المستشار عبدالعزيز سالمان الأمين العام للجنة الإنتخابات الرئاسية فى حوار ل »المسائية»: صوت واحد زيادة لأى مرشح يحسم الانتخابات..وتساوى عدد الأصوات يدخلنا فى جولة إعادة

لا تصويت للمنتقبات إلا بعد التعرف عليهن قانونياً..ابتعدنا عن الطباعة فى المطابع الأميرية درءاً للشبهات
علامات مائية لأوراق الاقتراع منعاً للتزوير..اذ ثبت توجيه القاضى للناخبين يستبعد ويحال لجهة التحقيق المختصة
مطابع الشرطة مؤمنة تماما ولديها الامكانيات لطبع الاوراق بمواصفات معينة
احنا لا بنلعب سياسة ولا بيهمنا حد ولا عايزين حاجة من حد ومبسوطين في اماكنا
حوار: أمل أيوب
تصوير : أيمن حسن
دعا المستشار عبد العزيز سالمان الأمين العام للجنة الانتخابات الرئاسية والمتحدث الرسمي جميع الناخبين للادلاء بأصواتهم في الانتخابات الرئاسية التي بدأت اليوم .. وقال في حواره ل " المسائية " إن فوز أحد المرشحين قد يكون بفارق صوت واحد عن منافسه .. وأشار إلى أن تساوي عدد الأصوات بالنسبة للمرشحين يدخلنا في جولة إعادة .. مؤكدا أن العملية الانتخابية مؤمنة تماما وذلك بالتنسيق بين اللجنة الرئاسية والجيش والشرطة .. وأكد المستشار عبدالعزيز سالمان أن اسناد طباعة بطاقات الاقتراع في مطابع الشرطة يرجع للتأمين التام للمطابع و للامكانيات العالية في طباعة أوراق الاقتراع بتقنية عالية علي غرار مايحدث في طباعة النقود بالاضافة للعلامات المائية المتعددة لصعوبة التزوير .. وأكد أنه من حق القاضي قانونا أن يكشف عن وجه المرأة المنتقبة ليتأكد من هويتها منعا لانتحال شخصية البعض .. وكشف الأمين العام للجنة الرئاسية عن تشكيل غرفة عمليات لتلقي الشكاوي تضم ممثلين من الجيش والشرطة لحل أي مشكلة قد تحدث وإزالة جميع المعوقات اثناء العملية الانتخابية .. ..وأوضح أن عدد القضاة حوالي 16 ألف قاض موزعين علي اللجان الانتخابية الفرعية التي تتبع ل 352 لجنة عامة ومنهم حوالي 1000 قاض احتياطي .. وعن مد المدة المحددة للاقتراع من يومي 26 و27 مايو اليوم وغدا وزيادة يوم آخر علق الأمر بدون اجابة قاطعة وقال ( سالمان ) لكل حادث حديث .. واليكم الحوار
في البداية كم عدد القضاة المشرفين علي اللجان ؟
اللجان الفرعية حوالي 13900 لجنة أي تقترب من 14 ألف لجنة في كل لجنة قاض يعني 14 ألف قاض لأن المرة دي قاض علي كل صندوق .. و كل لجنة فيها 3 صناديق دمجناها في صندوق واحد .
ده معناه أن الصندوق بسعة معينة أي لو كان في اللجنة 6000 ناخب الصندوق يتسع لنفس العدد؟
الصندوق بسعة 3000 ورقة اقتراع وعندما يملأ يركنه القاضي ويفتح صندوقاً آخر
واذا احتاج صندوق ثالث عليه أن يطلب من المحكمة
وماهدف من ذلك ؟
تكون لجنة واحدة بإجراءات واحدة لو 3 صناديق ب 3 اجراءات و3 محاضر تيسيرا علي القاضي وتركيزا علي الصندوق .
كم لجنة عامة ؟
352 لجنة عامة .
وكم عدد القضاة ؟
في كل لجنة عامة حوالي من 4 إلي 6 مستشارين بحسب حجم كل دائرة .. يعني لو عندك عدد لجان فرعية كتير يبقي 6 ولو أقل يبقي 4 وهكذا و يقوم القضاة بالمرور علي اللجان الفرعية ويشوفوا المشاكل ويتخذوا القرارات ..
والاحتياطي
نعم لدينا قدر من الاحتياطيين يتراوح عدد من 700 إلي 1000 لأي اعتذارات تواجهنا ولتسيير الأعمال.
بالنسبة لأجهزة القارئ الالكتروني يقتصر استخدامها علي اللجان العامة فقط ام ستدعم اللجان الفرعية بالأجهزة ايضا ؟
352 جهازاً للجان العامة لتجميع نتائج الفرعيات .
