روزاليوسف تواصل الانفراد بنشر تحقيقات «التلاعب فى البورصة » جمال مبارك: عندى حسابات كتير داخل وخارج مصر ما أعرفش فيها كام!

غرور جمال مبارك انعكس على إجاباته على أسئلة المحققين فى قضية التلاعب فى البورصة، خاصة فى مراحل التحقيق الأولى، حيث قال إن كل ما حققه هو نتيجة خبرته ومؤهلاته، وليس نفوذ والده، ونفى علاقته بأى أعمال بيزنس فى مصر قبل رجوعه واستقراره فيها عام 2000، فيما اعترف شريكه فى القضية ياسر الملوانى بهذه العلاقة مننذ عام 1997 كما كشفنا فى الحلقات السابقة.
 ما هى معلوماتك بخصوص شراء ديون مصر الخارجية.؟
- معلوماتى من خلال البرنامج المعلن على العامة واللى كان مطروح على بنوك محلية وعالمية طبقا للشروط التى كانت تحددها الحكومة آنذاك، والشروط دى معلنة وفكرة هذا البرنامج - حسب معلوماتي- أن يتم استبدال بعض من الديون الخارجية المتعثر سدادها فى ذلك الوقت باستثمارات تضخ فى الاقتصاد المصرى طبقا للشروط التفصيلية المعلنة فى البرنامج فى ذلك الوقت.
 من الذى شارك تحديدا فى هذا البرنامج الخاص بديون مصر الخارجية؟
- كان هناك بعض البنوك وعلى حد علمى هى بنك أوف أمريكا وبنك سيتى بنك وبنك مصر وقد يكون هناك بنوك أخرى.
 ما هى الوزارات والهيئات الحكومية التى كان لها دور فى برنامج الديون المشار إليها؟
- من الذاكرة أكيد وزارة الاقتصاد فى ذلك الوقت.
 ما هى قواعد التعامل على هذه الديون؟
- أنا مش متذكر لأن هذه القواعد يتم تطويرها وتعديلها من آن إلى آخر، ويسأل فى ذلك الحكومة آنذاك.
 وهل كان شراء تلك الديون متاحا للكافة؟
- لا، ده معلن بشروط محددة ويستلزم وجود بنوك لها خبرة فى ذلك والحكومة هى التى تقيم الوضع.
 وكيف تم الإعلان عن برنامج سداد الديون سالف الذكر؟
- أنا مش متذكر ولكن معلوماتى أن ده برنامج معلوم للكافة ومطبق فى عدة دول أخرى فى العالم.
 ما هى أسماء المستثمرين على حد علمك الذين شاركوا فى سداد الديون مقابل الاستثمارات.
- أنا معرفش.
 وضح لنا الفترة التى بدأت فيها ممارسة العمل الحر تحديدا وتاريخ ذلك؟
- أنا تركت بنك أمريكا فى أوائل التسعينيات ومارست العمل الحر فى الأسواق المالية الدولية.
 وما هى طبيعة العمل تحديدا؟
- عبارة عن إعطاء استشارات للاستثمار فى البورصات العالمية والدولية.
 ما هى الطبيعة القانونية لشركة بلتون؟
- أنا مش فاكر الشكل القانونى بالتفصيل.
 وما هى نسبة مساهمتك فى الشركة تحديدا؟
- هى 50 % لم تتغير وكان معى أخى علاء بس أنا مش متذكر مين اللى دخل فى الأول ثم أنا والمفروض إننا نمتلك 50 % فى الوضع الحالى.
 وما القيمة المالية لمساهمتك فى الشركة المالية المشار إليها سلفا؟
- دى شركة إدارة تتشكل برأس مالى اسمى لكن أنا مش متذكر قيمة رأس المال الآن وأعتقد أن رأسمال الشركة مش كبير وأرجو أخذ مهلة للرجوع إلى الأوراق.
 وما هو موقعك الوظيفى بالشركة وطبيعة عملك؟
- أنا مش متذكر أنا كنت عضو مجلس إدارة فى البداية ودلوقتى أنا مش عضو ومش مسئول تنفيذى.
 ومتى تم إنشاء شركة بلتون تحديدا؟
-تقريبا سنة 1997.
 ومن هم المؤسسون لتلك الشركة؟
- هو زميلى المصرفى فى بنك أوف أمريكا الذى تحدثت عنه من قبل وليد كابا وشقيقه سعيد كابا ومعرفش إذا كانوا من الأول واتغيروا ولكن ينحصروا فى سعيد ووليد كابا.
