أبو النصر في حوار خاص ل"الوادي": معلمو القاهرة «بيدعلوا».. والفساد منتشر بالمعاهد القومية.. وتجريم الدروس مسئولية البرلمان

معلموا القاهرة عايشين حياة الترفيه ولا ينظروا للعملية التعليمية على انها رسالة بل وظيفة يتقاضوا منها اجرا وكل ما يهتموا به هو زيادة الحوافز
اعترف بوجود عناصر نائمة للاخوان فى الوزارة.. والمعاهد القومية تزخر بالفساد المالي والإداري
سيحصل على الوظائف المعلن عنها الأقدم وصاحب التقدير والمؤهل الأعلى ثم الذي يليه.
700 الف معلم تقدموا لوظائف حتى الان.. وسيتم الحصول على الوظيفة فور اجتياز الاختبارات.
اجرت الحوار علا حسنين
مسابقة المعلمين والفساد داخل المنظومة التعليمية..الرقابة على المدارس الدولية، المناهج المطورة ودور مبارك فى التاريخ.. الاخوان فى ديوان الوزارة ..البنية الاساسية فى المدارس ..مدارس الاخوان..المنح الخارجية...وغيرها ,قضايا ناقشناها مع المسئول الاول عن التعليم ما قبل الجامعى فى مصر.. الدكتور محمود ابو النصر.. وزير التربية والتعليم فى الحوار التالى..
** فى البداية سألناه عن ما يشغل بال كل مصرى مهتم بالتعليم الان وهو مسابقة الوزارة لتعيين 30 الف معلم, وككيف سيكون اختيار المعلمين الفائزون؟
- الاختيار سوف يكون الكترونى فى البداية بمعنى انه سيتم التقدم لموقع المسابقة الكترونيا ويتم اختبار المعلم فى نفس الوقت الذى يختبر فيه، اى انه سوف يجيب على عدد من الاسئلة وفى حال اجتيازه تلك الاسئلة يتم اختباره وفق الشروط الموضوعه فى المسابقه.
** كيف يتم اختباره وفق الشروط الموضوعه؟
- سوف يتم عمل مسابقات داخل المديريات التعليمية وذلك عن طريق لجان متخصصة من خبراء تعليم ومستشاري المواد، وتقرير تلك اللجان هو الذى سوف يؤخذ فى الاعتبار ثم يتم عمل مقابلات شخصية للمعلمين وتجمع الدرجات النهائية للاختبارات ويحصل على الوظائف المعلمون الاكثر فى الدرجات النهائية.
** كم معلم تقدم للوظيفة حتى الان وكم تم استبعادهم؟
- تم التقدم حتى الان حوالى ستمائة الف معلم وتم استبعاد ما يقرب من ربعمائة الف بعد الاختبار التكنولوجى.
**متى سيتم اعلان النتائج وماهو موعد تسكين المعلمين فى وظائفهم؟
- سيتم الانتهاء من المسابقة الالكترونية فى السابع والعشرين من سبتمبر الجارى وتستمر اللجان فى عملها حتى منتصف اكتوبر وبعد ثلاث ايام من انتهائها من عملها يتم اعلان النتائج ويتم ايضا تسكين المعلمين فورا فى مدارسهم وفق الاجتياجات فى المدارس وسد العجز.
** بعد كل مسابقة تقوم بها التربية والتعليم يشكو العديد من حاملى الماجستير والدكتوراه بسبب عدم اختيارهم ..بم تفسر ذلك؟
- قديما لم يكن هناك اختبار والاختيار كان عشوائيا ولكن بعد استحداث نظام الاختبار فمن المؤكد سوف يحصل الحاصل على المؤهل التربوى اولا على الفرصة يليه الحاصل على الدبلوم التربوى والاقدم والاعلى تقديرا ,وبالطبع الحاصل على الدرجات العلمية العليا.
** هل سوف تستمر المسابقة سنويا ؟وكيف سيتم توفير مبالغ مالية لها؟
- لا استطيع ان اجزم بذلك خاصة وان تعيين ال 30 الف معلم يكلف الدولة مليار جنيه والوزارة لا تستطيع توفيرها من الميزانية الداخلية ولذا فاننا خاطبنا المالية لتوفير المبلغ وما زلنا ننتظر, وفى حالة وجود موارد مالية مستمرة سوف نقوم بعمل المسابقات ولكننى لا اقر باننا سوف نجعلها دورية.
**بمناسبة الحديث عن الميزانية,هل تمت مضاعفة ميزانية الوزارة حسب الدستور الجديد؟وهل هى كافية لاحتياجاتها؟
- الزيادة تحدث ولكن على دفعات خاصة وان المالية غير مرنة فى التعامل الا اننى لا انكر ان هناك زيادة ولكن ليس الضعف وفى حالة ما ان وصلت ميزانية الوزارة للضعف فانها سوف تصبح 120 مليار جنية وفى رايي ذلك الرقم كافى لاصلاح منظومة التعليم .