بالنسبة لأوراق الاقتراع تكون بنفس عدد الناخبين في اللجنة تحسبا إذا حدث اقبال واكتمل العدد في اللجان .
مقاطعا .. ازيد
لماذا ؟
لأن الدفاتر الانتخابية بتتكون من 100 بطاقة انتخابية فأحيانا تكون اللجنة مثلا 3720 فتأخذ 3800 دفتر كامل لايمكن تقسيم الدفتر فممكن يبقي عندك 80 ورقة زيادة فبحسب عدد اللجنة اذا كان فيه كسور لأن الكسر بنوصلة ل 100 لو جاءت ورقة زيادة يعني مثلا لو اللجنة عندي 3001 الورقة الزيادة يأخذ دفتر ب 100 .
اذن فيه زيادة في طباعة الأوراق من البداية ؟
بالفعل أنا بطبع ازيد من العدد.
في حالة اتلاف البطاقة الانتخابية من دون قصد من الناخب هل من حقه الحصول علي ورقة اخري للتصويت ؟
لأ طبعا .. ليس من حقك الحصول علي ورقة أخري .. و يتعملك محضر .
واذا مزق جزءاً من الورقة الانتخابية عن غير عمد
يتم التصويت فيها اذا مزق منها جزءاً
ألم يبطل هذا الاجراء الصوت ؟
لا .. بطلان الصوت في حالة اذا ما كتب الناخب كلمات أوتم وضع علامة علي الخانتينن
ماذا عن المنتقبات في حالة اصرارهن علي عدم كشف وجوههن .
لاتصوت .. القاضي لابد أن يكشف عن وجهها قانونا لو عايز يطمئن يكشف هو لأن ممكن تكون السيدة الموجودة من نفس البلد ومتواطئة معها وتدخل الواحدة مرة وأثنين .. فقلنا للقاضي انت لك السلطات .. وفي حالة الرفض يمنعها القاض قانونا من التصويت .
هل تم تشكيل غرفة عمليات لمتابعة ما قد حدث من عراقيل أو مشاكل أثناء اجراء العملية الانتخابية ؟
طبعا .. تم تشكيل لجنة تضم أعضاء من الأمانة العامة وممثل فيها كل الجهات مع الجيش والشرطة أما بالنسبة للنتائج سوف اتلقيها بنفسى.
محور آخر من الحوار ..ما تعليقك علي تقدم المحامي فاضل عاشور بطعن رقم 56912 لسنة 68 قضائية ضد قرار اللجنة الرئاسية رقم 8 لسنة 2014 والخاص بإجراءات تسجيل الوافدين في الشهر العقاري ليتثني لهم التصويت في لجان غير لجانهم بحسب عناوينهم في بطاقة الرقم القومي .. مؤكدا أن الإجراءات سبب في تقليص عدد المقرر تصويتهم من الناخبين الوافدين من 6 ملايين إلي 70 ألفاً فقط ؟
أولا ليس هناك حصرا لعدد المغتربين ومن يدعي أن هناك حصراً فكلامة غير دقيق .. ما امامنا من أرقام لايتجاوز عن 400 ألف وهم من ادلوا بأصواتهم في الاستفتاء السابق علي الدستور كوافدين .. واللجنة لم تعرقل شيئاً بل علي العكس يسرت تماما لأنها ارادت أن تحفظ العملية الانتخابية من البطلان لأنه ما كان يمكنا أن ننقي القاعدة أولا بأول من الوافدين خارج لجنته الأصلية فلم يكن أمامنا من وسيلة مضمونة إلا إبداء الرغبة .. وليس ذنب اللجنة أن المواطنين تكاسلوا .. أن اللجنة يسرت تمام التيسير وأعطت فرصة كاملة للتسجيل لمدة 15 يوما تعطلت خلالها أعمال اللجنة التي ممكن أن تبدأ مثل طباعة الأوراق وتشكيل اللجان الفرعية وتوزيع القضاة .. بعد كده منزلش ناس ان شاء الله ماعنهم نزلوا هنعمل لهم اية ؟ ده نوع من أنواع الدلع .. ثم بقي بعد ذلك فرصة للمغتربين أن يعودوا لموطنهم الأصلي الانتخابات علي يومين وعلي من يرغب يستطيع أن يدلي في موطنه الأصلي هي الجمهورية اد ايه يعني؟
في حالة اقبال الناخبين علي التصويت هل من الممكن مد مدة التصويت يوماً آخر ليصبح 3 أيام بدلا من يومين علي غرار ما حدث للناخبين في الخارج ؟ .. كنت سألت حضرتك في المؤتمر الصحفي الذي انعقد قبل يوم من تصويت المصريين بالخارج عن امكانية مد فترة التصويت في حالة اقبال الناخبين .
