تفيد كل من يهتم بالتطور الديمقراطى فى مصر من دعم مهارات الاتصال، ودعم المهارات التنظيمية ومهارات إدارة الحملات الانتخابية.

● هل شارك ممثلون من حزب جماعة الإخوان المسلمين والأحزاب السلفية فى برامجكم؟
- نعم شارك مئات من أعضاء جماعة الأخوان وحزبها السياسى فى برامجنا، كذلك شارك عدد أقل من ذلك فى الأحزاب السلفية.

● هل تقدمون أى أموال للمشاركين فى برامجكم؟
- نحن لا نقدم أى أموال إلى أى مشارك، ولا نقدم أموالا لأى مرشح، ولا لأى حزب سياسى. نحن نقوم فقط بتوفير ربما وجبة غذاء مجانية للمشاركين فى الدورات التدريبية.

● وكيف تقيم رد فعل الإدارة الأمريكية على عمليات الاقتحام؟
- نحن راضون عن رد فعل إدارة الرئيس أوباما المتشدد من عملية اقتحام السلطات المصرية لمنظمات المجتمع المدنى فى مصر. لقد سبب الاقتحام توترا كبيرا فى العلاقات بين القاهرة وواشنطن بدون داعٍ. لم يتوقع أحد هنا فى واشنطن ما جرى، خاصة فى ضوء إدراك الحكومتين لأهمية العلاقات المصرية الأمريكية. هناك قلق متزايد على منظمات حقوق الإنسان والديمقراطية المصرية. وإدارة أوباما تتناول قضية منظمات المجتمع المدنى المصرى بصورة جادة، على السلطات المصرية معرفة تلك الحقيقية.

● هل هناك أى تعاون مع منظمة فريدم هاوس والمعهد الجمهورى لتنسيق الجهود والرد على عملية اقتحام مكاتبكم؟
- لا، نحن لا ننسق مع أحد فى هذا الشأن. نحن ومنذ يوم 29 ديسمبر مشغولون بالرد على أسئلة كثيرة من وزارة الخارجية ومن الكونجرس، ومن وسائل الإعلام الأمريكية. ونتوقع إلقاء المزيد من الضوء على هذه القضية بعد عودة الكونجرس لممارسة مهامه بعد عدة أيام.

● هل ترى نهاية لهذه الأزمة؟
- نعم، ونأمل فى حدوث ذلك سريعا.. وسنعاود من جانبنا تجديد تقديم طلب ممارسة أنشطتنا للسلطات المصرية، ونأمل فى الحصول على موافقة واضحة، كما نأمل فى إعادة ما كل ما تم الاستيلاء عليه من مكاتبنا، فما تم الاستيلاء عليه هو ملك لدافعى الضرائب الأمريكيين، وتم داخل مقار منظمات أمريكية.