** هل هناك خلايا نائمة للاخوان فى ديوان الوزارة..؟
- للاسف اعترف بوجود خلايا للاخوان فى الديوان وتلك الخلايا تقوم بالعبث داخليا وتحاول افساد العملية التعليمية الا اننى اقف لها بالمرصاد ,وقمت بالتحقيق بنفسى مع ثلاث موظفين ثبت تورطهم فى التاثير على الكثيرين لاحداث اضطرابات داخل الديوان وتبين لى انتمائهم لحزب الحرية والعادلة وتم التعامل معهم وفق القانون .
** ما هى خطة الوزارة لمواجهة العنف مع بدء العام الدراسى؟
- تم توقيع بروتوكول بين الوزارة والداخلية لتامين المدارس تامينا كاملا ضد اى اعمال شغب او عنف وخاصة تلك التى توجد فى المناطق الساخنة ,وسوف يكون هناك فرد امن امام كل مدرسة بالاضافة الى الامن الادارى المتواجد بصفة مستمرة لتامين المدارس ولمدة اربع وعشرين ساعة.
** ماذا عن طباعة الكتب المدرسية ؟ولم لم تصل معظمها للمدارس حتى الان؟
- لقد تم طباعة ما يقرب من 75 % من الكتب باستثناء كتاب اللغة الفرنسية للصف الاول الثانوى والذى سوف تتم طباعته فى الاسبوع الاول من العام الدراسى ,ويرجع السبب فى ذلك الى ان هناك طتب تم تطويرها كاملا ,الامر الذى ادى الى تعديلها وفق مجريات الاحداث وذلك تطلب بالطبع تاليف وطباعة جديدة لتلك الكتب ,الامر الذى ادى الى تاخر طباعتها ,بالاضافة الى تاخر وصول ميزانية الطباعة من المالية بما تسبب فى ازمة مع المطابع وتم تسويتها وسوف تكون الكتب بين يدى الطلاب كاملة فى الاسبوع الثانى من العام الدراسى.
** هل مازال تاريخ الاخوان فى الكتب الدراسية؟
- لقد تم الغاء 30% من تاريخ الجماعة من الكتب والجزء الذى ما زال موجودا كان من الصعب الغائه لان ذلك الامر سوف يكلف الوزارة مبالغ طائلة لاعادة الطباعة ,لذا اكتفينا بحذف تلك الاجزاء ,بمعنى عدم ادراجها فى المناهج المقررة والتى سوف يدرسها الطلاب.
** هل تم الغاء تاريخ الرئيس الاسبق مبارك من المناهج وخاصة الجزء الخاص بحرب اكتوبر؟
...لا..اطلاقا مبارك كان له دور واضح ومعروف فى حرب اكتوبر فهو قائد الضربة الجوية التى ادت الى النصر ولا يستطيع احد ان ينكر ذلك او يخفية والانصاف يجعلنا نمنح كل حقه والدروس التى تتحدث عن حرب اكتوبر تذكر مبارك وتمنحه حقه كقائد للسلاح الجوى وليس كرئيس لمصر فى فترة معينة.
** هناك الكثير من المدارس الايلة للسقوط فى المحافظات ومازالت تستقبل الطلاب ..ما ردكم؟؟
- لست انا المسئول عن ذلك حيث ان تلك المدارس اخذت قرارات ازالة منذ سنوات طويله وفى عهد وزراء سابقين ولم يتم تفعيل تلك القرارات ,وفور تولى المنصب قررت اغلاق تلك المدارس امام الطلاب واستبدالها باخرى لحين ازالتها وبنائها من جديد ,ولكن الامر يتطلب وقتا وميزانية,ولذا ارجوا ان( تصبروا) علينا قليلا حتى نستطيع عمل شئ واضح وجيد للعملية التعليمية.حيث اننى حينما استلمت عملى كوزير كان هناك 625 مدرسة ايلة للسقوط تم بناء 420 مدرسة منها حتى الان.
** بم تفسر ان المدارس فى المناطق النائية افضل حالا فى البنية الاساسية والعملية التعليمية من القاهرة والجيزة والمحافظات الحضرية؟
- معلموا القاهرة (بيدلعوا) عايشين حياة الترفيه ولا ينظروا للعملية التعليمية على انها رسالة بل وظيفة يتقاضوا منها اجرا وكل ما يهتموا به هو زيادة الحوافز والكادر وعمل الاضرابات حتى يوقفوا العمل,اما فى المناطق النائية فمازال المعلم صاحب رسالة يحترم مهنته (ويراعى ربنا فى اكل عيشه).