وأنا قلتلك ايه ؟
قلت لا .. والوقت كاف وبعد اقبال الناخبين اجتمعت اللجنة واقرت مد التصويت يوما آخر
بدعابة وابتسامة خفيفة .. يعني عايزة تقولي بدل ماتوجعوا دمغنا تمدوا وقت التصويت .
ما أقصده أن قرار التصويت علي 3 أيام فيه تيسير علي القضاة والناخبين علي حد سواء وقد يكون حافزا لانتقال الناخبين المغتربين للادلاء بأصواتهم في مقاراتهم الاصلية.
لكل حادث حديث ووقتها تجتمع اللجنة وتقرر ما تراه.
إذن الأمر معلق؟
نعم
منذ يومين حزب النور عمل دعاية انتخابية للمرشح عبدالفتاح السيسي في المسجد
مقاطعا .. كويس
في المسجد وعلقت صور المرشح علي أعمدة المسجد.
في مسجد !! لأ مش كويس
كذا لم تعلن اللجنة عن قرارها في توزيع لمبات موفرة علي الناخبين من قبل أنصار السيسي مما يدخل ضمن الرشاوي الانتخابية.
أولا بالنسبة للدعاية في المسجد لم يخطرنا أحد حتي مندوب الأوقاف معنا لم يخطرنا بشىء أي لم يصل لعلم اللجنة ما حدث في أحد المساجد ولم تشاهده ولا حد اشتكي .. أما مسألة اللمبات الموفرة فكانت معروفة ولجنة مراقبة الضوابط والدعاية اجتمعت وبحثت الأمر وطلبت الاتصال بوكيل المرشح الذي أتي وتقدم بمذكرة عرضت علي اللجنة التي أقرت حفظ الأوراق.
علي ماذا استندت ؟
استنادا انه لم يثبت لدي اللجنة أن من قام بالعمل يتبع الحملة الرسمية للجنة ولم يثبت أن قاموا بهذا العمل كانوا يقصدون من ورائه حث المواطنين علي أن تكون أصواتهم في اتجاه معين ..
كانوا يرتدون تيشرتات عليها صورة السيسي.
هذا من قبيل الدعاية التي لم تكن مجرمة ولكن هل كانت تشكل رشوة انتخابية أم لأ ؟
ولم يثبت لدينا أنهم يتبعوا للمرشح أو أن اللمبات تخصه .. ناس تعاطفت مع المرشح ونفذت ماقاله في احد البرامج التليفزيونية وقاموا بالعمل بوازع من انفسهم ليثبتوا صحة برنامج مرشحهم .. ومن هنا قد انتفي قصد الرشوة الانتخابية لدي المرشح وحفظت اللجنة الأوراق .
اللجنة حفظت قبل سابق التحقيق ضد المرشح حمدين صباحي لإعلانه البرنامج الانتخابي قبل الموعد المحدد فألا يعد حفظ الأوراق في خروقات المرشحين غض الطرف من قبيل السياسة أو التسيير مثلا .
لأ لأ.. نحن لانقول الا الحق ولاهمنا حد ولاعايزين حاجة من حد واحنا في أماكن مبسوطين فيها .. اللي حصل بالنسبة لحمدين صباحي عمل المؤتمر قبل موعد الدعاية بيوم واحد .. قد تكون اللجنة متسببة في هذا اللبس والمفروض طالما استقريتي علي المرشحين يجوز أن تبدئي في الدعاية طبقا للقانون احنا محددين يوم 3 وهو جاهز يوم 2 أو 1 طالما هنا فيه تفسير للنص غير تفسير اللجنة لاتعاقبي صاحبه عليه .. هل اعاقبك علي اختلافك في الرأي معي .. الفقهاء في القانون يختلفون وطالما النص يقبل وليس جازماً .
تقصد أن اللجنة أخذت بروح القانون ؟
بالضبط في الاثنين بروح القانون وتفسيره العادل ..واللمبات الموفرة لابد أن يثبت يقينا القصد جنائي .. هي اللمبات الموفرة كانت للدعاية ؟ .. آه في وقت الدعاية .. طب كانت رشوة بقصد انتخاب السيسي ولا لأ ؟ متقدريش تثبتيها بسهولة .. واللجنة استمعت لوكيل المرشح وشافت المذكرة المقدمة وانتهت إلي صعوبة اثبات القصد أن يكون الغرض من وراء توزيع هذه اللمبات هو أن يحمل الناخبين علي انتخابهم .. وطالما انتفي القصد المحكمة تعطي براءة واحنا مش محكمة وكل الناس الموجودة قضاة .
اذن اخذتم بروح القانون وبعيدا تماما عن السياسة ؟
ليس لنا علاقة بالسياسة ولا بنفهم فيها ولا احنا سياسيين ولا لينا دعوة ، هم يومين ونرجع تاني احنا جايين عشان البلد تمشي .
