المفگر السياسي الدگتور مصطفي الفقي‮.. ‬وأخطر حوار عن أشهر الفرص الضائعة‮:‬

السيسي يجمع بين كبرياء عبدالناصر ودهاء السادات

الإخوان جماعة ماسونية‮ .. ‬اصطدمت بكل الحكام ولما تولت السلطة اصطدمت أيضا بالشعب
وسط طوفان الأحداث التي تمر بها مصر بين لحظة وأخري‮.. ‬ورغبة في قطاع كبير من المواطنين للوقوف علي حقيقة ما يحدث،‮ ‬ومدي ارتباطه بالماضي والحاضر والمستقبل نصبح في حاجة ماسة لكل صاحب رأي مستنير ومفكر صادق ولديه خبرة السنين لكي يحدد لنا ملامح هذه الأحداث ونتائجها بعقلانية ورؤية محايدة‮. ‬والدكتور مصطفي الفقي المفكر السياسي الكبير والخبير الدولي في العلاقات الدولية خير من يضع ايدينا وبكل صدق علي ما نريد أن نعرفه من واقع خبرة متراكمة في حياتنا السياسية وارتباطه بقضايا هذا الوطن وممارسته لشئونه لفترة طويلة‮.. ‬ولهذا أدلي‮ «للأخبار‮»‬ ‬بهذا الحوار‮ . ‬فتعالوا إلي التفاصيل‮..‬
‮ ‬نستأذنك في بداية هذا الحوار في استعارة تعبيرك العظيم عن سنوات الفرص الضائعة‮.. ‬ونسألك‮.. ‬وماذا عن أشهر الفرص الضائعة أيضا؟ وما هي نتائجها في ظل ما نعيشه الآن؟
‮- ‬ما سوف أتحدث عنه هو ما قلته من قبل ومرسي كان لا يزال موجودا في السلطة‮. ‬وهو أن هؤلاء ليس لديهم أي خبرة في الحكم ولا دراية به وانهم اقصائيون وانتهازيون ولا يفكرون إلا في الجماعة،‮ ‬ومن ثم لم يكن يعنيهم الوطن من قريب أو بعيد‮.‬
لقد قلت لهم انني وكما تحدثت عن عصر الرئيس الأسبق مبارك تحت عنوان‮ «سنوات الفرص الضائعة‮»‬‬،‮ ‬فإنني سوف أتحدث عن حكم الإخوان المسلمين في مصر تحت عنوان‮ «شهور الفرص الضائعة‮»‬.‬
وهأنا أفعل معك الآن أيضا لانني اعتقد ان الإخوان وبعد ‮08 ‬عاما من الانتظار تجدهم عندما وصلوا إلي السلطة لم يمكثوا فيها إلا عاما واحدا‮!‬
‮ ‬وما السبب في ذلك؟
‮- ‬سوء الإدارة،‮ ‬وانعدام الكوادر،‮ ‬وعدم وجود رجال دولة وضعف الرؤية وانعدام الخبرة ثم الرغبة في التركيز علي الجماعة دون الدولة‮.. ‬ولهذا لم يصمدوا إلا عاما أو بعض عام‮!‬
‮ ‬وما هي نتائج هذه الأشهر الضائعة،‮ ‬سواء ما نعلمه أو ما لا نعلمه؟
‮- ‬النتيجة الأساسية التي ظهرت علي الساحة أن سلاحا جديدا‮.. ‬وقد اكتشفناه ولم نكن علي دراية به‮.. ‬وهو هذا الحراك الشعبي الذي ينم علي ان هذا الشعب يملك أداة مثل السلاح الكيماوي أو النووي‮.. ‬وربما أشد‮.. ‬وهو سلاح الخروج لاسقاط الحاكم‮.. ‬أي حاكم‮. ‬هذا الشعب خرج مرتين في عامين،‮ ‬مرة لاسقاط الرئيس الأسبق مبارك ومرة لاسقاط مرسي،‮ ‬بشكل لافت أمام العالم كله وبصرف النظر عن الاتهامات بالانقلاب العسكري التي أخذ يروج له كل من لديه‮ ‬غرض تجاه مصر‮. ‬لكن الحقيقة المؤكدة والتي لا يمكن لأحد ان يجادل فيها‮.. ‬ان المصريين قد قدموا نموذجا‮ ‬غير مسبوق في الحشد الشعبي لكل الطوائف والفئات‮.‬
‮ ‬وماذا عن الدوافع؟
