وراء الاحداث

د/عبد المنعم سعيد: مساء الخير هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث سوف تكون عن بلد عربي تعودنا في هذا البرنامج أن نتحدث عن بلدان عربية فيها صراعات نتحدث عن فلسطين نتحدث عن العراق نتحدث عن لبنان أحيانا نتحدث عن السودان لكن هذه المرة سوف نتحدث عن بلد عربي جديد لكنه بالفعل هو في خطر شديد هذا البلد هو اليمن ..اليمن السعيد كما كان يقال عنه الان يتعرض ل أربعة انواع من الاخطار هناك خطر موجود في اليمن الان يتمثل في انتقال اعداد كبيرة من تنظيم القاعدة من افغانستان والعراق الى اليمن يقومون بعمليات ارهابية تاخذ شكل اختطاف سائحين تاخذ شكل مواجهة مع قوات الامن اليمنية تاخذ شكل مهاجمة القطع البحرية الموجودة في ميناء عدن وهكذا خطر اخر يوجد في اليمن الان ان هناك حالة تململ واضحة في جنوب اليمن ودعوة الى الانفصال مرة اخرى مما يضع مرة اخرى احتمالات الحرب الاهلية ان تكون احد الاحتمالات الواقعية نظرا لان الحالة تتصاعد ولا تخفت هناك ايضا خطر ثالث متمثل في ان بلدا عربيا فاشلا أخر هو الصومال اصبح يصدر ازماته في الجريمة المنظمة والقراصنة والارهابيين الى اليمن الذي كان سعيدا واخيرا فإن جماعة الحوثيين وهي من الشيعة الزيديين قامت بحركة تمرد واسعة هذه الحركة اخذة في الاتساع بالمواجهة مع الجيش اليمني ومع الحديث المستمر على ان هذه الحركة سوف يتم استئصالها الى انها تتزايد حتى ان الرئيس اليمني قال في حديث نشرته صحيفة الشرق الاوسط يوم الخميس 20 اغسطس قال ان الحوثيون سرطان ولابد من القضاء عليه هذه الجماعة من الحوثيين قاموا بعمليات عسكرية واسعة خلال الفترة الماضية انقل لكم بعض ما جاء في الصحافة المصرية والعربية كلها تقول الاهرام مثلا في 19 اغسطس تقول ان الجيش اليمني يعلن السيطرة على 20 منطقة والحوثيون يؤكدن ان المواجهة الحقيقية لم تبدا بعد من الواضح من هذا العنوان ان هذه الجماعة كانت تسيطر على 20 منطقة قبل ان يقول الجيش انه حررها حدة المعارك يظهرها ايضا خبر في الشرق الاوسط في يوم الجمعة 21 اغسطس يقول ان الجيش يعلن تطهير منطقة في صعدة وعمران من الحوثيين مرة اخرى معنى ذلك ان هذه المناطق لم تكن مطهرة من قبل ثم نجد يوم الثلاثاء 25 اغسطس في الاهرام مزاعم حوثية بالسيطرة على 11 موقعا عسكريا وقوافل شعبية لدعم الجيش –تعزيزات عسكرية الى صعدة لتامين الطرق واستعادة مناطق من المتمردين الاهرام ايضا في يوم 27 اغسطس تقول ان الحوثيون يتحدثون عن انتصارات وهمية للجيش ويؤكدون صد زحف الحرس الخاص وكان هناك خبر عن ان الجيش اليمني يعلن السيطرة على ثاني اهم معاقل المتمردين في منطقة حرف سفيان ايضا صحيفة الشرق الاوسط في يوم 27 ايضا تقول انضمام لواء ميكانيكي من الحرس الجمهوري الى القتال ضد الحوثيين - عادة الحرس الجمهوري في البلدان العربية من القطاعات القوية في القوات المسلحة ولا يستخدم الا عندما تتازم الامور- يوم الجمعة 28 اغسطس أي بعد يوم من الخبر السابق جاء في الشرق الاوسط قصف جوي كثيف لمعاقل الحوثيين وانباء عن مقتل احد القيادات البارزة مثل هذ النوعية من الاخبار كلها تدلنا على معارك عسكرية شديدة طاحنة هناك حرب اعلامية من الذي انتصر من الذي يضلل المستمعين اليه ولكن ايضا مثل هذه الاتهامات واردة ليس فقط فيما يتعلق بالمعارك العسكرية ولكن ايضا هناك اتهامات بإمكانية تورط عناصر خارجية يعني فيه اتهامات متعددة جاءت عبر كثير من الانباء عن تدخل ايراني في هذه المعارك السلطات اليمنية في العموم بتتهم ايران بانها تشترك في المعارك بمساعدة الحوثيين وفي 25 اغسطس ايران استجابت الى الحديث عن ذلك عن انها تشارك بشكل او باخر انها تدعو الى حل سياسي لمعارك اليمن بعض الاطراف تحاول ان تتدخل لحل المشكلة لكن فيه بعض الناس