جمال: أنا لا أتذكر رأسمالى فى شركة «بوليون» .. ولا أعرف من هو رئيس مجلس الإدارة

تواصل «الوطن» نشر نص التحقيقات فى قضية «التلاعب بالبورصة» والاستيلاء على البنك الوطنى المصرى، المتهم فيها جمال وعلاء مبارك نجلا الرئيس المخلوع وآخرون.. وتكشف هذه الحلقة من أقوال جمال مبارك أمام المستشار عاشور فرج، قاضى التحقيق المنتدب من وزير العدل للتحقيق فى الواقعة، عن عدة مفاجآت، منها أن جمال مبارك قال إنه لا يعرف قيمة مساهمته فى شركة «بوليون» القبرصية، كما قال «أنا مش متذكر إذا كنت عضوا فى مجلس الإدارة أم لا»، وبعد أن فتح المحضر وجه قاضى التحقيق الأسئلة التالية:
* وضح لنا الفترة التى بدأت فيها ممارسة العمل الحر وتاريخ ذلك؟
- أنا تركت العمل فى «بنك أوف ذا أمريكا» فى أوائل التسعينات، ومارست العمل الحرّ فى الأسواق المالية الدولية.
* وما طبيعة العمل تحديداً؟
- عبارة عن إعطاء استشارات للاستثمار فى البورصات العالمية.
* وهل إعطاء الاستشارات للاستثمارات يكون لكيانات أم لأفراد؟
- أساساً لأفراد.
* وما العائد المادى الذى حصلت عليه من خلال عملك المشار إليه؟
- ده بيختلف على حسب أداء الأسواق بشكل أساسى وسوف أقدمه فى إقرار بهذا الشأن.
* وما الشركات التى شاركت فيها تحديداً؟
- أنا شاركت فى شركة «بوليون» وهى فى قبرص ودى حالياً أمتلك فيها نسبة 50% من الأسهم.
* وما الطبيعة القانونية لشركة «بوليون»؟
- أنا مش فاكر الشكل القانونى بالتفصيل.
* وما القيمة المالية لمساهمتك فى الشركة المشار إليها سلفاً؟
- دى شركة إدارة بتتشكل برأس مال اسمى، وأنا مش متذكر قيمة رأس المال الآن، وأعتقد أن رأس مال الشركة مش كبير وأرجو أخذ مهلة للرجوع إلى الأوراق.
* ومن أين حصلت على المال الذى ساهمت به فيها؟
- من خلال عملى الحر وعملى قبل ذلك.
* وما موقعك الوظيفى بالشركة وطبيعة عملك؟
- أنا مش متذكر إذا كنت عضو مجلس إدارة فى البداية، ودلوقتى أنا مش عضو فى مجلس الإدارة ومش مسئول تنفيذى.
* ومتى تم تحديداً إنشاء شركة «بوليون»؟
- تقريباً سنة 1997.
* ومن المؤسسون لتلك الشركة؟
- هو زميلى المصرفى الذى تحدثت عنه من قبل «وليد كابا»، وشقيقه «سعيد كابا»، ومعرفش إذا كانوا من الأول واتغيروا، لكن المؤسسين ينحصرون فى سعيد ووليد كابا.
* ما طبيعة نشاط شركة «بوليون»؟
- هو كان نشاطين، أطلقت الشركة صندوق للاستثمارات فى الأسواق العالمية اسمه «إى.إس.إف»، والنشاط الثانى هو مساهمتها فى شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر.
* ومن المسئول عن هذه الشركة تحديداً؟
- هو حد مقيم فى قبرص، ومش عارفه ولازم أرجع للورق.
* وما علاقتك تحديداً بالمؤسسين لشركة «بوليون»؟
- هو «وليد كابا» كان زميل لى فى «بنك أوف ذا أمريكا».
* وهل لشركة «بوليون» المشار إليها علاقات مباشرة أو غير مباشرة بشركات فى مصر؟
- الصندوق اللى تحدثت عنه له بعض الحصص فى بعض الشركات من خلال البورصة المصرية، ولكن كشركة «بوليون» نفسها ليس لها تعامل مع شركات مصرية.