‮- ‬لقد خرجوا من أجل تغيير الحياة السياسية،‮ ‬عندما سقط امامهم حاجز الخوف وهذا سيتكرر مع كل حاكم يحيد عن الطريق الذي يري فيه الناس‮ ‬غياب مصالحهم وارادتهم ذلك لانه عندما اكتشف المصريون ان حلايب وشلاتين ليس من المهم ان تكون معنا أو مع‮ ‬غيرنا وعندما اكتشفوا ان السيادة قد أصبحت مهددة،‮ ‬وعندما اكتشفوا أيضا أن أمن مصر علي الحدود أصبح‮ ‬غير آمن،‮ ‬وان من يحكموهم لا يهمهم وطن،‮ ‬ولكنهم كانوا يتحدثون حديثا هلاميا عن الخلافة الإسلامية وعندما اذيع علي الهواء مباشرة حلقة النقاش التي دارت حول مشكلة سد النهضة،‮ ‬عندئذ أدرك المصريون انهم بصدد ان تباع بلادهم وبالتالي لم يكن أمامهم إلا شيئا واحدا وهي ان يخرجوا لإقصاء هذا الحاكم‮.‬
‮ ‬وهل كان للنخبة الثقافية في مصر دور فيما حدث؟
‮- ‬لا استطيع ان أقول ذلك‮.. ‬لأنني أخذ علي هذه النخبة أنهم حبيسو الصالونات والأحزاب الضعيفة والجهات‮ ‬غير المؤثرة ومن ثم فإن الذي خرج في حقيقة الأمر هي الأسرة المصرية،‮ ‬وكل طوائف المجتمع من المسلمين والمسيحيين‮. ‬وكان ذلك مصدره احساس كل الشعب بالخطر القادم أو الذي وقع بالفعل فخرجوا جميعا وبدون تردد‮.‬
سقوط المشروع
‮ ‬وما رأيك فيما قيل عن ان سقوط الإخوان المسلمين ونظامهم في مصر‮.. ‬أدي إلي انهيار ما كان يسمي بمشروع الشرق الأوسط الجديد؟
‮- ‬هذا صحيح جدا‮.. ‬ذلك لان السلاح الجديد الذي ابتدعه المصريون قد أجهض بالفعل كل الأسلحة التقليدية وغير التقليدية‮.. ‬حطم هذا التصور‮.. ‬إذ ظن الأمريكيون وكانوا يتباكون في الكتابات الصحفية وخلال العشر سنوات الأخيرة علي الدولة العثمانية،‮ ‬كما كانوا يتساءلون ولماذا اسقطنا الدولة العثمانية‮. ‬وليست أمريكا وحدها،‮ ‬بل والغرب كله‮.‬
لقد كانت هذه الدولة هي المظلة للدول الإسلامية لأنه عندما كانوا يواجهون مشكلة مثلا في افغانستان أو العراق أو أية دولة إسلامية،‮ ‬عندئذ كانوا يطلبون من الخليفة أو الحاكم العثماني التدخل باعتباره الممثل الشرعي من كل هذه الدول‮.‬
أما الآن فقد أصبح علي أمريكا ان تحارب في أفغانستان والعراق وبأموالهم وبأرواح أبنائهم‮.. ‬ولذلك تراهم قد أعادوا التفكير مرة أخري في البحث عن قوة بديلة‮. ‬وهي جماعة الإخوان المسلمين‮!! ‬باعتبارها الأب الشرعي لكل التنظيمات السياسية والإسلامية‮. ‬وعلي ذلك فان الإسلام السياسي هو الابن الشرعي للإخوان المسلمين‮. ‬سواء ابنا متمردا مثل تنظيم القاعدة الإرهابي أو ابنا‮ «نصف ونصف‮»‬ ‬مثل الجهاد الإسلامي أو ابنا أكثر اعتدالا مثل تنظيم التحرير الإسلامي،‮ ‬ولكنهم في الأصل تحت مظلة واحدة،‮ ‬فراهن الأمريكيون علي الجواد الإسلامي وجرت اتصالات‮ ‬غير معلنة بين الإخوان وبين الولايات المتحدة الأمريكية وأنا شخصيا عندما كنت رئيسا للجنة العلاقات الخارجية في البرلمان أيام مبارك،‮ ‬كنت ألاحظ ان كل الوفود الأمريكية كانت تسعي بشدة من أجل التحاور مع الإخوان المسلمين‮. ‬ولم أكن أمانع في ذلك باعتبارهم كانوا أعضاء في البرلمان في تلك الفترة‮.‬
رهان خاسر
‮ ‬وما معني هذا الحرص الذي بدأ مبكرا من جانب الأمريكان علي التقرب من الإخوان؟