متشائمة مثلا في صحيفة الاهرام ويكلي يوم 27 اغسطس بتقول No end in sight مفيش نهاية تبدو قريبة والحكومة اليمنية تطالب المعارضة باقناع الحوثيين بالجنوح للسلم دا في جريدة الخليج يوم 26 اغسطس مرة اخرى بنجد خبر في الحياة بيقول صنعاء تعتبر اتفاق الدوحة منتهيا وتؤكد استمرار الحملة حتى انتهاء التمرد اللجنة الامنية اليمنية تقول في الشرق الاوسط لا هدنة مع الحوثيين الا بقبول الشروط الستة - سوف نتحدث عن هذه الشروط الستة فيما بعد - لكن كل ما استعرضناه يقول لنا ان لدينا معركة كبيرة فيها اتهامات بتدخل اطراف خارجية هذه الاطراف الخارجية بعضها يقول دعونا ننظر الى حل سياسي هناك عملية للحديث عن شروط لاجراء مفاوضات اطراف محايدة تلعب دور الوساطة هذا مشهد كامل لأزمة عنيفة لغاية ولذلك قلنا ان اليمن في خطر لان هذه الازمة الخاصة بالحوثيين ليست هذه الازمة الوحيدة يوجد بالاضافة اليها ازمة الجنوب ازمة القاعدة ازمة الصومال القريبة هي ازمة اذن مُركبة تهدد بلداً عربيا شقيقاً في هذه الحلقة من برنامج راء الاحداث سوف نحاول ان نصل الى بذور هذه القضية ونتحدث عن مستقبل اليمن ويسعدنا ان يكون فيها معنا ضيفنا السفير عبد الولي الشميري وهو سفير اليمن في القاهرة
فاصل
د/عبد المنعم سعيد: ماذا يجري في اليمن ؟ وهل اليمن في خطر؟ معنا سيادة السفير الدكتور عبد الولي الشميري اهلا بك سعادة السفير ..سيادة السفير هل اليمن في خطر هذا عنوان هذه الحلقة انه هناك اخطار كثيرة الامر يبدو وكما انه هناك حرب اهلية في اليمن مع الحوثيين محاولات الانفصال في اول الحديث الانفصال في الجنوب هجمات من تنظيم القاعدة كيف توصف الاحوال الان في اليمن
دكتور/عبد الولي الشميري - سفير اليمن في القاهرة: من الصعب عليَ ان اقول ان اليمن في خطر محدق ولكن استطيع ان اقول ان هناك اوجاع في جسم اليمن سواء كانت الاوجاع في شماله او جنوبه او من خلال تنظيم القاعدة وهذه الاوجاع كثيرا ما تعتري البلدان والشعوب ومنها اليمن فلا استطيع ان اقول في هذه الظروف وانا اقرا في عناوين جريدتكم الغراء والصحف ان هناك حربا في شمال اليمن في مناطق صعدة ان اقول كل الامور على ما يرام ولكن لابد ان اكون صادقا أن هناك حرب حقيقية مع الحوثيين وهناك فعلا حرب مع الارهاب مع تنظيم القاعدة
د/عبد المنعم سعيد: يعني انتوا الان عندكوا حرب عى جبهتين ؟
د/عبد الولي الشميري: على جبهتين على الاقل لدينا حرب مع القاعدة وهذا اعتقد الدول العربية وربما المجتمع الدولي كله يعيش هذه المعركة
د/عبد المنعم سعيد: تعال ناخدهم حرب حرب الاول موضوع الحوثيين هل الحوثيين يسيطرون على ارض؟
د/عبد الولي الشميري: الحوثيون هم اصلا لم يكونوا قادمين من دولة اخرى ويسيطرون على ارض يمنية هم من ابناء اليمن وهم اصلا يتواجدون في محافظة من محافظات الشمال في اقصى الشمال هي محافظة صعدة فهم استطاعوا من خلال تنظيم سري
د/عبد المنعم سعيد: محافظة صعدة ذات جبال عالية ؟
د/عبد الولي الشميري: جبال شماء وتقع في اراضي الحدود السعودية من نجران مثلا وهي مدينة مغلقة مقفلة جبالها طرقها وعرة مجتمعها شبه منغلق لانهم في اقصى الشمال مجتمع قبائلي وكانت مشهورة باسواق السلاح فيها كان سوق مشهور يعرفه القادمين الى اليمن منطقة الطلح ظل فترة طويلة من الزمن وهو سوق للاسلحة الثقيلة فضلا عن الخفيفة
د/عبد المنعم سعيد: لما المستمع المصري يسمع عن قطعة من اليمن فيها اسلحة ثقيلة وخفيفة بنتكلم عن دبابات عن مدفعية
د/عبد الولي الشميري: لا ليس هناك دبابات وانما الهاونات القصيرة مثل ال RBJ مثل الرشاشات اللي هي دوشكال المضادات البسيطة دي موجودة إلى وقت قريب قبل ان تعلن الدولة الحرب على حمل السلاح في المدن وتجفيف منابعهم من الاسواق التجارية في الارياف البعيدة طبعا اليمن عبر التاريخ .
