علي الترهوني نائب رئيس المگتب التنفيذي الليبي ل »الأخبار«:

تحية لثوار 25 يناير الذين غيروا خارطة المنطقة العربية

غادر ليبيا إلي الولايات المتحدة منذ السبعينيات بعد أن سجنه العقيد الليبي الهارب معمر القذافي بسبب أنشطة سياسية طلابية، وجُرّد من جنسيته الليبية وحكم عليه غيابيا بالإعدام. واليوم أصبح أحد أقوي الشخصيات في ليبيا بعد تحريرها. التقت "الأخبار" بالدكتور علي ترهوني-نائب رئيس المكتب التنفيذي التابع للمجلس الوطني الليبي الانتقالي- منتصف ليلة أمس بالفندق الذي يقيم فيه المسئولون الليبيون بطرابلس، بعد يوم طويل أمضاه في اجتماعات ولقاءات لرسم مستقبل ليبيا بعد إسقاط نظام القذافي فهو حاليا أهم شخصية موجودة في العاصمة حتي قدوم المجلس الانتقالي. و يرأس ترهوني لجنة المالية والتجارة - أي أنه بمثابة وزير المالية - في الحكومة الانتقالية الليبية التي شكلها المجلس الوطني الانتقالي، وهو أكاديمي حاصل علي دكتوراه في الاقتصاد والشؤون المالية ويعمل أستاذاً بكلية افوسترب بجامعة واشنطن الأمريكية.
ما ظروف مغادرتك ليبيا؟
غادرت ليبيا 1974 في الجامعة وجدت أن النظام لا يعبر عن مصالح ليبيا بعد الفاتح من سبتمبر فعبرت مع زملائي عن عدم رضائنا...كنا صغارا في السن و كانت طموحاتنا في مجتمع أفضل تقودنا... ففوجئنا برد الفعل الباطش من قبل النظام..حكم علي بالإعدام غيابيا فاضطررت للفرار بحياتي ...أنا لم أختر أن أكون بعيدا عن بلدي و الله يعلم كيف كانت تمر علي الأيام و كان ذلك الرجل يقدم للغرب علي أنه ليبيا فيسخر الناس من بلادي في شخصه.. القذافي كان يحجب رؤية العالم لشعب ليبيا...كان هناك الكثير من الرفاق منهم من قتل و منهم من اضطر للاغتراب و مات كثير منهم و هم يحلمون بحضور تلك اللحظة منهم دكتور عبد الرحيم صالح. قبلت تراب ليبيا بعد 37 عاما قضيتها مغتربا...عشت لأري الانتصار...الكل موجود هنا إلا البهلوان القاتل الذي فتح النار علي شعبه.
قدم ما بين 20 إلي 50 ألف من أبناء ليبيا أرواحهم من أجل إسقاط النظام و أصيب الآلاف فما الذي ستقدمونه لأسر الشهداء و المصابين؟
بالتأكيد و بدأنا بالفعل بإمكانياتنا المحدودة في دفع مكافآت...و في الحقيقة مهما أعطينا فلن يساوي ذلك شيئا فليبيا و مستقبلها كسب كل ثائر...هذا شيء انتقالي لكن البرامج الانتقالية التي تكرم الشهداء و المصابين ستخصص لها هيئة مستقلة ترعي أسرهم و تعطيهم موقعهم الحقيقي من أجل مستقبل ليبيا.
إلي أي مدي تعتقد أن سقوط النظامين التونسي ثم المصري ساهما في سقوط نظام القذافي بفقدانه الدعم من الشرق و الغرب؟
ما في ذلك شك علي جميع المستويات و منها المستوي النفسي، فنجاح الثورتين أعطانا أملا قويا، ولكم أن تتخيلوا حال ثورتنا إذا كان النظامان المصري و التونسي قائمين ، كان القذافي سيتلقي دعما أمنيا لقمعنا و لكن الوضع تغير فالدعم جاء من مصر وتونس لثوارنا...نعم الاعتراف بنا جاء متأخرا لكن كانت هناك مساعدات سرية ونحن نعلم جيدا مشاعر المصريين والتونسيين كشعوب تجاهنا ونقدر أنهما يمران بمراحل انتقالية ...حديثنا الآن مع المجلس العسكري المصري ولدينا مطالب منه و بخاصة حول الحدود و الاستثمارات وهو لم يتأخر عنا... لم يردوا لنا طلبا... أملي أن يأتوا قريبا ، ونوجه الدعوة لقيادات المجلس و المسئولين المصريين لزيارة ليبيا بعد تحررها...ولا يفوتني أبدا أن أوجه الدعوة لثوار 25 يناير اللذين غيروا الخارطة وغيروا العقلية والنفسية في المنطقة العربية كلها وأملي أن تزدهر مصر.
