.. ونجيب جبرائيل يرد:التنصير ليس جريمة.. ونبيه الوحش غاوى مشاكل

قال إن التنصير ليس جريمة حتى تكون له عقوبة فى القانون وأن بعض الكنائس تدعو للتبشير بالحكمة والموعظة الحسنة، وأن أوكار التنصير مسلسل من إخراج نبيه الوحش، وإن حصول المتحولين إلى المسيحية على 130 ألف جنيه شائعة تحتاج إلى دليل، وأن سقوط الجنسية عن موريس صادق قابل للطعن.
وأضاف المستشار نجيب جبرائيل رئيس الاتحاد المصرى لحقوق الإنسان ووكيل مؤسسى حزب الاتحاد المصرى: أنا أول من اعترض على بابا الفاتيكان بعد هجومه على الإسلام وأول من تصدى للمخرج الهولندى صاحب فيلم فتنة المسىء للرسول، وحذرت القس توك جون من الإقدام على حرق المصحف الشريف، ورفضت الإقامة فى أمريكا حتى أستمر فى خدمة بلدى.
وتابع: تعرضت للقتل أكثر من مرة بسبب دفاعى عن المواطنة، ورفضت الانضمام إلى حزب ساويرس حتى لا تتكرر أحزاب المال والسلطة وأدعو إلى إنشاء وزارة للمصريين المغتربين للاستفادة من أموالهم وخبراتهم.
وقال: سأعطى صوتى لعمرو موسى لأنه صاحب خبرات دولية واسعة.
كثير من التفاصيل فى نص الحوار التالى:
* المستشار نجيب جبرائيل .. فى البداية أنت متهم بأنك قائد لواء التنصير فى مصر ؟
** هذا اتهام لاأساس له من الصحة لأن التنصير له قواعد روحية ونصوص دينية يعرفها رجل الدين، وأنا لست كذلك، أنا رجل قانون أدافع عن حقوق الإنسان أياً كانت ديانته أو نوعه.
* معنى هذا أن التنصير يتم فى الكنائس وليس عن طريق الأشخاص؟
** الكنيسة القبطية لاتجبر أحداً على التنصير ولا تدعو إليه ويكفيها المشاكل الملقاة على عائقها.
* فمن الذى يدعو إليه إذن؟
** توجد بعض الدعوات التى تقوم بها بعض الكنائس الإنجيلية.
* وما هى عقوبة من يدعو إلى التنصير أو التبشير؟
** التنصير ليس جريمة حتى تكون له عقوبة فى القانون، التبشير يتم بالحكمة والموعظة الحسنة مثله مثل الدعوة الإسلامية، طالما لا توجد شبهة إساءة إلى الديانات الأخرى.
أوكار التنصير
*هل توجد أوكار للتنصير كما يقول الأستاذ نبيه الوحش المحامى؟
** أقول له على من يدعى ذلك يثبت ما يدعيه، فإذا خلا المدعى من سند فهو كاذب، وأؤكدأن نبيه الوحش لايملك هو أو غيره أى دليل على وجود أماكن بعينها للتنصير أو التبشير كما لاتجرؤ الكنيسة على احتجاز شاب أو فتاه بغرض التنصير، لأنه كما قلت لا إكراه فى اعتناق العقائد أو الديانات.
* ولكن قرأت - كما جاء فى الصحف مؤخراً - أن بعض رجال الاعمال يدفعون على الرأس المتحولة إلى المسيحية 130ألف جنيه؟