* وما الشركات المسجلة بالبورصة المصرية ولها علاقة مباشرة أو غير مباشرة بشركة «بوليون»؟
- هى الشركات بتتغير كل فترة ودى تدار من خلال الصندوق المشار إليه الذى تم إنشاؤه عن طريق شركة «بوليون».
* ومن المساهمون فى الصندوق الذى تم تكوينه عن طريق شركة «بوليون»؟
- أنا سوف أحاول أحصر المساهمين فى الصندوق لأنى بعيد عن إدارة الشركة وإدارة الصندوق.
* وما تعليلك لتكوين شركة «بوليون» فى قبرص تحديداً؟
- دا قرار يُبنى على استشارات قانونية لا دخل لى بها.
* وما الأرباح التى حققتها من وراء مساهمتك فى شركة «بوليون» وما تفرع عنها من الصندوق على النحو المشار إليه؟
- أنا باطلب وقت لمراجعة أوراقى الخاصة بهذا الشأن.
* وما تاريخ إنشاء شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر التى تشارك فيها شركة «بوليون»؟
- غالباً فى عام 1997.
* ما ظروف مساهمة شركة «بوليون» فى شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر؟
- علشان هى فى مجال خبرتنا فى إدارة صناديق الاستثمار.
* ومن المؤسسون لشركة «هيرمس» للاستثمار المباشر؟
- هى شركة «بوليون»، وشركة «هيرمس» القابضة بالإضافة لشركة أمريكية متخصصة فى إدارة صناديق الاستثمار.
* وأين تحديداً تم تسجيل تلك الشركة؟
- تم تسجيلها فى جزر الكايمن.
* وما تعليلك لتسجيل تلك الشركة خارج مصر؟
- حسب المشورة القانونية لتحقيق الأهداف من إنشائها.
* ما طبيعة نشاط شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر؟
- إدارة صناديق الاستثمار المباشر.
* وما موقعك الوظيفى وطبيعة عملك؟
- أنا كنت فى مجلس إدارتها، وممثلاً عن شركة «بوليون» فى البداية.
* وما دائرة نشاط شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر؟
- دى معلومة أفضل الرجوع فيها إلى «ياسر الملوانى».
* وما قيمة مساهمة شركة «بوليون» فى رأس مال شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر؟
- فى الإنشاء كان شركة «بوليون» بنسبة 40%، وبعد كده نزلت ل 35% مستمرة ولكن القيمة الاسمية يجب الرجوع فيها إلى الشركة نفسها وممكن أحصرها عندى ولكن يجب مراجعة المستندات وهى ليست معى الآن.
* وما قولك فيما قرره «ياسر الملوانى» من أن شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر المسجلة فى «جزر العذراء البريطانية» دائرة نشاطها فى مصر؟
- أنا أعتقد أنه فى بعض الصناديق التى تدار وقد تكون صغيرة كانت خارج مصر، وأرجو الرجوع للشركة فى هذا الشأن.
* وما علاقة شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر المسجلة بجزر العذراء البريطانية والشركات العاملة داخل مصر والحكومة المصرية؟
- كل الصناديق التى تديرها شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر ليس لها علاقة بالحكومة المصرية وأرجو الرجوع إلى إدارة الشركة للوقوف حول ماهية الصناديق وعددها، وكان فى الأول صندوق واحد والآن أصبح عددا من الصناديق.
* ما الأرباح التى حققتها من وراء شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر المحولة إليك حتى الآن؟
- هو كان فى توزيع مكافآت مجلس إدارة ومحتاج أرجع إلى الأوراق الخاصة عشان أذكر هذه المعلومة.
* وما حساباتك بالبنوك والمصارف الداخلية والخارجية؟
- أنا معنديش حصر الآن لكن أنا عندى حسابات فى مصر وخارج مصر.
* وهل تستطيع تحديد قيمة المبالغ المالية الموجودة فى حساباتك فى البنوك المصرية؟
- أفضل أحصر الفلوس عشان ما أقولش رقم مش دقيق.
* هل لديك أسهم بالبورصة المصرية أو البورصات العالمية.
- البورصة المصرية معنديش حاجة فيها، ولكن فى البورصة العالمية عندى أسهم فى البورصات.
* ما حجم ثروة زوجتك وأولادك؟
- أنا أفضل أحصره أولاً.