** وما سبب وجود بنية اساسية افضل للمدارس هناك؟
- يرجع ذلك الى الضمير فى المتبعة فى المناطق النائية ولذا اتخذت قرار وزارى بوجود لجان متابعة دورية على المدارس وكذلك للمقاولين الذين اسندت اليهم مناقصات بناء المدارس.
** هل انت راض على الرقابة على المدارس الدولية؟
...لا لست راض..فالمدارس الدولية تعانى من انفلات اخلاقى وتعليمى غير مقبول وذلك للاسف يعود الى القانون رقم 256 لسنة 2000 والذى جعل رقابه الوزارة على المدارس الدولية تنحصر فى تدريس اللغة العربية والدراسات الاجتماعية وذرورة ان تكون هناك تحية للعلم والنشيد الوطنى وتلك الامور لا تفعل كثيرا فى تلكم المدارس التى تعتبر دولة داخل دولة ولذا فاننى اصدرت قرار وزارى بمتابعة المدارس يوميا وفور التاكد من عدم التزام اى مدرسة بما سبق يتم انذارها انذار اول ثم انذار ثان ثم ثالث واخيرا يتم وضعها تحت الاشراف المالى والادارى للوزارة .
** ماذا عن مدارس الاخوان ؟وهل مازالت متابعتها مستمرة من قبل الوزارة؟
- هناك متابعة اسبوعية حتى اثناء فترة الاجازة الصيفية وذلك عن طريق لجان من المديريات التعليمية وتم عمل مجالس ادارات لكل مدرسة مكونة من اربع منهم مالى وادارى واخرين من اولياء الامورتم الكشف عنهم امنيا تحسبا من انتمائهم للجماعة المحظورة ,ولدينا 80 مدرسة تم وضعهم تحت الاشراف المالى والادارى للوزارة.
** متى سيكون هناك مشروع جاد لتجريم الدروس الخصوصية؟
- التجريم لا يخرج من الوزارة بل يجب ان ياتي من مجلس النواب او فى قانون العقوبات ونحن كوزارة جهة تعليمية ولسنا من يقر القوانين وان كنا سوف نطالب البرلمان القادم باعداد قانون للتجريم وذلك بعد اصلاح احوال المعلم ماديا .
** حينما سؤل الرئيس عبد الفتاح السيسى عن تفاقم الدروس الخصوصية قال,ان المعلم معزور لانه مضغوط اقتصاديا,,ما رايكم فى ذلك؟
- الرئيس يقصد ان هناك ضغوط مادية على المعلم تضطره لاعطاء الدروس الخصوصية,ولذا فانه وعد بالاهتمام به فى المرحلة القادمة بما يضمن له مستوى معيشى افضله يجعله لا يضطر للجوء للدروس الخصوية لتحسين مستواه المعيشى.
** متى سيتم تطبيق نظام الثانوية الجديدة؟
...المشروع تم الانتهاء منه وسوف يتم تطبيقه فور اقراره من مجلسى الشعب والشورى والمجلس الاعلى للجامعات وكذلك المجلس الاعلى للتعليم ماقبل الجامعى وكل ذلك لن يحدث قبل الانتخابات البرلمانية.
** ما الذى ينقص التعليم فى مصر حتى يصل الى مصاف الدول المتقدمة؟
- استراتيجية التعليم التى تم اعدادها عن طريق خبراء واساتذة متخصصين ووافقت عليها رئاسة الجمهورية (اسمها معا نستطيع),وهذا يعنى انه يجب علينا ان نجتمع على قلب رجل واحد ونضع ايدينا فى ايدى البعض وان تتكاتف الجهود حتى نستطيع ان نصل الى بر الامان وان نصل بالعملية التعليمية الى مصاف الدول المتقدمة,وفى رايي تلك مسالة سهلة لو عرف كل منا ما له وما عليه وادى واجبه على اكمل وجه ,واول مرة للخطة من 2014 ختى 2017 ولو تم التعاون بحق سوف نكون فى 2017 من افضل الدول علميا .
** هل قبلتم منح من بعض الدول الغربية اشترطت تدخلات بعينها فى العملية التعليمية؟
- نحن لا نقبل المنح المشروطة ولكن هناك بعض الدول تطلب وضع اسم بعض المنظمات التعليمية الخاصة بها فى المناهج وتلك مسالة لا تمس التعليم فى شئ ,واى دولة تقدم لنا منحة تتم مناقشتها من قبل المجلس الاعلى للتعليم ما قبل الجامعى ولو اشتملت على ايه شروط غير مقبولة فمن المؤكد يتم الاستغناء عنها فورا,ولكن هناك بعض المتبرعين يطلبون وضع اسمائهم على المدارس التى يتبرعوا بالارض لبنائها وهؤلاء يكونوا مصريون ونحن لا نرفض.