** على من يعلم هذه الوقائع إبلاغ النيابة، وللعلم فقد خلت سجلات النيابة العامة من أى واقعة تثبت هذه المزاعم.
* إذا كان المستشار نجيب جبرائيل يدافع عن حقوق الأقباط فلماذا لايدافع عن حقوق المسلمين فى الداخل والخارج؟
** أنا أول من دافعت عن حقوق الطبيبين المصريين رؤوف العربى وشوقى عبد ربه بعد أن حكم عليهما بالجلد فى السعودية، وقمت بتدويل القضية وعرضها من جديد على مجلس القضاء السعودى، والسفارة السعودية، فى القاهرة إلى أن تم الإفراج عنهما، ولا تنس أننى أول من دافعت عن قضية المذيعات المحجبات اللائى منعن من الظهور على شاشة التليفزيون حتى رجعن إلى عملهن مرة أخرى، كما تضامنت مع أهالى قرية البرادعة فى قضية خلط مياه الشرب بمياه الصرف الصحى، ومتضررى الزلزال ومساكن الإيواء بعد كارثة صخرة المقطم.
الأهم من هذا كله أننى بصفتى رئيس منظمة الاتحاد المصرى لحقوق الإنسان نظمت وقفة احتجاجية ضد بنديكت السادس عشر بابا الفاتيكان بعد هجومه على الإسلام، وتصديت للمخرج الهولندى صاحب فيلم "فتنة" المسىء للرسول، كما تقدمت مظاهرة كبيرة أمام السفارة الكندية ضد الرسوم الكريكاتوية المسيئه للرسول كما استنكرنا ورفضنا سلوك القس توك جون الذى خرج على الآداب العامة وأشاع أنه سيحرق القرآن.
* ولكن منظمة "الأيرو" المعروفة بالاتحاد المصرى لحقوق الإنسان منظمة قبطية، لا تهتم إلا بقضايا الاحتقان الطائفى؟
** هذا الكلام تعوزه الدقة لأن 70% من أعضاء المنظمة من الإخوة الأشقاء المسلمين، كما أن السيدة صفاء ابو الحسن نائب الرئيس مسلمة بالإضافة إلى أمين عام المنظمة الأستاذ حسن إسماعيل وهو مسلم أيضاً.
محمد حجازى
* وما دام الأمر كذلك لماذا تدخل نجيب جبرائيل فى قضية المتنصر محمد حجازى ؟
** أنا لم أتدخل ولم أدافع . وهذا الكلام لا أساس له من الصحة.
* ولكننك كنت فى المحكمة، بل كنت مشاركاً فى الجلسات ومن بين الحضور؟
** أنا لم أكن فى هيئة الدفاع وحضورى كان تضامناً مع الحكومة المصرية التى ترفض توقيع حد الردة على محمد حجازى، وأنا أرفض هذا الحد ، لأن حرية العبادة مكفولة للجميع، والقرآن كما تعلم يقول:"لا إكراه فى الدين"
* ما سر الخصومة بينك وبين نبيه الوحش؟
** أولاً: نبيه الوحش زميل مهنة مهمتها الدفاع عن المظلوم ولكن نبيه يحب الشو الإعلامى وأن يكون فى الأضواء دائماً، بل وتسلط عليه الكاميرات أينما ذهب ولذلك عندما وجدنى فى قضية، محمد حجازى هجم على مع مجموعة من المحامين المتشددين، وكنت وقتها كلقمة سائغة بين أنيابهم وكان فى هذا الوقت غاوى مشاكل.
* هل تعرضت للتهديد أو القتل؟
** تعرضت للتهديد بالقتل أكثر من مرة، وتم إتلاف سيارتى وحرق جزء كبير من مكتبى، وهذه ضريبة متوقعة عندما يدافع الإنسان عن قيم العدل والمساوة والمواطنة وإرساء قواعد الديمقراطية.
*هل صحيح أن قضايا الفتنة والأحوال الشخصية، لاتعرف باب مكتب نجيب جبرائيل، وأن كل القضايا متعلقة بالفتنة الطائفية؟
* من قال هذا؟..
** خصمك اللدود المحامى الشهير نبيه الوحش!!
** لا تنسى أننى كنت رئيس محكمة الأحوال الشخصية ولى ثلاثة كتب فى الأحوال الشخصية أولها: "النفقة والحضانة، والضم"، وثانيها:"بطلان الزواج وأسباب التطليق فى الشرائع المسيحية"، وثالثها " المشكلة العملية فى الأحوال الشخصية".. وإذا كان نبيه يقول: إن قضايا النفقة لاتعرف باب مكتبى فأحب أن أؤكد لك وله إن مكتبى ملئ "وهيقع" من كثرة قضايا النفقة، وأن ما يردده نبيه الوحش لاأساس له من الصحة.