- محور جديد .. بالنسبة لطباعة بطاقات الاقتراع واسناد الأمر لمطابع الشرطة .. أحد مصادرنا داخل المطابع الاميرية أكد أنكم اسندتم أمر طباعة الأوراق الانتخابية لمطابع الشرطة بعد رفض جهة التحقيق بالمطابع الأميرية علي اطلاع اللجنة علي سير التحقيقات في اتهام بعض الموظفين بتسريب أوراق الاقتراع الخاصة بالانتخابات الرئاسية 2012 .
هذا الكلام لم يحدث علي الاطلاق .. فدرءاً للشبهات وابتعاداً عن أي مشكلات وأن فيه تحقيقات آثارنا الابتعاد عن مطابع الاميرية حتي تنتهي التحقيقات ولسرية التحقيقات وحظر النشر فلا اتكلم عن وجود شبهة .
ولماذا الشرطة تحديداً والا تخشواً أن يتكرر سيناريو المطابع الأميرية مرة أخري وخاصة انه في وقت سابق أعلن عن انتماء بعض الافراد لتيار معين ؟
أولا حاولنا أن نطبع الأوراق لدي المخابرات ولكنهم اعتذروا
لماذا ؟
لأننا هنطبع حوالي 55 مليون بطاقة انتخابية مؤمنة .. ومؤمنة تعني حاجات كتير مش طباعة ورق عادي تكاد إلي درجة تأمين العملة عشان متتقلدش
فيها علامة مائية مثلا ؟
فيها علامات مائية لاتزور أو تقلد بسهولة .. وده بياخد وقتاً في الطباعة وامكانيات وماكينات بتقنية عالية وغيرها .. ثانيا .. طلبت أن تكون الأوراق بمسلسل واحد من 1 إلي 55 مليوناً .. فلو فقد دفتر اعرف هو فين وجاية منين من أي محافظة يعني عندك من واحد ل 7 ملايين في القاهرة مثلا .. فبعد تشارو في المخابرات اكدوا ان مطابعهم لاتستطيع التنفيذ في الموعد المحدد وبالسرعة المطلوبة ويحتاج العمل شهراً كاملاً ونحن ليس لدينا وقت كاف حيث كل مالدينا 10 أيام .
ولماذا تم الاتفاق مع المطابع في آخر وقت وكان لديكم متسع من الوقت ؟
لأني مقدرش اشتغل الا في معاد معين وهو انتهاء اليوم الأخير المقرر للتنازل عشان مطبعش المرشح الذي قرر أن يتنازل وآخر يوم للتنازل يوم 9 مايو .. فبدأت الطباعة يوم 10 وليس لدي غير 10 أيام فقط لاستطيع توزيع الأوراق قبل الموعد .. والشرطة جهاز شريف وبيضحي كل يوم بشهداء فضلا عن المطابع لاتتبع وزير الداخلية وانما جهاز صندوق خدمات الشرطة مستقل عن الوزارة وله مجلس إدارة وتم التعاقد معه .. بالإضافة اني رحت وزرت مطابع الشرطة ووجدتها مؤمنة ومراقبة بالكاميرات واطقم العمل بيتغير في كل وردية .
ماذا لوثبت أن أحد القضاة يعمل علي توجيه الناخبين للتصويت لمرشح معين ؟
في الغالب كل هذه ادعاءات وكنت بتصل بالقضاة في اللجان عندما تأتي شكوي في الانتخابات السابقة واسأل ان كان فيه توجيه مثلا لصالح مرسي يقول لي محصلش اطلب منه الحديث لمندوب شفيق يقول الأمر ماشي طبيعي فدي شكاوي شفتها بنفسي وعاصرتها.
ولو ثبت ؟
يغير القاضي اذا ثبت .. ولكن مش بالشبهة لأن ممكن تبقي وسيلة لإفساد العملية الانتخابية.
هل تحقق اللجنة الرئاسية مع القاضي المستبعد ؟
الجهة المختصة تحقق مع القاضي لو كان الأمر يستدعي.
ماذا عن التأمين خاصة اللجان في سيناء ومناطق الشغب .. وهل تم تقليل عدد اللجان الفرعية في هذه المناطق .
لم يتم تقليص عدد اللجان في سيناء و تم التسيق مع الجيش والشرطة للتأمين .
اذا ما أعلن أحد المرشحين انسحابه من سباق الرئاسة هل يؤثر علي سير الاجراءات الانتخابية؟
لأ .. أوراق الترشح هتظل كما هي.
هل من الممكن إجراء إعادة بين المرشحين ؟
وارد اذا ما تساوت الأصوات.
والفوز ؟
بالأصوات أيضا ولو بفارق صوت واحد عشان كده بنقول للناس انزلوا لأن الصوت الواحد يرجح الفوز.