** ماذا عن المنحة المقدمة من الصين والمشتملة على تقديم عدد من اجهزة الكمبيوتر ومراكز للتدريب التكنولوجى فى المدارس الحكومية والتى اشترطت تدريس اللغة الصينية فى بعض المدارس المصرية؟!
...تلك ليست منحة مشروطة وانما مسالة تدريس اللغة الصينية فى المدارس سوف تفيد وولن تضر ولذا تمت الموافقة لاننا نقوم بتدريس لغات كثيرة وتدريس اللغة الصينية لن يضر الطالب او العملية التعليمية.
** ما السر فى اعادة هيكلة مجلس ادارة المعاهد القومية اكثر من مرة فى عام واحد؟!
...مجلس ادارة المعاد القومية يكون بالانتخاب المباشر باثتثناء ثلاث يتم تعيينهم وغالبا ما لا يحدث توافق بين الاعضاء المنتخبين والمعينين وترد الينا شكاوى من الطرفين وكل منهم يكون جبهه ونحن بالطبع نقف مع الاعضاء المنتخبين حفاظا على الديمقراطية الامر الذى يجعلنا نعيد هيكلة المجلس اكثر من مرة فى العام.
** هل انت راض عن التعليم الفنى ؟
...بالطبع لست راضيا فقد عملت كمديرا للتعليم الفنى لسنوات طويلة وحاولت الاصلاح ولكن هناك امور كثيرة لم تساعدنى وفور تولى منصب الوزير لم استطع ايضا والسبب فى ذلك يرجع الى ان مدارس التعليم الفنى تخرج 650 الف طالب فى العام ولا توجد دولة فى العالم تخرج هذا الكم الهائل من دارسى التعليم الفنى,الامر الذى يتطلب معه توفير فرص عمل لكل هؤلاء ولذت فاننا اتجهنا الى زيادة المدارس التكنولوجية التى تتعاقد مع المصانه لتعيين خريجيها فورا ,ولكننى اعترف اننا نتحرك ببطء .
** لماذا لم يتم توفير ميزانية لتحسين احوال مدارس التربية الفكرية؟
...تلك المدارس عانت من الاهمال لسنوات طويلة وتعرض طلابها من اصحاب الحالات الخاصة الى ظلم كبير وذلك بسبب عدم وجود ميزانية مخصصة لهم حيث تعتمد المدارس فقط على التبرعات ولكن فى الخطة الجديدة للوزارة تم توفير ميزانية لاعداد المدارس من جديد وسوف يكون هناك مراكز للتطوير التكنولوجدى بها وميزانية اخرى لمساعدة الطلاب الذين يحتاجون الى جراحات معينة او لديهم مشاكل فى التخاطب وذلك بالتعاون مع وزارة الصحة.
** لماذا تم تجاهل خطة زيادة المدارس التجريبية التى بداها الوزير السابق؟
- انا لن احاسب على قرارات الوزير السابق ولكننى لا انكر ان زيادة المدارس التجريبية مسالة مطلوبة ولذا فاننا لدينا خطة من خلال بناء المدارس حيث انه من كل مائة مدرسة سوف يكون هناك ثلاثين مدجرسة تجريبى او (المدارس الرسمية للغات ) كما سوف يطلق عليها من هذا العام .
** هناك فساد كبير فى هيئة الابنية التعليمية..اين الوزارة من ذلك؟!
- لا استطيع ان انكر ذلك ولكننى بالطبع لايمكن ان ارمى الناس ظلما دون اية ادلة ولذا فانه بمجرد ما احصل على قرائن تؤكد الفساد فاننى اقوم بالتحقيق فورا وهذا ما حدث فى هيئة البحيرة وهيئة الجيزة وتم اقالة جميع العاملين بهما.
** لماذا لن يتم الغاء نظام التقويم الشامل حتى الان بالرغم من ثبوت فشله فى المرحلة الابتدائية والاعدادية؟!
- فشل نظام التقويم الشامل يرجع الى عدم اعداد المعلم له وكذلك عدم تهيئة المدارس بالامكانيات اللازمة لان النظام يعتمد على الانشطة ومنها الموسيقى والرسم والسباحة وغيرها ومدارس مصر غير مؤهلة لذلك ,لذا فاننا بدانا فى اعداد المعلمين له عن طريق دورات تدريبية مناسبة بالاضافة الى البدء فى تجهيز المدارس بما يجعلها تستطيع مواكبة الانشظة المطلوبة لتطبيق النظام بالشكل الامثل...