اتهام صريح
* هناك اتهام صريح مفاده أن المستشار نجيب جبرائيل يستقوى بالخارج ضد الحكومة المصرية، وأنه يؤلب أقباط المهجر على النظام، فما حقيقة هذا الاتهام؟
** لو كنت كذلك ما عشت فى شبرا وما أكلت الفول والطعمية من عربية عم"عبده"، ولا جلست مع عم حسين وحنا ومصطفى ومينا، هذا المزيج المتجانس من المصريين فى شارع شبرا.
ويتابع المستشار جبرائيل قائلاً: رغم الدعوات الكثيرة التى جاءتنى من الخارج، والفرص التى لا تعوض من أجل الإقامة فى أمريكا وبريطانيا وفرنسا فإنى رفضت أن أترك الوطن وما زلت مصراً حتى آخر نفس فى حياتى أن أعيش وأموت على أرض مصر.
* ولكن لماذا حرضت الأقباط على التظاهر أمام السفارة الأمريكية؟
** أولاً أنا لم أحرض الأقباط على التظاهر أمام السفارة الامريكية وأرفض أن تكون أمريكا طرفاً فى الموضوع لأن أمريكا بجلالة قدرها لاتملك حماية الأقباط.. والذى يحميهم هو الشعب المصرى "الأصيل"، وسيادة القانون، وبناء دولة المواطنة. كما أن أمريكا لاتحركها إلاّ مصالحها الخاصة.
* ولكنك حرضت الأقباط على اعتصامات ماسبيرو!!
** التحريض ليس من طبعى، لكنى فعلاً أول من دعوت لوقفة احتجاجية أمام ماسبيرو مساء السبت الموافق 12/4 لمدة 3 ساعات، وبالتحديد من 4-7،ولم يزد العدد وقتها على 200 فرد بينهم 25 كاهنا وكنا نطالب بفتح الكنائس المغلقة وإلقاء القبض على مرتكبى حوادث امبابة، وعندما طالبت بفض الاعتصام الساعة 8 تقريباً وقف الأقباط ضدى وقالوا: "أنت بعت القضية".
كهنة ماسبيرو
* وما الذى أدى إلى استمرار الاعتصام إذن؟
** أعترف بأن بعض الكهنة ورجال الدين كان لهم مزاج فى استمرار الاعتصام.. والطريف أن أحد الذين فصلتهم من المنظمة أراد تشويه صورتى فصعد على المنصة دون سابق إنذار وادعى أن نجيب جبرائيل يروج لحزبه السياسى، وللأسف قام القس فيلوباتير، وكرر اسمى مع اسم مايكل منير، فشكوته إلى الأسقف المسئول عنه وهو الأنبا ثيواودسيوس مطران الجيزة.
* هل صحيح أن قانون دورالعبادة الموحد المتوقع صدوره فى الدورة التشريعية المقبلة سيكون وبالاً على المسيحيين؟
** لماذا؟
*??لأن الكنائس والأديرة ستكون خاضعة لسلطة الدولة كما أن أموال الكنيسة ستكون خاضعة للجهاز المركزى للمحاسبات كما سيتم بناء الكنائس بالقياس إلى عدد السكان.
** يرد المستشار نجيب جبرائيل قائلاً :
قانون دور العبادة الموحد ينظم فقط (عملية البناء) وإصدار التراخيص والموافقة عليها دون أن يتدخل فى شئون الكنائس التى تتحدث عنها، ونحن كأقباط لا نمانع أن يكون عدد الكنائس متوافقاً مع عدد السكان لأنه لا يجوز عملياً مساواة عدد الكنائس والأديرة بالمساجد والزوايا.. ونحن نرفض مسلمين ومسيحيين أن يتدخل الأمن مرة أخرى فى شئون دور العبادة.