* وما نشاط والد زوجتك تحديداً؟
- هو بيشتغل فى مجال التنمية العقارية بشكل عام.
* ومتى بدأ هذا النشاط؟
- أنا مش عارف.
* وما العقارات التى تمتلكها بمصر؟
- أفضل أن أقدم كل هذا فى الحصر حتى أكون دقيقا.
* وما العقارات التى تمتلكها بالخارج؟
- لا أمتلك أى عقارات بالخارج.
* وهل تم تخصيص أى أراض لوالد زوجتك لاستثمارها من قبل الجهات الحكومية بمصر؟
- أنا مش مطلع على شغله وليس لدى أى علم.
* وهل ثمة علاقة بين السيد الرئيس السابق ووالد زوجتك؟
- لا يوجد.
* وما تاريخ عملك بالعمل السياسى والاجتماعى بمصر؟
- أنا كنت أرأس إدارة جمعيتين أهليتين جمعية «جيل المستقبل» والثانية جمعية «المستقبل» كعمل اجتماعى، وكعمل سياسى موقعى فى الحزب الوطنى كأمين السياسات فى نهاية عام 2002.
* وما الطبيعة القانونية للجمعيتين المشار إليهما؟
- جمعيات أهلية خاضعة لقانون الجمعيات الأهلية تحت رقابة الشئون الاجتماعية.
* وما نشاط الجمعيات المشار إليها؟
- جمعية جيل المستقبل أُنشئت عشان تساعد فى دعم الوحدات السكنية لغير القادرين، وتنمية الوعى بالعمل على رفع معيشة أفراد بعض البيئات المحتاجة إلى ذلك مادياً ومعنوياً، والجمعية الأخرى كان الهدف الأساسى هو دعم تقديم برامج تدريب للشباب حديثى التخرج على مهارات اللغة والتعامل مع الحاسب الآلى وبعض المهارات الأساسية وتطوير القدرات البشرية لتأهيل الشباب لسوق العمل.
* من المؤسسون لجمعية المستقبل؟
- أغلبهم من القطاع الخاص ومهتمون بأهداف الجمعية، ويمكن تقديم تقرير سنوى عن الجمعيتين.
* ممَ تتكون الموارد المالية للصرف على نشاط الجمعية سالفة الذكر؟
- بشكل عام تبرعات من المؤسسين ومن المجتمع ومن خلال الأنشطة المختلفة التى تقوم بها الجمعية.
* ما الموارد المالية لجمعية المستقبل؟
- تبرعات المؤسسين ومن المجتمع ومن خلال أنشطتها.
* ما اختصاصاتك كأمين عام السياسات بالحزب الوطنى؟
- وفقاً للنظام الأساسى للحزب يحدد بشكل واضح اختصاصات أمين عام السياسات، والمهمة الأساسية هى إدارة حوار داخل الحزب وخارجه ووضع بدائل واقتراحات، وسياسات الحزب المختلفة التى ترفع بعد ذلك للمستويات المختلفة من الحزب لمناقشتها.
* منذ متى تحديداً تم اختيارك كأمين عام للسياسات بالحزب الوطنى؟
- بدأت أمارس فعلياً بداية عام 2003.
* وما السلطات التى يخولك إياها منصب أمين عام السياسات بالحزب الوطنى بالنسبة للجهات الحكومية والعامة؟
- لا توجد أى سلطة على أى جهة حكومية بأى شكل، وأمين السياسات طبقاً للنظام الأساسى ليس له أى سلطات بل له مسئوليات داخل إطار الحزب.
* وما المسئوليات التى قمت بمباشرتها بصفتك أمين السياسات بالحزب الوطنى تجاه الأحداث الأخيرة قبل ثورة 25 يناير؟
- أنا لم أفعل شيئا، وكانت اجتماعات دورية بشكل عادى ولم يصدر قرار من الحزب بشأن هذه الأحداث فضلاً عن أن لجنة السياسات ليس من اختصاصها أو مسئولياتها مواجهة المظاهرات، ولم تجتمع لجان أمانة السياسات لأنه فى شهر نوفمبر تم عقد مؤتمر سنوى ومن المفترض عقب المؤتمر أن يتم إعادة تشكيل المجلس الأعلى وكل لجان أمانة السياسات، ولم يتم تشكيلها خلال الفترة من انعقاد المؤتمر حتى الأحداث نظراً للمشاورات المستمرة لإعادة تشكيلها إلى أن حدثت الأحداث الأخيرة.