‮- ‬هذا الحرص كان يكشف لنا‮.. ‬انهم كانوا يراهنون علي ان استقرار الشارع الإسلامي والعربي لن يأتي إلا من خلال الإخوان المسلمين‮. ‬وقد ظنوا ان هؤلاء الإخوان هم الجماعة الإسلامية المعتدلة والقادرة علي ضرب الجماعات المتطرفة‮. ‬وأنت تري ان الدكتور مرسي وحكومته عندما تولي المسئولية تعهد بذلك‮. ‬ولقد تجلي ما وعدوا به في تقليص دور حركة حماس التي تعهدت بأنها سوف تتوقف عن الأعمال العدائية ضد إسرائيل‮.. ‬وهذا التعهد كان في‮ ‬غاية الخطورة لانه قد اجهض فكرة الكفاح المسلح لفلسطين،‮ ‬وقد سعد بها الأمريكيون كثيرا‮. ‬ولذلك اعتبروا ان الدكتور مرسي قد قدم لهم عربونا‮.. ‬لإمكانية التعامل مع الغرب والولايات المتحدة من خلال الإخوان كما ظنوا كذلك انهم بإمكانهم أيضا إقامة حائط صد سني أمام الهلاك الشيعي‮.‬
وأنا هنا انبه بأن اجتماع الصالة المغطاة الذي حضره مرسي مع عدد كبير من السلفيين كان رسالة للولايات المتحدة الأمريكية ضد الشيعة‮. ‬ولذلك تراهم قد خرجوا بقرار قطع العلاقات الدبلوماسية مع سوريا،‮ ‬ثم جري التجاوز في حق الشيعية ووصفهم بألفاظ‮ ‬غير مقبولة ثم تلاه حادث قتل الشيعة في مصر كما هو معلوم‮.‬
أمن إسرائيل
‮ ‬وهل اتفق الاخوان مع أمريكا لاقامة حائط سني لمواجهة الشيعة؟
‮- ‬الإخوان المسلمون ومن دون ان يصرحوا بذلك أعلنوا لأمريكا اننا مع أمن إسرائيل ومع إقامة حائط سني في مواجهة الحائط الشيعي‮. ‬وهذا يفسر لك سر سعادة الأتراك‮.. ‬الذين اخذوا يفكرون في احياء ما اسموه بالعثمانيين الجدد‮. ‬بهدف إعادة هيمنة الخلافة العثمانية علي العالم الإسلامي‮.. ‬ولكن‮ ‬غاب عن جماعة الإخوان المسلمين ان اردوغان تمكن من رفع مستوي المعيشة في تركيا من ‮3 ‬آلاف دولار سنويا إلي ‮11 ‬ألف دولار،‮ ‬في حين تسبب الإخوان في زيادة الفقراء فقرا لأنهم ركزوا جهودهم علي قضية الاخونة وزراعة معاونيهم وأنصارهم في مفاصل الدولة دون أن يفكروا في اقتصاد البلاد ولا في أمنها القومي،‮ ‬ولا في مستقبل أبنائها‮.‬
خطأ كبير
‮ ‬أرجو ان تعطي لنا أمثلة علي اخطاء الجماعة في الفترة الماضية؟
‮- ‬لقد خُربت الكاتدرائية المسيحية وهي تعتبر رمزا كبيرا للمصريين جميعا من المسلمين والمسيحيين من دون ان يحركوا ساكنا،‮ ‬وانا في أيامها طالبت د‮. ‬مرسي بأن يذهب فورا إلي الكاتدرائية وان يجتمع ببابا الأقباط وان يعقد مؤتمرا صحفيا يعلن فيه احتضان كل أبناء مصر بما فيهم المسيحيون،‮ ‬وقد قيل لي وقتها من بعض السلفيين‮: ‬أتريد من رئيس الجمهورية ان يذهب إلي الكنيسة‮.. ‬وفي استهجان‮!! ‬فقلت لهم‮: ‬ألم تعرفوا ان عمر بن الخطاب قد دخل الكنيسة ورفض الصلاة فيها حتي لا تؤخذ مبررا لتحويلها إلي مسجد‮.‬
إنكار الآخرين
‮ ‬وهل هذه الاخطاء المتكررة من جانب الإخوان كان مصدرها عدم استماعهم لآراء الآخرين‮.. ‬أم بسبب احساسهم بالتعالي علي‮ ‬غيرهم؟
‮- ‬لقد كانت لديهم حالة من حالات الانكار للآخرين‮!! ‬حيث كانوا يفعلون ما يريدون دون الالتفاف للآخرين‮. ‬وهي تقريبا نفس أخطاء النظام الأسبق‮. ‬وهذا يدل علي عدم اهتمامهم بالإرادة الشعبية وعدم فهم مشاعر الناس‮.‬
دهاء السيسي
‮ ‬وما مصدر كل ذلك في تصورك كمفكر؟