نستمع في أروقة المجلس الانتقالي لبعض العتاب الموجه للدول التي تأخر اعترافها بالمجلس وأن ذلك سينعكس علي نصيبها من كعكة إعادة الأعمار، فما وضع مصر؟
مصر بالنسبة لنا أم الدنيا ولا علاقة لها بهذا الكلام مع تحفظي علي كلمة كعكة الذي بات مستخدما لأن العلاقات تبني علي احترام متبادل ومنفعة إقتصادية. المصريون علموا الليبيين الكثير علي مدي التاريخ و في مجالات كثيرة مثل بناء المؤسسات ووضع القوانين والنفط وحتي من علمونا في المدارس والجامعات...تربينا علي عبد الناصر وصوت أم كلثوم والعلاقة غير قابلة لأن تفسد...للأسف تمت العلاقات خلال الأربعين سنة الأخيرة من خلال القذافي ولكنها علاقة أزلية.
سارعت روسيا باللحاق بالعربة الأخيرة من قطار ليبيا باعترافها المتأخر بالمجلس الانتقالي وحضرت الجزائر مؤتمر باريس، أما الصين فتقف في ترقب لرد فعلكم بعد مواقفها المتتابعة وآخرها إعاقة تسييل الأموال وسحب بعثتها، فما هو رد فعلكم؟
معركتنا ليست الصين، فالمهم الآن هو القبض علي "البهلوان القاتل"... المبدأ في التعامل مع الدول هو احترام السيادة الوطنية الليبية... نحن نحترم جميع الاتفاقيات التي ابرمت مع تأكيد أنه مع أول انتخاب لأي جهة شرعية في ليبيا سيجري إعادة النظر في أية اتفاقية وهذا سيكون خلال عام. أما إعادة الاعمار فسيكون للدول والشركات التي يستفيد منها المواطن الليبي، هذه هي القاعدة سواء كان صينيا أو أمريكيا أو غيره. مصلحة ليبيا أولا.
وماذا عما تردد حول نصيب فرنسا و انه يصل إلي 35٪ من النفط لدورها في تحريك حلف شمال الأطلنطي (الناتو) لدعم الثورة؟
أنا أنفي تماما هذا الكلام ولا أعلم من أين جاء...هذه السياسة غير موجودة علي الإطلاق.
المواطن يسمع عن أرصدة تسيل لصالح الشعب الليبي فتثور لدية آمال و توقعات كزيادة دخله؟ هل ذلك من أولوياتكم الحالية؟
جزء من تحديات الحكومة الانتقالية هو حجم التوقعات العالية للمواطنين فيما يتعلق بالمال والعمل. فيما يتعلق بالأرصدة كنا محظوظين بتجميدها في الوقت المناسب والآن علينا تفكيكها تدريجيا ومراعاة ألا نقع في مأساة مجتمع نفطي تتدهور فيه الخدمات التعليمية والصحية. كما أن السياحة تعد من الثروات الكامنة في تلك البلد. سنبدأ ضخ البترول من يوم 15 سبتمبر الجاري حتي تدور العجلة مرة أخري ولكن تلك النقلة لن تنعكس بتلك البساطة علي حياة المواطن.
ما مدي صعوبة حصر ممتلكات ليبيا نتيجة للخلط ما بينها و بين ممتلكات القذافي وعائلته؟
أطمئنكم...لدينا حسابات دقيقة جدا لثروة ليبيا في الخارج: حجم و أماكن و أرقام الأرصدة، و هنا لابد أن أشيد بالدور الذي قام به شباب ليبيون يعملون بالشركات العالمية اتصلوا بنا وساهموا في الحفاظ علي أرصدة ليبيا. هناك استثمارات باسم القذافي نفسه وعائلته نسعي لاستعادتها بالكامل وهنا تكمن بعض الصعوبة ولكن سنتغلب عليها. وهناك دول مثل أوغندا تريد تأميم المشروعات لصالحها لكننا لن نفرط في حقوق ليبيا.
ومن أين أتي القذافي و أبناؤه بتلك الأموال؟
(يضحك) أليسوا تجارا أذكياء؟ ...القذافي وأبناؤه وأتباعه تعاملوا مع ليبيا كغنيمة. حلمي هو أن يتسلم الحاكم الجديد السلطة عبر السبل الديمقراطية ولا يستمر سوي لفترة محددة...السلطة المطلقة مفسدة. الدستور لابد أن يحدد عدم استيلاء شخص واحد علي المال العام.
هل سيقدم أفراد المجلس الانتقالي إقرار ذمتهم المالية؟
هذا من الأولويات...علي كل منا تقديم إقرار ذمته المالية وحساباته...هذا حق المجتمع.