 ومن هو المسئول عن هذه الشركة تحديدا؟
- هو حد مقيم فى قبرص ومش عارف ولازم أرجع للأوراق لأننى بعيد عن مجلس الإدارة.
 ما هو تاريخ إنشاء شركة هيرمس للاستثمار المباشر والتى تشارك فيها شركة بلتون؟
- غالبا فى عام 1997 تقريبا.
 من هم المؤسسون لشركة هيرمس للاستثمار المباشر؟
- هى شركة بلتون وشركة هيرمس القابضة، بالإضافة إلى شركة أمريكية متخصصة فى إدارة صناديق الاستثمار.
 وأين تحديدا تم تسجيل تلك الشركة؟
- تم تسجيلها فى جزر الكفايمن.
 وما هو موقعك الوظيفى بها وطبيعة عملك؟
- أنا كنت فى مجلس إدارتها وممثلا عن شركة بلتون فى البداية.
 وما قولك وقد قرر ياسر الملوانى أن شركة هيرمس للاستثمار المباشر المسجلة بجزر العذراء البريطانية دائرة نشاطها فى مصر؟
- أنا أعتقد أن فى بعض الصناديق التى تدار وقد تكون صغيرة كانت خارج مصر وأرجو الرجوع للشركة فى هذا الشأن.
 ما هى الأرباح التى حققتها من وراء شركة هيرمس للاستثمار المباشر المحولة إليك حتى الآن؟
- هو كان فيه توزيع مكافآت مجلس إدارة ومحتاج أرجع إلى الأوراق الخاصة عشان أؤكد هذه المعلومة.
 وما هى حساباتك بالبنوك والمصارف الداخلية والخارجية؟
- أنا معنديش حصر الآن، لكن أنا عندى حسابات فى مصر وخارج مصر.
 هل تستطيع تحديد قيمة المبالغ المالية الموجودة فى حساباتك بالبنوك المصرية؟
- أفضل أحصر الفلوس عشان ماقولش رقم مش دقيق.
 هل تستطيع تحديد قيمة المبالغ المالية الموجودة فى حساباتك بالبنوك خارج مصر؟
- لا وأفضل الرجوع إلى أوراق الحسابات الخاصة بى عشان أقول رقم صحيح.
 هل لديك أسهم بالبورصة المصرية أو البورصات العالمية؟
- البورصة المصرية معنديش حاجة فيها ولكن عندى أسهم فى البورصات العالمية.
 وما هى البورصات فى الخارج تحديدا التى تمتلك فيها أسهما؟
- أنا لازم أرجع وأحصر ذلك.
 وما هى علاقتك بالبنك المركزى المصري؟
- أنا ليس لى علاقة بالبنك المركزى بمعنى أننى لا أعمل به ولكن تم اختيارى كعضو فى مجلس إدارة البنك العربى الأفريقى ممثلا عن البنك المركزى.
 وما سبب اختيارك لتمثيل البنك المركزى بالبنك العربى الأفريقي؟
- أنا لم أسع لهذا وتم ترشيحى من قبلهم لخبرتى المصرفية الطويلة داخل وخارج البلاد.
 ما هى الفترة التى مكثتها بمجلس إدارة البنك العربى الأفريقى ممثلا عن البنك المركزي؟
- من سبع إلى عشر سنوات وأرجو الرجوع للبنك المركزى.
 ما هى علاقتك بشركة فرست الخاصة بمن يدعى حمزة الخولي؟
- أنا أعرف حمزة الخولى ولكن ليس لى علاقة بشركة فرست.
 وما قولك وقد تبين أن حمزة الخولى أحد المكتتبين والمستثمرين فى صناديق الاستثمار المباشر وحصته 2 مليون دولار فى حورس 1 وحورس 2 حصة 3 ملايين دولار وله حصة 5 ملايين دولار فى حورس3؟
- أنا مش متذكر الحصص دى صحيحة والا لأ ويرجع فيها للشركة.
 وما هى علاقتك بإبراهيم كامل رجل الأعمال؟
- أنا أعرف إبراهيم كامل وليس لى علاقة به.
 وما قولك وقد تبين أن إبراهيم كامل له استثمار فى حورس 1 بمبلغ مليون دولار والذى تديره شركة هيرمس للاستثمار المباشر التى تشارك فيها؟
- أولا أنا صلتى بشركة هيرمس عضو مجلس إدارة ولست مسئولا عن الجانب التنفيذى بها ومن ثم ليس لى علاقة بمساهمات رجال الأعمال أو تسويق الاكتتاب فى صناديق الاستثمار التابعة للشركة.