‮- ‬لقد كان لديهم احساس بأنهم محتضنون من أمريكا،‮ ‬ومدعمون بالدولة العثمانية الجديدة‮. ‬أضف إلي ذلك احساسهم بأن الشعب قد رضخ لهم وان الجيش بأيديهم‮. ‬ولقد كان الفريق أول السيسي من الدهاء بحيث انه لم يشعرهم بما يقلق،‮ ‬ولكنهم أحسوا بهذا القلق في الأشهر الأخيرة فقط،‮ ‬وفي مقابل ذلك حاولوا اقصاءه ولكن كان ذلك من المستحيل،‮ ‬وقد تجاوز عن اصطناع مشكلات صغيرة معهم حتي يضرب الضربة مرة واحدة‮. ‬ولذلك دعني أكرر ما قلته من قبل انه نموذج مشترك بين كبرياء عبدالناصر الوطني وبين دهاء السادات السياسي‮.‬
تدمير كل شيء
‮ ‬ولماذا في تصورك ذلك الاصرار من جانب الإخوان لتدمير كل شيء في مصر رغم رحيلهم؟
‮- ‬مصر لم تكن تعنيهم علي الإطلاق ولذلك لم يكن لديهم اهتمام سوي الاستيلاء علي مصر باعتبارها مركز ارتكاز بدليل أن صفوت حجازي قد خرج علينا ليقول انهم يريدون امبراطورية إسلامية عاصمتها القدس‮!. ‬اذن لم يكن لديهم فكرة الوطن مع ان الوطن معترف به تماما في الإسلام خذ مثالا علي ذلك قول القرآن الكريم‮: «يَا أَيُّهَا النَّاسُ‮ ‬إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ‮ ‬مِنْ‮ ‬ذَكَرٍ‮ ‬وَأُنْثَي وَجَعَلْنَاكُمْ‮ ‬شُعُوبًا وَقَبَائِلَ‮ ‬لِتَعَارَفُوا‮»‬.. ‬والنبي الكريم عندما طرد من مكة نظر إليها دامعا وقال‮: «إنك احب بلاد الله إليَّ‮»‬.‬
جماعة ماسونية
‮ ‬وماذا عن الهدف الذي كان يرمون إلي تحقيقه رغم انهم يعيشون علي أرض مصر ومن أهلها؟
‮- ‬ذلك لانها في الأساس جماعة ماسونية مغلقة ظهرت في الأساس في نهاية العشرينيات وأوائل الثلاثينيات وهو نفس الوقت الذي ظهرت فيه كل الجماعات الفاشية كما انه لا يعنيهم الا الجماعة فقط‮. ‬وهي جماعة مغلقة تماما وليس لها خبرة بالسياسة‮. ‬ان ما لديهم فقط خبرة طويلة في عمل التربيطات أثناء الانتخابات والحشد في الشوارع وفي خلق المتاعب‮.. ‬لقد نجحوا في خلق مثل هذه المتاعب لكل الحكام في مصر منذ الملك فؤاد وإلي الآن‮. ‬ولسوف يفعلون ذلك أيضا مع أي حاكم قادم‮. ‬وتراهم هنا يصطدمون بالسلطة،‮ ‬ولما وصلوا إلي السلطة اصطدموا بالشعب‮. ‬وهذا شيء‮ ‬غريب‮.‬
هم والشباب
‮ ‬ألم يسأل أحد نفسه‮.. ‬كيف يتمكنون دائما من الاجيال الجديدة من الشباب حتي يضموهم إليهم؟
‮- ‬السبب انهم يتلقفونهم في سن صغيرة ويركزون علي تربيتهم علي مبادئهم وهم صغار وهم أيضا يلعبون بكل الكروت‮. ‬وآخر تقاليعهم ما أعلنوا عنه من ان رئيس حزب الحرية والعدالة الجديد هو رفيق حبيب‮!! ‬ولقد أعلنوا ذلك رسميا‮.‬
لجنة الخمسين
‮ ‬دعنا نخرج قليلا من عباءة الماضي القريب لتحدثنا عن الحاضر والمستقبل‮. ‬ولذلك أسألك‮.. ‬ماذا عن رأيك في تكوين لجنة الخمسين الخاصة بالدستور؟
‮- ‬لقد كنت أتمني ان أري في تشكيلها أسماء مهمة مثل المستشارة تهاني الجبالي والدكتور إبراهيم درويش والدكتور يحيي الجمل والدكتور محمود كبيش ولكن تم تشكيلها علي ما هي عليه وفيها أسماء لا ترقي أبدا لهذه المهمة‮. ‬ومع ذلك لدينا أمل كبير في أن تفعل شيئا‮.. ‬خاصة ان رئيسها هو عمرو موسي المعروف بشخصية مثقفة وكذلك المتحدث الإعلامي محمد سلماوي والدكتور جابر نصار أستاذ القانون الضليع ورئيس جامعة القاهرة ووجود مثل هذه النماذج من الشخصيات يعتبر مطمئنا إلي حد ما‮.‬
الدستور والتوافق