د/عبد المنعم سعيد: ارجع لسؤالي بس عشان ناخد القصة واحدة واحدة انا عارف ان اليمن فيها قبائل وفيها بلد معقد عايزين نقيس حجم المعركة العسكرية الدائرة الآن يعني انت بتقول هما من اهل المنطقة هل الجيش البوليس الدولة اليمنية لها تواجد في هذه المنطقة ام لا ؟
د/عبد الولي الشميري: هذه المنطقة اصلا هي مجتمع قبائلي والدولة موجودة في عاصمة المحافظة التي هي اصلا مدينة صعدة بالكامل مؤسساتها كدولة فالدولة موجودة من خلال محافظ ومدير امن وقيادة عسكرية وبوليس ومخابرات وكل مؤساتها ومحاكم ومدارس في عاصمة المحافظة صعدة موجودة وقبل ان تبدا الحرب مع الحوثيين في عام 2005 كانت المدارس موجودة لكن حقيقةً التركيبة القبلية في صعدة تختلف عن غيرها منة محافظات اليمن فمثلا يوجد فيها نحرة مذهبية التي هي الطائفة الهادية التي تقع حول ضريح الامام الهادي احمد بن حسين الذي ظهر في اليمن في عصر الخليفة المامون في القرن الثالث الهجري الثامن الميلادي فهو مدفون في مدينة صعدة ونشر المذهب الهادوي الذي هو الزيدي وعدل عليه ايضا اظهر فيه بعض الاجتهادات وسماه المذهب الهادوي طائفة تتبع الامام الهادي او المذهب الهادوي
د/عبد المنعم سعيد: شيعي ؟
د/عبد الولي الشميري: شيعي نعم
د/عبد المنعم سعيد: ولكن اليمن ككل منقسم تقسيم لم يكن كبيرا بين الشيعة والسنة وأن شيعة اليمن مقتربين للغاية من السنة
د/عبد الولي الشميري: اليمن فيها مذهبان يسودان المجتمع اليمني الشافعية وتمثل 60% والزيدية وتمثل تقريبا 40% ولكن صدقني لم يعد الزيدي يعرف ما هو مذهبه ولا الشافعي يعرف ما هو مذهبه نحن في اليمن بشكل عام امتزجت السلوك والاخلاق والعبادات والعادات حتى ان القضاء كله يسير على الراي الزيدي والعبادة في كل اليمن على المذهب الشافعي في كل المساجد في زيديتها وشافعيتها والقضاء كله على المذهب الزيدي لان المذهب الزيدي حكم ونقح وجدد في الفكر القضائي فاليمنيون لا يسالون من هذا زيدي لا نعرف بعضنا من بعض
د/عبد المنعم سعيد: الحوثيون ايه الجذور بتاعتهم اوالاصول بتاعتهم ؟
د/عبد الولي الشميري: المشكلة المذهبية ليس مشكلة في اليمن اطلاقا لكن الحوثيين هم ايضا نزعة سلالية الزيدية ليست سلالية الزيدية مذهب نعتبره اقرب المذاهب الى السنة هو سنة الشيعة وشيعة السنة وليس هناك لدينا أي مشكلة انا زيدي في كثير مما اصنع واعمل وانا وابي ومجتمعي شافعي
د/عبد المنعم سعيد: سيادة السفير من هم الحوثيون اذن ؟
د/عبد الولي الشميري: الحوثيون هي سلالة هاشمية تنتمي الى السيد الحسن ابن علي هم حسنيين ويقعون في شمال اليمن وكانوا سلالة حاكمة لأن الإمام الهادي الذي حكم اليمن وظلت الائمة تتناوب حكم اليمن سلالة حسنية حتى ثورة 62 والتي كان لمصر الدور الاكبر والابرز في حماية
د/عبد المنعم سعيد: هؤلاء أيضا من الاصول الملكية في اليمن ؟
د/عبد الولي الشميري: هم اصلا حكام في العصر الملكي اباؤهم وأجدادهم قضاة وهم اصلا ينتمون الى السلالة الحسنية والشيعة ليست الزيدية فقط ولكن العرقية أيضا نحن نقدس آل البيت ولا ننقم عليهم ولا نتهجم عليهم ولكن في مذهب اهل السنة نثني على جميع اصحاب رسول الله وآل البيت الطيبين الطاهرن ولكن تاتي هناك النزعة الداخلية التفاضل والتمايز السلالي والعرقي ورفع راية المذهب على قضية ماتت وانتهت واندثرت المذهبية فيها