البعض يتحدث عن معركة بين القادمين من الخارج الذين يسعون لفرض أفكارهم علي المجتمع و المقيمين اللذين قدموا تضحيات؟
المعركة غير واردة. الكل قدم تضحية، فمن عادوا إلي ليبيا هم أبناؤها اللذين اضطروا لترك بلادهم بسبب رفضهم للنظام، و دفعوا ثمنا باهظا و مات الكثير منهم في الغربة و هم ينتظرون . الجميع مدعو لبناء ليبيا و ليت جميع الكفاءات تعود لوطنها.
وهل المجتمع الليبي مستعد لهذا التغيير؟
كانت ليبيا قبل القذافي في بدايات ممارسة الديمقراطية لكنه جاء فرغ البلد من كل المؤسسات حتي الجمعيات الأهلية و الأندية الرياضية وأية تجمعات وبالتالي تلك معركتنا القادمة بعد معركة القذافي.
إذا سألتيني هل الشعب جاهز للديمقراطية سأذكرك بالتساؤل الذي ردده البعض منذ سبعة أشهر: هل الشعب جاهز للثورة؟
الحقيقة هي ان نفس الشعب بتركيبته القبلية و غياب مؤسسات المجتمع المدني استطاع أن يختار مجلسا انتقاليا بالتوافق وليس بالانتخاب وهذا المجلس يسير أمور الدولة ولا ينازعه أحد علي ذلك. نحن أمام شعب استطاع التوافق علي قضية السلطة سلميا. أكبر تحدياتنا الآن هو الانتقال للدولة المدنية. هذا مخاض ويحتاج إلي فترة.
رفع القذافي شعار "السلاح في يد الجميع" وللأسف أصبح ذلك الواقع بعد سقوط نظامه. كيف تتعاملون مع قضية انتشار السلاح؟
قضية الأمن مهمة و لكن ينبغي النظر إلي ملابسات تواجد الأسلحة في أيدي الناس. هذه الثورة بدأت سلمية واضطرت لرفع السلاح دفاعا عن نفسها، كما أننا نتحدث عن 42 عاما من تهميش مؤسسات الدولة...إذا قارنا الوضع بما حدث في العراق بعد سقوط صدام حسين فالمقارنة في صالح ليبيا...علي اية حال تلك قضيتي الأساسية و سأعلن غدا تشكيل لجنة أمنية تضم الثوار والمجلس المحلي تبدأ في ضبط الأمن.
أمن العاصمة لابد أن يكون في يد المجلس الانتقالي. الثوار قاموا بدورهم، لكن عندما تتحرر جميع المناطق سيكونون أمام خيارين، إما الانضمام للجيش الوطني والمؤسسات الأمنية أو العودة لأعمالهم وتسليم أسلحتهم.
هل تخشون الدخول في صدام مع الثوار اللذين جاءوا بالنصر الميداني بينما حققتم كمجلس انتقالي الشق السياسي للنصر؟
ليست هناك مخاوف من ذلك لكن الواقع مختلف عن مصر وتونس، فنحن لم يكن لدينا جيش وطني يحافظ علي سلامة البلاد ويحميه. جيشنا كان يحمي القذافي وابناءه، ومن هنا جاء الثوار الأبطال وملأوا هذا الفراغ، فمن حقهم الإعتراف بفضلهم. لن يكون هناك أي صدام فالثوار المسلحون يرغبون في هذا القرار.
هناك مخاوف غربية من بعض العناصر الإسلامية و وزيرة الخارجية الأمريكية هيلاري كلينتون قالت ليبيا الجديدة لا يجب أن يكون بها متطرفون؟
هذه القصة تتعلق بالسيادة الليبية و السيدة كلينتون ليس من حقها تحديد من هو المتطرف في ليبيا. نحن اللذين لن نسمح بالتطرف يمينا أو يسارا. نحن بلد مسلم لكن ليست لدينا أية تشكيلات لها علاقة بتنظيم القاعدة . الإسلاميون في الثورة و رفعوا السلاح ضد نظام اضطهد الجميع. أرجو عدم وضع الجميع في سلة واحدة.
سيكون نزع السلاح أكبر معركة نواجهها في ليبيا خلال الأشهر المقبلة. نتمني حسم تولي السلطة سلما عبر صناديق الإقتراع.
تعسفت الشرطة في استخدام سلطتها أيام النظام السابق افقدها هيبتها، فكيف تنوون إعادة الانضباط للشارع الليبي؟
لا بديل عن جهاز شرطة قوي يحظي بالاحترام وجيش وطني ولاءه للدستور...إعادة التأهيل ضرورة ونحاول الاستفادة من الأوضاع في مصر و تونس. غدا ستنزل أول مجموعة من رجال الشرطة إلي الشوارع. لابد من عودة الشرطة من أجل حماية المواطن لا قمعه. المسألة نفسية بالأساس، ففي المنطقة العربية المجتمع سلطوي وبالتالي إعادة التأهيل ليست سهلة ولكنها ممكنة.