‮ ‬نريد ان نوجه لهم رسالة خاصة‮.. ‬فماذا تقول فيها؟
‮- ‬أقول لهم نحن نريد دستورا توافقيا ومن ثم ليس المهم ان يقولوا لنا هل هو دستور جديد أم معدل‮. ‬ونحن نعرف ان تعديل الشيء إنما هو تجديد له،‮ ‬ومن ثم ليس من الداعي أبدا الوقوف عند الألفاظ،‮ ‬وثانيا ان المادتين الثانية والثالثة تكفيان حيث المادة الثانية تطمئن المسلمين والثالثة تطمئن المسيحيين أما المادة‮ »912»‬ ‬فليس لها مكان من الاعراب الآن خاصة في هذه الظروف،‮ ‬ولا يجب أن نصدم العمال والفلاحين بإلغاء هذا النص الآن‮. ‬لان إلغاء هذه المادة سوف يشدهم إلي دستور الإخوان المسلمين الذي لم يقترب منهم‮. ‬وأنت تعرف ان العمال والفلاحين قوة كبيرة الآن في الشارع المصري‮.‬
‮ ‬وماذا عن مجلس الشوري؟
‮- ‬أري ضرورة الغائه‮.‬
‮ ‬وما هي الأسباب؟
‮- ‬اننا دولة مركزية كما اننا ننفق عليه سنويا ‮002 ‬مليون جنيه،‮ ‬ويمكن استخدام هذا المبلغ‮ ‬لتطوير احدي العشوائيات‮.‬
‮ ‬فيما يخص البرلمان القادم‮.. ‬ما هي الطريقة التي تصلح للانتخابات القادمة سواء من حيث الفردي أو القائمة؟
‮- ‬مضطرون أن نلجأ إلي التصويت الفردي‮.. ‬رغم ان القائمة نظام جيد ولكنها مرتبطة بالنظام البرلماني أكثر منه من النظام الرئاسي،‮ ‬كما انها تشترط وجود أحزاب قوية‮. ‬وتسمح بدخول الفئات المهمشة مثل المرأة والأقباط والشباب وأساتذة الجامعات‮.. ‬ولكنها من الممكن ان تقدم لك أيضا شخصيات هزيلة‮. ‬كما اعتقد انها سوف تعطي فرصة أكبر للتيار الإسلامي علي حساب الآخرين والنظام الفردي قد تعودنا عليه كمصريين في حين الانتخابات بالقائمة مازالت ضبابية في أذهان الإنسان المصري‮.‬
النظام البرلماني
‮ ‬وإلي أي نظام سياسي تميل هل النظام الرئاسي أم المختلط‮.. ‬أم البرلماني؟
‮-‬‮ ‬كنت أحلم بالنظام البرلماني‮.. ‬وفي ظل هذا النظام سوف يأتي أيضا رئيس دولة محترم مثلما يحدث في الهند وأنا خدمت هناك في عملي الدبلوماسي ‮4 ‬سنوات‮. ‬كما خدمت في النمسا وفي بريطانيا‮.. ‬هذه الدول الثلاث تتبع النظام البرلماني‮. ‬حيث يصبح الرئيس هنا يحكم ولا يملك‮. ‬وهذا يمكن ان يكون مناسبا لرجل في حجم وقيمة رجل مثل المستشار عدلي منصور‮. ‬وممكن ان يتولي هذا المنصب شخصية مسيحية‮.. ‬مثل الدكتور بطرس‮ ‬غالي،‮ ‬ولماذا لا نأتي علي سبيل المثال برجال أكفاء وعظماء مثل د.عبدالعزيز حجازي في حين يتم اختيار رئيس وزراء شاب في الخمسينيات يستطيع ان يتحرك في الشارع‮.‬
ثقافة سياسية
‮ ‬وهل يتطلب ذلك كله ثقافة سياسية؟ وما هي أسباب نقص الثقافة السياسية في مجتمعنا؟
‮- ‬لقد تسلم مبارك مصر وعدد سكانها ‮04 ‬مليونا ثم تركها وعددنا ‮08 ‬مليونا وللأسف فإن ال‮04 ‬مليونا الأخيرة منهم نسبة كبيرة من أطفال الشوارع‮!! ‬وللأسف هؤلاء هم الذين أصبحوا يحددون مسار الانتخابات الآن‮.. ‬لان الأسر التي حددت نسلها هي الأسر التي استطاعت تعليم أولادها ورعايتهم صحيا‮.. ‬اما الأسر الفقيرة في الريف وفي الاحياء الشعبية والمراكز والعشوائيات فقد تركت الحبل علي الغارب فأصبحت المشكلة لدينا ليست زيادة في العدد فقط،‮ ‬ولكن في انخفاض النوعية لقد أصبح لدينا في عصر مبارك زيادة ‮04 ‬مليون نسمة أما قيمتهم الفاعلة في الانتاج والتعليم تكاد تكون صفرا‮! ‬وللأسف فإن هؤلاء هم المؤثرون حاليا في الصندوق وهم أيضا الذين يتلاعب بهم الإخوان المسلمون‮. ‬وهذا يمثل خطورة كبيرة جدا‮.‬