د/عبد المنعم سعيد: لماذا لقبوا بالحوثيين انا افهم ان ذلك نسبة الى عبد الملك الحوثي وابناؤه؟
د/عبد الولي الشميري: هناك مدينة في صعدة ما بين خمر وصعدة تسمى حوث فالاسم جاء من هنا كما يقولوا صعيدي واسكندراني فهي نسبة الى منطقة اسمها حوث وحوث هذه مركز علمي كانت منارة للعلم والتعليم هم اصلا من منطقة صعدة لابيه بدر الدين الحوثي والد عبد الملك ووالد الحسين والحوثي نسبة الى حوث
د/عبد المنعم سعيد: الان ما الذي جعل هؤلاء يحملون السلاح ضد الدولة ؟
د/عبد الولي الشميري: بدات عام 2005 ظهرت في المنطقة هذه مع بعدها ووجودها في اغوار جبلية وفي مرتفعات هائلة وجدت هناك طوائف وجد هناك فكر سلفي وجد هناك مدرسة سلفية كانت تنمو على الفكر السلفية الوهابي على مذهب الامام محمد بن عبد الوهاب واسسها مقبل بن هادي رحمه الله في منطقة أسمها دمّاج وهي نقيض تماما للفكر الشيعي سواء الاثني عشري او غيره هي النقيض تماما بعضهم يكفر بعضهم نشأت عندما نشات هذه المدرسة اواخر القرن الماضي نشا الحوثيون واحيوا مدارسهم كان هناك معاهد دينية تقوم عليها ايضا مذهب سياسي في اليمن وهو الذي كان يقوده حزب الاصلاح جاءت هذه الطائفة تجدد مذهبها الذي هو الشيعي وترفع الراية السلالية
د/عبد المنعم سعيد: كرد فعل لوجود بعض من المذهب الوهابي بالاضافة إلى جهود حزب الاصلاح
د/عبد الولي الشميري: نعم حزب الاصلاح كان له معاهد في المنطقة فالدولة لما شافت ان حزب الاصلاح له معاهد والسلفية الوهابية لها مركز ورباط كبير ووجد هؤلاء الحوثيون واوجدوا لانفسهم مدارس وحلقات ويدرسون كتبهم الشيعية التي هي على النهج الشيعي الذي نسميه نحن اقصى اليمين في الشيعة ايه اللي حصل الدولة راحت اقفلت المعاهد التي تتبع تجمع الاصلاح اقفلتها تماما وحولتها الى مدارس وجاء السلفيون يقولون نحن نبايع الدولة ولسنا محاربين ونحن مزهبنا واتجاهنا كله في قضية تعليم حديث نبوي وخلاص على مذهب الوهابية مثلا جاء هؤلاء طبعا تدربوا حملوا السلاح جمعوا الشباب أووا إلى جبال حصينة فبدءوا يشعرون بالقوة فالدولة عندما تاتي تبسط نفوذها يقفون بان نحن هنا قوة ولسنا فكرية او مذهبية ولكن ايضا قوة معززة بالسلاح وشباب مقاتلين سموا انفسهم الشباب المؤمن وبدءوا يرفعون شعارات حتى في المدن شعارات طبعا ظاهرها ان اللعنة على امريكا واسرائيل لكن اين امريكا واين اسرائيل من جبال صعدة لكن هذه كلها عبارات لجذب الشباب وتثوير الشباب ثم أووا الى الجبال الشماء وبدءوا ينشرون المذهب والكراهية ضد النظام والدولة والحكم وغير ذلك بدات الدولة تخرج جنودها وجيشها وتبسط نفوذها فتصدوا لها ومن هنا بدا الصدام في عام 2005 وهدا في 2006 وعاد الصراع وهدا سنة 2007 وعاد الصراع في 2008 والان يتجدد في 2009
د/عبد المنعم سعيد: سعادة السفير لان هناك الكثير من الموضوعات ما هو الموقف العسكري الان ؟