* وما علاقتك بالبنك المركزى المصرى؟
- أنا ليس لى علاقة بالبنك المركزى بمعنى أننى لا أعمل به، ولكن تم اختيارى كعضو فى مجلس إدارة البنك العربى الأفريقى ممثلاً عن البنك المركزى.
* وما سبب اختيارك لتمثيل البنك المركزى فى البنك العربى الأفريقى؟
- أنا لم أسعَ لهذا، وتم ترشيحى من قبلهم لخبرتى المصرفية الطويلة داخل وخارج البلاد.
* من الذى قام باختيارك لهذا المنصب تحديداً؟
- يرجع إلى البنك المركزى والقواعد التى يضعها فى هذا الشأن.
* وما الفترة التى مكثتها بمجلس إدارة البنك العربى الأفريقى ممثلاً عن البنك المركزى؟
- من 7 إلى 10 سنوات، وأرجو الرجوع إلى البنك المركزى.
* ومَن أعضاء مجلس الإدارة بالبنك العربى الأفريقى خلال تمثيلك للبنك المركزى؟
- البنك العربى الأفريقى ملكية مناصفة بين مصر والكويت، وفيه أعضاء كويتيون تغيروا، والأعضاء المصريون تغيروا أكثر من مرة وأرجو الرجوع للبنك المركزى.
* وما نسبة مساهمة الحكومة المصرية فى البنك العربى الأفريقى؟
- حوالى 49%، ويرجع للبنك المركزى فى هذا الشأن.
* وما المقابل المالى الذى حصلت عليه خلال عملك بمجلس إدارة البنك العربى الأفريقى ممثلاً عن البنك المركزى؟
- هو كان فى بدل حضور اجتماعات مجلس الإدارة يُصرف شهرياً، وبدل تمثيل يُصرف نهاية العام، وأفضل الرجوع للبنك المركزى أو البنك العربى الأفريقى فى هذا الشأن.
* وهل اختيارك كعضو مجلس إدارة بالبنك العربى الأفريقى ممثلاً عن البنك المركزى له صلة بصفتك سالفة البيان بالحزب الوطنى وصفتك كابن رئيس الجمهورية السابق؟
- من وجهة نظرى ليس لها أى صلة بصفتى فى الحزب الوطنى أو لكونى ابن رئيس الجمهورية السابق لأن لدى خبرة مصرفية فى الداخل والخارج.
* وما علاقتك بشركة «فرست» والخاصة بمن يدعى «حمزة الخولى»؟
- أنا أعرف «حمزة الخولى»، وليس لى علاقة بشركة «فرست».
* وما قولك وقد تبين أن «حمزة الخولى» أحد المكتتبين والمستثمرين فى صناديق الاستثمار المباشر وحصته 2 مليون دولار فى «حورس1»، و3 ملايين دولار فى «حورس2»، و5 ملايين دولار فى «حورس3»؟
- أنا مش متذكر الحصص دى صحيحة ولا لأ، ويرجع فيها للشركة.
* وما علاقتك ب «إبراهيم كامل» رجل الأعمال؟
- أنا أعرف إبراهيم كامل وليس لى علاقة عمل به.
* وما قولك وقد تبين أن «إبراهيم كامل» له استثمار فى «حورس1» بمبلغ مليون دولار، والذى تديره شركة «هيرمس» للاستثمار المباشر التى تشارك فيها على النحو سالف البيان؟
- أولاً أنا صلتى بشركة «هيرمس» للاستثمار المباشر عضو مجلس إدارة وليس مسئولاً عن الجانب التنفيذى بها، ومن ثم ليس لى علاقة بمساهمات رجال الأعمال أو تسويق الاكتتاب فى صناديق الاستثمار التابعة للشركة.
* وهل لمساهمة رجل الأعمال سالف الذكر فى الصندوق على النحو سالف البيان علاقة وامتلاكه العديد من الأراضى بالساحل الشمالى بحكم علاقته بك؟
- ليس هناك علاقة بمساهمة رجل الأعمال سالف الذكر وما يمتلكه من أراض وغيره.