‮ ‬وكيف يمكن لنا علاج هذه المشكلة الخطيرة فعلا؟
‮- ‬بلا شك سوف تحتاج إلي وقت لان الجهل ليس وحده هو المشكلة هنا‮.. ‬فالوعي هو قضية أخري‮.. ‬اذا لدينا ما نسميه بالمخدر‮. ‬وأقصد به الدين واستخدامه لأغراض خاصة‮. ‬إذا لدينا رشاوي روحية ورشاوي مادية‮.. ‬مصر الآن تمر بمرحلة نقاهة،‮ ‬وأظن انها تحتاج إلي حاكم من أصل عسكري وأن يستمر لعدة سنوات حتي تنضج مصر ومن ثم يفتح أبوابها‮. ‬وأنا اقصد هنا ان الحاكم العسكري الذي اراه ليس مرتديا بدلة عسكرية وإنما تكون له هيبة العسكريين‮. ‬ذلك لان مصر عاشت علي هذا النمط لعقود طويلة بالاضافة إلي ضرورة التركيز علي التعليم لأنه عندما تراجع التعليم في مصر تراجع دورها الإقليمي،‮ ‬كما أدي ذلك إلي ان قفز الظلاميون علي الحكم‮.. ‬ثم ضرورة ضرب الفساد بشدة‮. ‬وأريد ان أقول مثالا واحدا علي ذلك‮. ‬كنا في عصر مبارك قد وصلنا إلي ‮7‬٪‮ ‬نموا في السنة،‮ ‬وكان ذلك من أعلي المعدلات في العالم ولكن نتائجه لم تكن تصل إلي رجل الشارع‮. ‬وأنا شخصيا ذكرت ذلك في مرة من المرات لجمال مبارك فرد عليّ‮ ‬قائلا‮: ‬ده رأيك أنت‮!!‬
السياسة الخارجية
‮ ‬دعنا ننتقل إلي حديث ملف السياسة الخارجية‮.. ‬ونسألك عن رأيك في خطواتنا في هذا الاتجاه؟
‮- ‬أري ضرورة ان تكون مصر دولة وسطية وتنفتح علي العالم كله،‮ ‬ومن هنا أري ضرورة ان نرسل سفيرا متجولا لدول حوض النيل،‮ ‬وليكن شخصية مثل عمرو موسي،‮ ‬أو فايزة أبوالنجا‮.. ‬ونبين لهم ان التنمية لهم ولنا‮. ‬فرئيس أثيوبيا أخبرنا بانه أصبح في حاجة إلي كهرباء وقد طلب ان نساعده في ذلك‮.. ‬ولما لا‮!! ‬وأيضا ضرورة التخلي عن السياسة الاستعلائية التي كنا نمارسها لعدة قرون،‮ ‬ثم نقوم بجولة في دول الخليج وضرورة حل لغز قطر‮.. ‬هذه الدولة التي لها مشاكل ليس معنا فقط،‮ ‬بل مع كل الدنيا‮. ‬ومطلوب منا ان نجلس معهم‮.. ‬مع ضرورة التنبيه عليهم بأنهم إذا ما عبثوا عندنا فسوف نعبث عندهم أيضا‮.. ‬نقول لهم‮.. ‬ما انتم لديكم قناة الجزيرة التي يجب ان تكون معتدلة فيما تنقله عن واقعنا الحالي‮. ‬ثم إيران ضرورة ان نقيم معها علاقات دبلوماسية كاملة أليس من العجب ان دولة الإمارات التي تحتل إيران بعض جزرها،‮ ‬تقيم علاقات دبلوماسية كاملة معها ونحن لا؟‮.. ‬ولا ننسي ان نشير إليك في هذا السياق إلي ضرورة صياغة العلاقات المصرية الأمريكية بطريقة جديدة‮.‬
نحن والأمريكان
‮ ‬ماذا تعني بضرورة اعادة صياغة العلاقات المصرية الأمريكية؟
‮- ‬ضرورة أن نخبرهم باننا ليس ضد مصالحهم في المنطقة‮. ‬وعلينا ألا نخطئ الخطأ التاريخي الدائم‮.. ‬وهو اننا عندما نختلف مع أمريكا نذهب إلي روسيا‮.. ‬ذلك لان روسيا ليست بديلا لأمريكا‮. ‬ومعلوماتي من داخل الكرملين ان الروس سوف يساعدوننا بعض الوقت،‮ ‬ومعني ذلك انهم لن يساعدوننا لا عسكريا ولا سياسيا‮. ‬ان روسيا الآن قد أصبحت دولة من دول العالم الثالث ولكنها قوية عسكريا فقط وبالتالي لا‮ ‬غني لك عن أمريكا‮. ‬ولكن في الوقت نفسه ضرورة ان نتعامل معها بندية بحيث لا نضر بمصالحها ولا تضر هي بمصالحنا‮.‬