د/عبد الولي الشميري: طبعا يد الدولة لا تطاولها يد الدولة قوية ومعسكراتها وجيوشها ملء السمع والبصر لكن في سياسة الدولة اليمنية انها دائما تلجا الى وفود ومصالحين ومشايخ وعلماء واعيان حرصا على عدم سفك الدماء حرصا على حفظ المودة بين المواطن والدولة هذا الذي جعل الحرب تتقسم الى 6 حروب الى اليوم وبين كل حرب وحرب صلح وبين كل صلح وصلح حرب فهذا الذي حدث فطبعا تدخلت هناك مشايخ المنطقة علماء وجهاء مسئولين البرلمان مجلس الشورى تدخلت دول صديقة مثلا مثل قطر ورعت احد المصالحات كلها خرقت تماما
د/عبد المنعم سعيد: لماذا خرقت ؟
د/عبد الولي الشميري: يبدو ان هناك دفع أولا شعور بالاستقواء القبائلي الداخلي لان من يقاتل مع الحوثيوون ليسوا السلالة الحوثية فقط اصحاب المنطقة بشكل عام اما بدافع الخوف من بطش الحوثيين او بدافع الطمع ممن ينالون من ثمنا لهذه الحرب
د/عبد المنعم سعيد: الثمن ياسيادة السفير ؟
د/عبد الولي الشميري: اعتقد انه لا يوجد البعرة تدل على البعير والاثر يدل على المسير هذه الحرب لا يمكن ان تتحمله قبيلة او طائفة او حزب لانها حرب حرب فبالتالي تدل على وجود لا يقل عن وجود 3 دول على الاقل ترعى أو تدعم بصورة سرية وغير معلنه هذا التوجه واعتقد ان الطرفين
د/عبد المنعم سعيد: هل هناك تدخل ايراني في هذه الحالة ؟
د/عبد الولي الشميري: لا نستبعد على الإطلاق ان يكون لإيران اصابعها في هذه المنطقة
د/عبد المنعم سعيد: هل تحدثتم مع ايران ان لكم اصابع في المنطقة ؟
د/عبد الولي الشميري: لا شك وقد اتهموا رسميا وقد جاء وزير الخارجية الايراني الى صنعاء وجلس مع وزير الخارجية وقابل المسئولين في اليمن وتحدث كثيرا ونحن لا ندعم ونحن ندعو الحوثيين الى التصالح هكذا يقولون ونوصيكم ونوصيكم بالتصالح وكذا وطبعا المعروف انظر معي قناة العالم مثلا الايرانية مُسخرة نفسها للحوثيين قاطبة هذا الاثر يدل على المسير طبعا اليوم تستطيع ان تدعم أي طائفة او أي حرب بطريقة غير مباشرة لأن هناك جسور لمد ما هو مالي أما التسليح فالأسواق مليئة والبيوت مليئة والمجتمع اليمني من قبل الإسلام ومن عصر الجاهلية لا يخل منها بيت سواء كلما تحدث السلاح تحدثت السلاح في الريف اليمني فالسلاح انت لا تحتاج الى دول تمدك باسلحة وخاصة ان الحوثيين في منطقة ليس لهم منافذ مع أي دولة على الاطلاق موالية لهم
د/عبد المنعم سعيد: هل فشلت الدولة اليمنية ان يكون لهم حلفاء في هذه المنطقة؟ يعني لماذا تدهور الموقف حتى يصل الى هذا الحد ؟اليمن مجتمع قبلي قائم على تحالفات يعني المجتمع اليمني اجتمع على انهاء الانفصال ودخلت اليمن في حرب اهلية واستطاعت الحكومة المركزية ان تنتصر في هذه الحرب في التسعينيات الان نحن نواجه موقفا اخر بينما لا نجد مثل هذا التكاتف اليمني وراء الحكومة المركزية
د/عبد الولي الشميري: لا هناك تكاتف القبائل تمشي مع الجيش وتزحف وراء الجيش ضد الحوثيين وللحوثيين قبائل اخرى موالية لهم هم يتبعون ارزاقهم لكن استطيع ان اقول انه ما سمعنا عصبة ممكن انها تنتصر على دولة اطلاقا ولكن لكل حرب مداه وامده يعني ممكن ياخذ اسبوع وشهر وشهرين وثلاثة ثم بعد ذلك لا يمكن عصابة او جماعة ان تنتصر على دولة لها قوامها وجيوشها ومؤسساتها ومن حولها مجتمعها الخليجي كله موالي للحكومة ويقف ضد هذا التيار والمجتمع العربي وفي مقدمته مصر الحبيبة تقف ايضا مع اليمن وايضا المجتمع الدولي بشكل عام يقفوا ايضا مع اليمن سواء حرب القاعدة او حرب الحوثيين