المادة الثانية
* لماذا يتخوف الإخوة الأقباط من المادة الثانية من الدستور رغم أنها الضمانة الأساسية لحماية الأقباط؟
** لو طبقت المادة الثانية من الدستور التطبيق الصحيح ماتولد أى شعور بالخوف، ولكن أن يحرم 4 آلاف قبطى من الرجوع للمسيحية، أو يحرم الصغير من حضانة أمه المسيحية إذا أسلم أبوه، فيتربى الطفل مع زوجة أبيه المسلمة. فعند هذه المواقف تبدأ المشاكل.
* ولماذا لاتوضع مثل هذه القضايا على مائدة البحث؟
** ناقشنا هذه القضايا مع فضيلة المفتى د. على جمعة وقد قال صراحة : إن حضانة الأطفال لاتتعلق بالأديان، وإنما تتعلق بمصلحة المحضون، وما زالت أذكر الحديث الذى قاله فضيلة المفتى من أن الرسول الكريم قال: من باعد بين الولد وأمه باعد الله بينه وبين الجنة يوم القيامة.
* مستشار نجيب.. يمثل اللوبى اليهودى فى أمريكا قوة دعم حقيقية للاقتصاد الإسرائيلى والسؤال لماذا لم تتم الاستفادة بالمثل من اقباط المهجر لدعم الاقتصاد المصرى.
** إذا نجحت الحكومة المصرية فى التواصل مع أقباط المهجر أو المصريين المغتربين فإنهم سيكونون أقوى ألف مرة من اللوبى اليهودى، خاصة أن عددهم يزيد مع أشقائهم المسلمين على 3 ملايين نسمة بالإضافة إلى أنهم يملكون رؤوس أموال مؤثرة فى القرار الأمريكى.
* لماذا لا يقوم المستشار نجيب جبرائيل بدور المصلح الاجتماعى بينهم وبين الحكومة؟
** النظام السابق كان يقف عقبة فى وجه من يتواصل مع الأشقاء المغتربين واعتبرهم خونة وعملاء ويتابع قائلاً: كل الاتهامات التى ألصقها النظام السابق بالأشقاء المغتربين على غير الحقيقة، حتى أن مهندساً مصريا كبيراً يرأس محطات الزلازل فى أمريكا الشمالية قال: لو تواصل النظام معنا لأعفيناه من ال 300 مليون دولار التى تمنحها أمريكا لمصر ولأنشأنا بنكاً لدعم الاقتصاد المصرى، وأقمنا مشاريع ومصانع لتشغيل 2 مليون عاطل فى أقل من 5 سنوات.
وزارة جبرائيل
* وكيف تستفيد مصر من دعم هؤلاء الأشقاء؟.
** يمكن لحكومة د. شرف إنشاء وزارة خاصة بالمصريين المغتربين، ووضع برنامج عمل وآلية تنفيذ للتواصل معهم لجذب الاستثمارات ومد جسور التواصل، وإلغاء القوانين التى تحض على التمييز بين المسلمين والأقباط، وأن يتم تشكيل بعثات للقائهم والتشاور معهم تجاه قضايا الوطن.
* وهل يستطيع نجيب جبرائيل تحمل مسئولية وزارة بهذا الحجم؟.
** يقول أنا اكتسب ثقة الجميع فى الداخل والخارج، وهم يعلمون أننى لا أعمل إلاّ لصالح مصر، وأرفض أن تكون قامة مصر أقل من قامات الدول الأخرى فى الاستثمار أو مستوى المعيشة أو مجال حقوق الإنسان، أو دخل المواطن، وإذا شرفت بهذا المنصب سأجعل اقتصاد مصر خلال السنوات الخمس القادمة على التوازى مع اقتصاديات دول جنوب شرق آسيا.