‮ ‬وهل نحن الآن في ظروف تسمح لنا بأن نقوم بذلك؟
‮- ‬علينا ان نقوم بذلك ولكن بطريقة هادئة وناعمة علينا ان نخبرهم بان أمن إسرائيل ومنابع البترول والاستقرار السياسي في المنطقة‮. ‬كل ذلك يمكن تحقيقه من خلال وجودنا كقوة اقليمية‮. ‬ولكن في المقابل عليهم ألا يتدخلوا في شئوننا الداخلية‮.‬
الخطاب الإعلامي
‮ ‬وما رأيك في الخطاب الإعلامي للإخوان؟
‮- ‬الخطاب الإعلامي للإخوان قوي ولديهم أموال كثيرة‮. ‬وعلي فكرة ان من أهم نتائج ثورة ‮03 ‬يونيو اننا اكتشفنا ان حجم الإخوان خارج مصر أكبر مما كان في الداخل‮. ‬ولذلك هم الآن اللاعبون الرئيسيون الذين يقفون وراء أحداث سيناء،‮ ‬وما ينفذونه من دعايات مغرضة في الخارج‮. ‬وفي مقابل ذلك نحن الآن ليست لدينا كوادر سياسية جاهزة لمخاطبة الإعلام الخارجي‮. ‬وهنا اتساءل‮. ‬ولماذا لا نستعين بأبناء الجاليات المصرية الذين يتقنون لغات هذه المجتمعات من أجل القيام بهذه المهام‮.. ‬انهم يقولون علي سبيل المثال انه انقلاب‮. ‬نقول لهم‮: ‬انه انقلاب شعبي هذا الانقلاب يستمد شرعيته من الشعب الذي خرج يوم ‮03 ‬يونيو‮.‬
‮ ‬وهل أنت مطمئن الآن علي أحوال مصر ومستقبلها؟
‮- ‬بالتأكيد نحن أفضل مما كنا عليه منذ عدة أشهر‮.‬
‮ ‬وكيف ستتحسن الأوضاع؟‮!‬
‮- ‬إذا ما تقدم الاقتصاد‮.. ‬وإذا ما كانت لدينا حكومة أكثر نشاطا مما هي عليه الآن،‮ ‬وأكثر ديناميكية وإذا ما مشينا في خريطة الطريق بسرعة ونخطو علي طريق الديمقراطية،‮ ‬وإذا آمنا بأننا لابد أن نتفق علي شخص كزعيم واحد يقود البلاد في هذه الظروف‮.‬
‮ ‬لقد ذكرت لي من قبل أنك تفضل شخصية ذا خلفية عسكرية كي تتولي قيادة مصر في الفترة القادمة؟ ألا تخشي أنت شخصيا ان يفهم من حديثك السابق انك تدعم شخصية عسكرية لتولي هذا المنصب؟
‮- ‬أعتقد أنه لو ترشح الفريق عبدالفتاح السيسي فسوف اعطيه صوتي وأتحمس له‮.. ‬خاصة في حالة إذا ما خرج الناس وطالبوا به‮.. ‬فهذا الرجل اثبت انه رجل وطني وشجاع‮. ‬ذلك لان الموقف الذي سلكه مع الرئيس السابق مرسي كان من الممكن أن ينتهي بإعدامه‮. ‬وكان كذلك من الممكن ان يجلس صامتا وربما أصبح في مقابل ذلك نائبا لرئيس الجمهورية،‮ ‬ولكنه آثر مصلحة الشعب كله وانا لدي معلومات بان هذا الجيش الوطني كاد ان يتدخل يوم اقتحام الكاتدرائية باعتباره جيشا وطنيا حقيقيا‮. ‬وهو لذلك لا يعرف التمييز‮.‬
أتردد كثيرا
‮ ‬ماذا لو طلب منك ترشيح نفسك رئيسا لمصر فهل تقبل؟
‮- ‬أتردد في ذلك كثيرا‮.‬
‮ ‬وماذا لو طلب منك ان تخوض تجربة الانتخابات البرلمانية التي مارستها من قبل؟ فماذا تقول؟
‮- ‬أقول‮.. ‬إنني لا أريد ان يكون لي منصب تنفيذي‮.. ‬وأكتفي بأن أكون مفكرا مقبولا بأفكاره في كل مكان يستمع إليه ويؤخذ برأيه‮.‬
‮ ‬وماذا لو أقدم أحد الأحزاب علي ترشيحك لخوض ذات التجربة‮.. ‬فهل تقبل؟
‮- ‬لقد قضيت في البرلمان عضوا عشر سنوات ولا أريد ان أكرر هذه التجربة مرة أخري‮.‬