د/عبد المنعم سعيد: سوف نأتي سيادة السفير الى حرب القاعدة بعد ان نخرج الى فاصل قصير ونلتقي بعد الفاصل
فاصل
د/عبد المنعم سعيد: مرة اخرى ماذا يجري في اليمن؟ وهل اليمن في خطر ؟ومعانا سعادة السفير الدكتور عبد الولي الشميري سعادة السفير خطر القاعدة كان لدينا خطر نتحدث عنه الحوثيون والان هناك خطر اخر كيف سمحت الحكومة اليمنية لكل هذا الفيض من انصار القاعدة كي ياتوا اى اليمن في الوقت الذي يواجه فيه اليمن مشكلات مش محتاجين يعني
د/عبد الولي الشميري: انا لا استطيع ان اتحمل قضية الفيض القادمين مفيش قادمين كلهم من ابناء اليمن.. اليمن رحلت من على ارضها كل من ليس من أبناء اليمن عليه ادنى شبهة
د/عبد المنعم سعيد: معنى كده ان اليمن ضليعة بشكل كبير او اليمنيين بشكل كبير داخل تنظيم القاعدة؟
د/عبد الولي الشميري: ليس كثيرا ..انت عارف ان الواحد من اعضاء القاعدة ممكن يعمل ما لا يعمله 100 من غيرهم لانهم انتحاريون باحزمة ناسفة ولكن ابناء اليمن حقيقة عندما كانت الحرب ضروسا في افغانستان في الثمانينات والقت الدول تعني ما تعاني مصر والسعودية وغيرها القت الدول هذه بفلذات اكبادها لمواجهة الاتحاد السوفيتي في افغانستان لسبب او لاخر هؤلاء الشباب الذين ذهبوا كانوا من ضمنهم اليمن رحل من ابنائها كثيرون الى افغانستان وقاتلوا في افغانستان وبقوا هناك واستوطنوها عندما انتهت الحرب مع الاتحاد السوفيتي عادوا الى اليمن ولكن عادوا ومعهم افكار القاعدة وتربية القاعدة وتصميم القاعدة
د/عبد المنعم سعيد: هناك حديث عن عودة حديثة بعد الضغط عليهم في العراق وفي افغانستان أن اليمن تبدو لهم ارضا مناسبة يمكن التدريب فيها يمكن التجمع فيها التخطيط لعمليات سواء داخل اليمن او الخارج
د/عبد الولي الشميري: كجانب يعملون على ارض اليمن من تنظيم القاعدة لا اعلم شيئا من هذا لكن اعضاء يمنيين يوجد فعلا اعضاء يمنيون من تنظيم القاعدة وهم الذين الان تقف الدولة في مواجهتهم هنا وهناك في منطقة واخرى وطبعا هناك حدثت عمليات ضد القاعدة امريكية عندما قصفت طيارة بدون طيار احد قادة تنظيم القاعدة في مأرب وجر بعد ذلك مشاكل في أبين عندما خطفوا بعض السواح وحدثت مع الجيش مواجهة وقتل من قتل فيها
د/عبد المنعم سعيد: هل هناك تنسيق بين اليمن والدول العربية والولايات المتحدة او أي من الدول التي تكافح القاعدة بالنسبة لهذه العمليات ؟
د/عبد الولي الشميري: تنسيق قوي واعتقد ان التنسيق العربي اليمني الدولي في مواجهة تنظيم القاعدة لا يقل عن مستوى التنسيق بين مصر وغيرها من الدول فهناك تنسيق دقيق جدا واحصاء ورصد وتتبع واستخدام كافة الوسائل لاستئصال هذا الداء لكن طبعا هؤلاء عندما يكونون من ابناء اليمن يعني يقال "ويلي عليك وويلي منك يا رجل" يوجد عدد من ابناء اليمن مساجين في جوانتنامو مساجين الذين هم اتهموه من تنظيم القاعدة وبعضهم