 وهل لمساهمة رجل الأعمال سالف الذكر فى الصندوق علاقة بامتلاكه العديد من الأراضى بالساحل الشمالى بحكم علاقته بك؟
- ليس هناك أى علاقة بمساهمة رجل الأعمال وما يمتلكه من أراض وغيره.
 وما هى علاقتك تحديدا برجل الأعمال أحمد بهجت؟
- لا يوجد أى علاقة.
 وما قولك وقد تبين أن سالف الذكر يستثمر فى صندوق حورس الذى يدار بمعرفة الشركة التى تساهم بها بمبلغ مليون دولار؟
- كما سبق وأوضحت ليس لى علاقة بالترويج للاكتتاب فى الصناديق التى تدار بمعرفة شركة هيرمس والمسئول عن ذلك المسئول التنفيذى.
 ما هى علاقتك برجل الأعمال أحمد عز؟
- أنا أعرفه من خلال عملى بالحزب الوطنى فقط.
 وما قولك وقد تبين أن أحمد عز يساهم فى صندوق حورس بمليون دولار؟
- كما سبق وأوضحت أننى ليس لى علاقة بالترويج والاكتتاب فى الصناديق.
 وما هى علاقتك بكل من شركة أرتوك وشهاب مظهر ومجدى راسخ والمنصور والمغربى كل على حدة؟
- مفيش أى علاقة عمل.
 ما قولك فيما قرره ياسر الملوانى بشركة هيرمس القابضة من أن الذى كان يقوم بتسويق الاستثمارات فى الصناديق التى تدار بمعرفة هيرمس للاستثمار المباشر والتى كان يشارك فيها رجال الأعمال سالفو الذكر كانت تتم من خلالك وآخرين؟
- الكلام ده غير دقيق وأرجو الرجوع لمناقشة باسر الملوانى وأننى لم أشترك بشكل عام فى تسويق الاكتتاب فى الصناديق التى تدار بمعرفة شركة هيرمس.
 ما هى معلوماتك بخصوص واقعة بيع البنك الوطنى المصري؟
- ليس لديًّ ولا أتذكر أى معلومات تفصيلية عن هذا الموضوع.
 أنت متهم بالاشتراك بالتحريض والاتفاق والمساعدة مع آخرين فى ارتكاب جريمة تسهيل الاستيلاء على المال العام من عدد من شركات القطاع العام؟
- محصلش.
 أنت متهم بالاشتراك بطريق التحريض والاتفاق والمساعدة مع موظف عام فى التحصل للنفس والغير بغير حق على ربح ومنفعة من أعمال الوظيفة على النحو المبين بالتحقيقات؟
- محصلش.
 أنت متهم بالاشتراك بطريق التحريض والاتفاق والمساعدة مع موظف عام فى الإضرار العمدى بأموال الجهات المشار إليها بالتحقيقات؟
محصلش.
 أنت متهم بطلب وقبول عطية باستعمال نفوذك للحصول على المزايا المبينة بالتحقيقات.
- محصلش.
 هل لديك أقوال أخرى؟
- لا.
  
أما ياسر الملوانى المتهم واللاعب الرئيس فى صفقة البنك الوطنى والقضية فقد سجل عدة اعترافات مهمة، نبدأها من واقع المحضر المؤرخ فى 14/4/2011 الساعة 4.30 بدار القضاء العالى.
 ما قولك فيما قرره حازم أحمد شوقى المدير التنفيذى بشركة هيرمس للاستثمار المباشر أن لجنة الاستثمار فى تلك الشركة مكونة منك ومن وليد كابا؟
- أيوه.
 وضح لنا دور لجنة الاستثمار بشركة هيرمس للاستثمار المباشر؟
- اللجنة هى المنوط بها مراجعة ما يقدمه الموظفون التنفيذيون من اقتراحات للاستثمار لصالح الصناديق المعنية كما يعرض عليها تقارير أداء تلك الاستثمارات وخطط بيعها سواء الربح أو الخسارة حسب ظروف السوق.