شخصيات وآراء
‮ ‬هناك شخصيات تتحرك أمامنا في المشهد العام ونريدك ان تحدثنا عنها‮.. ‬فماذا تقول عن الرئيس المؤقت عدلي منصور؟
‮- ‬لقد بهرني بحديثه التليفزيوني الأخير،‮ ‬وقد اكتشفت فيه هيبة الحكام ولديه دراية بكل ما يدور حوله‮. ‬ولذلك أري ضرورة ان يكون رئيس الدولة ومن بعد ان نتقدم في النظام البرلماني،‮ ‬قاض سابق أو دبلوماسي قدير أو أستاذ جامعي مرموق أو ضابط متقاعد‮.. ‬كل هؤلاء لا‮ ‬غبار عليهم ولا بأس‮.‬
‮ ‬وماذا عن الدكتور حازم الببلاوي؟
‮- ‬الدكتور الببلاوي صديق قديم لي ولكنه في الأصل فيلسوف متأمل‮. ‬لأنني كنت أتمني ان يكون ايقاعه أسرع مما هو فيه‮. ‬واعتقد انه داخل الحكومة بعض الخلافات خذ لذلك مثالا واحدا حيث أري ان الببلاوي لا يتحمس لحل جماعة الإخوان المسلمين بينما الدكتور البرعي يتحمس لها‮. ‬والحكم فيما بينهما هو القانون حيث يجب ان يكون حل الجماعة بحكم قانوني وليس بإجراء إداري‮.‬
‮ ‬وهل موقف الدكتور الببلاوي في تصورك ناجم عن خوف ما‮.. ‬أم ماذا؟
‮- ‬لا‮.. ‬هو يريد ان يكون الحل بإجراء قانوني،‮ ‬وليس بقرار إداري‮.‬
‮ ‬وماذا أيضا عن الدكتور مصطفي حجازي؟
‮- ‬أنا معجب شخصيا به وكان أيضا مفاجأة وذلك من خلال‮ ‬المؤتمر الصحفي الذي عقده وما يفعله ربما يكون مقدمة لوزير ناجح‮.‬
‮ ‬وما هي في تصورك المشكلات التي تعاني منها الأحزاب في مصر حاليا؟
‮- ‬انها بالفعل أحزاب ورقية وتدور فقط حول اشخاص‮. ‬وليست احزابا ذات جماهيرية أو شعبية وحتي الآن لم تعرف مصر علي طول تاريخها حزبا شعبيا إلا حزب الوفد القديم الذي استمر في الحياة السياسية منذ عام ‮9191 ‬وحتي عام ‮2591.‬
حركة تمرد
‮ ‬وما رأيك في حركة تمرد؟
‮- ‬لا بأس‮.. ‬لقد فعلوا شيئا جيدا ولكن في الحقيقة ولو كان حكم الاخوان حكما جيدا ما كانت هناك جدوي لمائة حركة مثل تمرد‮. ‬وأحب ان أقول لك في هذا السياق ان الذي أسقط الإخوان المسلمين هم الإخوان أنفسهم‮.‬
‮ ‬نريد ان تحدثنا عن الشباب ودورهم في هذه المرحلة والمرحلة القادمة؟
‮- ‬أخشي في هذا السياق ان تقع مصر في الفترة القادمة في قبضة صراع اجيال‮.. ‬ذلك لان الناس لا تدرك ان لدينا صراعا مكتوما بين الاجيال وعليك لكي تعرف ذلك ان تنظر إلي معدلات الاعمار خاصة اعمار الذين يتولون حاليا المسئولية في الحكومة‮. ‬نري ان أغلبهم في الستين أو السبعين؟‮! ‬وهذا للأسف ناتج عن عدم وجود قيادة واعية قادرة علي التحرك وبشكل جيد وعندما نحاول صناعة كوادر جديدة فذلك يحتاج إلي تربية سياسية،‮ ‬وهذه التربية معدومة الآن‮.‬
صراع أجيال
‮ ‬وما هي ملامح ذلك الصراع الذي حدثتنا عنه؟
‮- ‬قال الإمام علي‮ «رضي الله عنه‮»‬ ‬ربوا أولادكم علي‮ ‬غير أساليب تربيتكم‮. ‬لانهم في زمان‮ ‬غير زمانكم وللأسف فإننا لم ندرك إلي الآن هذا القول العظيم‮. ‬ذلك لاننا أيضا نريد ان نقيم وصاية أبوية علي الشباب‮.. ‬الشباب تحت سن ال‮53 ‬نسبته أكثر من ثلثي السكان ومع ذلك يتعرض للقمع‮. ‬وعليك ان تقول لي أين هي العناصر الشابة في الحكم؟‮! ‬اذا علينا ان نفتح الابواب امام هؤلاء الشباب الذين صنعوا الثورة وخرجوا إلي الميادين‮.‬