ليسوا من تنظيم القاعدة واخذوا على غرة بتهم او بتلفيقات وآخرون موجودون في جبال اليمن في ملاجئ وفي مخابئ لا يستطيع أحد بسهولة أن يسل إليهم وبعضهم يعيشون في المجتمع كما هم في أي دولة يعيشون في الاسواق والمجتمع والمساجد ولا تدري ماذا في قلبه وماذا في نفسه وطبعا لهم خططهم بالامس القريب حاولوا ان يدخلوا الى قصر الامير محمد بن نايف مساعد وزير الداخلية السعودي وفجر انتحاري ننفسه داخل صالون الاستقبال في منزل مساعد الوزير هل يعني ان السعودية قد وصل الامر كله الى درجة مكتب مساعد الوزير ..لا..ولكن تنظيم القاعدة له خططه وبرامجه وتكتيكه الذي لا يستطيع أي انسان ان يقدرها بعدد ولكن يقدرها بمستوى الاداء الاجرامي في الارهاب فمن اجل هذا فاليمن يوجد لديها ليس هناك ضلوع ولكن يوجد لديها فلول من تنظيم القاعدة في جبال كانوا سابقا في جبال مراكشة وفي الجوف وفي مأرب في المناطق دي يتسلل منهم احيانا افراد لمحاولة عمل شيئا ما داخل العواصم تواجههم اجهزة الامن بالقمع السريع وعدد منهم الان امام المحاكم اليمنية وعدد منهم يقبعون في بطون السجون وعدد منهم مطلوب في كل المسالك والدروب فمن اجل هذا تنظيم القاعدة لنا معه في اليمن حرب شرسة والدولة مستنفرة نفسها بجيشها وقوامها وامنها واستخباراتها وانا اعتبر المعركة الاقصى هي مع القاعدة اكثر مما هي مع غيرها
د/عبد المنعم سعيد: يعني لديك معركتين كبار على الاقل واحدة مع الحوثيون وحدة مع القاعدة كلاهما بيستغل الطبيعة القبلية والجبلية لليمن هل تستطيع الدولة اليمنية ان تواجه بعض الناس؟ وصف الدولة اليمنية بانها احد الدول الفاشلة بمعنى ان الحكومة المركزية فيها غير قادرة على فرض سيطرتها غير قادرة على فرض خطط التنمية الخاصة بها هل هذا الوصف صحيح
د/عبد الولي الشميري: من الصعب علي ان اقبل كسفير كممثل لليمن ان اقبل كلمة أنها دولة فاشلة ولكن استطيع ان اقول انها دولة تقوم بمواجهة في اكثر من جبهة لكن القرار النهائي الدائم اعتقد انه ما في دولة اعتقد انها قادرة على ان تقضي على كل شئ تحت مظلة هذه الدولة او داخل هذا الشعب إلا انه يجب عليها الا تنام وان تواصل عملها ليل نهار ولكن على المرء ان يسعى الى الخير وليس عليه ان تتم المطالب
د/عبد المنعم سعيد: لكن لا يمكن ان يتم ذلك الا بقدر كبير من الشرعية لاننا ازاء قضية سياسية واضح جدا ان لدينا تنظيما شيعيا دينيا يحاول ان يستخدم الدين بتطرف شديد تنظيم سُني يستخدم الدين بتطرف شديد معنى ذلك ان الدولة فقدت قدرتها على ان تخاطب هؤلاء وتعزلهم لانهم محميين من قبل قواعد شعبية
د/عبد الولي الشميري: هي الدولة حقيقة اقامت حوار حتى في السجون مع فلول القاعدة السجناء وقامت هيئة من العلماء المعتدلين أهل الراي والحل والعقد وعقدوا عدد كثير من الحوارات داخل السجون ومنهم من تاب واعلن التوبة وعاد الى منزله للعمل مع اهله واصبح مواطنا صالحا واقامت الدولة بتسليط عدد كبير جدا بازاحتهم مثلا من مواقعهم الى مواقع اخرى بالحملة العسكرية والهجمة الامنية في كل مكان وتحاول الدولة ان تستخدم اكثر من وسيلة ولكن احيانا يتسع الخرق على الراقع فتجد أي