 وماهى علاقة جمال مبارك بشركة هيرمس للاستثمار المباشر تحديدا؟
- العلاقة مع جمال مبارك بدأت منذ عام 97 عندما أسس شراكة لإدارة صناديق الاستثمار المباشر من خلال شركة سميث إيجيبت فان بارتنرز وكان جمال من خلال شركة بلتون يمتلك 40 %من شركة الإدارة وكان مجلس الإدارة ولجنة الاستثمار تتكون من جمال مبارك ووليد كابا وعلاء السبع ومحمد تيمور ثم فى عام 2000 تقريبا أنشئت المجموعة المالية هيرمس للاستثمار المباشر بدلا من الشركة الأخيرة وكانت حصة بلتون قد تم تخفيضها إلى 35 % وكان جمال مبارك عضوا بمجلس الإدارة.
 وضح لنا تفاصيل استثمارات شركة هيرمس للاستثمار المباشر مع مجموعة طلعت مصطفى؟
- العلاقة كانت من خلال صندوق حورس 2 و3 حيث قام حورس 2 بالاشتراك فى الطرح الخاص الذى تم فى مارس 2007 بحصة قدرها 10 ملايين دولار وتخارج فى 2009 محققا ربحا مليون دولار كما قام صندوق حورس 3 باستثمار مواكب للطرح العام بتاريخ نوفمبر 2010 بتكلفة استثمار 50 مليون دولار ومازال الاستثمار قائما حتى تاريخه محققا خسائر وصلت 32 مليون دولار، أى أكثر من 60 % من قيمة الاستثمار.
 وضح لنا طبيعة الخدمات المالية التى ذكرتها بأقوالك السابقة تحديدا؟
- نحن نعمل كأكبر سمسار فى العالم العربى وعمل السمسار هو منفذ ووسيط بين بائع ومشترى، كما نعمل فى إدارة الأصول للغير سواء كانت محافظ أو صناديق إقليمية أو محلية فى مجال الأسهم أو السندات أو الدخل العائد الثابت كما نعمل فى مجال الاستشارات المالية بما فى ذلك الترويج والاكتتابات والطروحات الخاصة والسندات ونعمل فى إدارة صناديق الاستثمار المباشر ولدينا رخصة حفظ ورخصة شراء بالهامش ونمتلك سادس أكبر بنك تجارى فى لبنان.
 ما هى قيمة الأرباح التى حولتها شركتكم إلى شركة بلتون التى ساهم فيها جمال مبارك؟
- من تاريخ 1997 وهو تاريخ بدء التعامل مع شركة بلتون وحتى 20/10/ 2010 تم تحويل مبلغ 26.6 مليون دولار.
 وما هى الأرباح التى تم توزيعها على جمال مبارك تحديدا من المبلغ الذى تم تحويله إلى الشركة؟
- لا أعلم ولكن ما أعلمه أنه يمتلك نسبة 50 % من شركة بلتون ولذا من المنطقى أن يحصل على 50 % من الأموال يعنى حوالى 14.3 مليون دولار.
 وهل ثمة مبالغ أخرى تم تحويلها إلى جمال مبارك بطريق مباشر أو غير مباشر؟
- لا توجد توزيعات أرباح أخرى، ولكن هناك المكافآت التى حصل عليها بصفته عضو مجلس إدارة هيرمس للاستثمار المباشر وبلغت مليونا و250 ألف دولار منذ عام 1997، كما أن هناك أتعاب استشارات تم سدادها لشركة ميد انفست والتى يمثلها الأخ وليد كابا حيث كانت تقدم بعض المعونات الفنية وكنا نستخدم مكتبها فى لندن وحصلت على حوالى 500 ألف جنيه استرلينى من بدء التعامل حتى تاريخه ولا أعلم إذا كان جمال مبارك مساهماً فى هذه الشركة الأخيرة من عدمه.
 وما هى علاقة جمال مبارك بشركة ميدانفست؟
- شركة ميد انفست تابعة لشركة بلتون وسأقدم شرحا تفصيليا لعلاقة الشركة بجمال مبارك وقيمة التحويلات له ولشركة بلتون.
 وما هى علاقة جمال مبارك بشركة هيرمس للاستثمار المباشر التى يشارك فيها جمال وشركة فرست والخاصة بالمدعو حمزة الخولي؟
- هو أحد المكتتبين والمستثمرين فى صناديق الاستثمار المباشر وحصته متواضعه، فمثلا فى حورس 1 كان حصته 2 مليون دولار من إجمالى 50 مليون دولار وفى حورس 2 حصته 3 ملايين دولار من إجمالى 155 مليون دولار وفى حورس 3 حصته 5 ملايين دولار من إجمالى أكثر من 550 مليون دولار. 