* ماذا عن رد فعل الأقباط بعد إسقاط الجنسية عن موريس صادق؟.
** قضية موريس صادق لها شقان أحدهما قانونى والثانى موضوعى، وقد أخطأت المحكمة فى الشق الأول لأنها لا تملك إسقاط الجنسية على شخص بعينه، لأن إسقاط الجنسية عمل من أعمال السيادة بمعنى أنها لا تسقط إلا بقرار من رئيس الجمهورية، أو وزير الداخلية وبالتالى فحكم إسقاط الجنسية ليس نهائياً وقابلا للطعن والاستشكال كأى حكم من الأحكام.
أما الشق الثانى وهو الموضوعى فإن موريس صادق قد أخطأ خطأ كبيراً عندما استقوى بالخارج واستعدى دولة مثل أمريكا على مصر، كما أن تأليب إسرائيل على مصر عمل يتنافى مع وطنية الأقباط الشرفاء.
نبوءة نجيب
* هل تنبأ نجيب جبرائيل وهو ناشط سياسى قديم بثورة 25 يناير؟
** توقعت أن يحدث تغيير ولكن ليس بهذا الحجم الكبير
* وما حجم التغيير الذى توقعته؟
** توقعت أن تقال حكومة د.أحمد نظيف، ويتغير رؤساء الصحف القومية، وبعض رموز الحزب الوطنى مثلما حدث مع هشام طلعت مصطفى، ولكن أن يحاكم مبارك ومعه أركان نظامه، وأن يدخل حبيب العادلى السجن فهذا ما لايصدقه عقل.
* ولكن هل صحيح أنك حذرت الرئيس مبارك من ثورة الشعب فى رسالة مكتوبة فى 15??- 1 - 2011 أى قبل الثورة ب 10 أيام؟
** هذا صحيح فقد قمت بكتابة مذكرة للرئيس السابق مبارك، وحذرته من القلة التى تسيطر على السلطة والثورة، وطالبته بالاستماع إلى رأى الشعب حتى لا يقع ما وقع فيه زين العابدين بن على، وقلت له صراحة! إذا لم تستجب لهذه المطالب فمن المتوقع أن يزحف الشعب إلى مؤسسة الرئاسة.
محاكمة حبيب
* ولماذا طالبت بمحاكمة حبب العادلى قبل الثورة؟
** طالبت بمحاكمته وهو فى عز مجده على قناة ال BBC لأنه فشل فى حماية، كنيسة القديسين بالاسكندرية وحادث قطار سمالوط، واكتشفت فيما بعد أن هذه الحوادث كانت من صنع يده، حتى يظل قريباً من دائرة الضوء، ومقرباً من الرئيس السابق مبارك.
* لماذا لم ينضم نجيب جبرائيل إلى حزب المصريين الأحرار؟
** أرفض الانضمام إلى حزب ساويرس لسبب بسيط وهو أنى لا أحب أحزاب السلطة ورأس المال، وأفضل الأحزاب العصامية الشعبية التى تنشأ على عربيات الفول والطعمية، حتى لا تتكرر أحزاب أحمد عز، أو أحزاب السلطه والثورة.
* وماذا عن حزب نجيب جبرائيل؟
** قمت بتأسيس حزب الاتحاد المصرى الذى يعتمد فى برنامجه على حرية الرأى والكلمة والاعتقاد، والاجتماعات والتنقل والسفر والهجرة للخارج والعدالة والمساواة وعدم التمييز وتوفير فرص عمل لمواجهة، البطالة والعلاج على نفقة الدولة والكشف عن الفساد، وإعادة الاحترام المتبادل بين الشرطة والشعب وإلى الآن نجحنا فى جذب 12 ألفاً و 800 مشارك.
* إلى من يعطى نجيب جبرائيل صوته فى انتخابات الرئاسة؟
** سأعطيه لعمرو موسى نظراً لخبراته الدولية والمحلية وإحساسه برجل الشارع البسيط، وتاريخه الطويل فى الخارجية والعمل السياسى.