دولة من الدول مثلا فاحيانا تحتاج الى امكانيات هائلة والامكانيات شحيحة في موارد اليمن ليست الموارد اللي الواحد يسعد بها هناك ازمة عالمية الضعف في اسعار النفط فتحتاج الى سيول من الاموال واضافة الى ذلك ايضا عندما تكون هذه القوى ماديا وايضا الايدلوجيات جماعات الايدلوجيات ليست كأي عصابة تمرد او قطع طرق او سرقات فانت عندما تواجه ايدلوجية متوارثة وتورث فانما لك انما عليك ان تحمل عليها بعدد من الافكار وايدلوجية مقابلة وتحمل عدد من الطرق والوسائل والامكانات عشان تفككها لكن الحملة العسكرية فقط او الفكرية فقط لا تكفي
د/عبد المنعم سعيد: سيادة السفير اريد ان اكون صريح معك هل هناك مسئولية للنظام السياسي في نظام الرئيس علي عبد الله صالح ؟
د/عبد الولي الشميري: مسئولية في المواجهة او في تكوين هذه الجماعات
د/عبد المنعم سعيد: مسئولية بمعنى ان هذه الجماعات صعدت لوجود فراغ سياسي بعينه ثانيا المسئولية البعض هنا يكتب وانا احدده بالمراقبين والمحللين وكثير منهم يحبون اليمن يقولون ان هناك مشكلة سوء ادارة هناك فساد هناك ضعف تنمية عدم قدرة على بناء تحالف من القوى اليمنية بحيث تستطيع ان تقاوم هذه العناصر؟
د/عبد الولي الشميري: هو كل دولة من الصعب عليك ان تقول انها كما ينبغي بالمسطرة ..لا.. كل نظام فيه فساد والرئيس نفسه كثيرا ما ندد بالفساد وانشا اجهزة لمكافحة الفساد وسنت سنن وقوانين لمكافحة الفساد دا دليل اعتراف ضمني ان هناك فساد لا شك لكن لا يعني ان البلد كلها مشتعلة بالفساد هناك ايضا ناس يعملون ليل نهار على امن اليمن واستقرارها وهدوئها ونموها وكل شئ يجري في مساره لا يعني سوء الادارة انها وصلت حد الانفلات هناك سوء ادارة او قصور اداري او هناك يعني سوء اختيارات معينة لاننكرها لكن يوجد هناك مؤسسة يوجد هناك وزارات يوجد هناك ادارات يوجد هناك قوانين يوجد هناك انظمة يوجد انظمة واجهزة امنية ولكن الكمال له سبحانه وتعالى ان من يدعي الكمال فهذا عيبه
د/عبد المنعم سعيد: اخشى ما اخشاه ان القصور ادى الى مثل هذه الحالة من استخدام العنف معناه ان هناك فراغ كبير لا يستطيع هؤلاء يتحركوا من الناحية السياسية السلمية يعني حتى حزب الاصلاح تستخدم اساليب دينية كثيرة يعني انا اجد صعوبة كيف يمكن ان يحدث تطرف الديني في اليمن ؟
د/عبد الولي الشميري: هو حزب الاصلاح حزب سياسي ولا يدعوا إلى أنه ملتزم ويعمل تحت مظلة القانون والدستور مع الحزب الاشتراكي والناصري والبعثي وكلهم في إطار واحد يسمونهأحزاب اللقاء المشترك في تكتل معارض جميعهم ممثلون في البرلمان جميعهم يعيشون تكتل واحد أسمة اللقاء المشترك ويقفون في مواجهة الدولة ولكن في عمل سياسي وليس بعمل عسكري وليس بمواجهة امنية وطبعا العمل السياسي في اليمن مفتوح على مصراعيه وابوابه لا توصد والديمقراطية لدينا ربما أنه طفا الكيل وزاد من الديمقراطية لدرجة ان الانسان يقول ما شاء ويتكتل كما يشاء المهم الا يرفع عصا في وجه النظام لا يحمل سلاحا في وجه الدولة ولا يحاول ان يمارس قوة على اخوانه في الشعب هذه مسؤلية الدولة فهذه الاحزاب السياسية تعمل تحت مظلة القانون لكن بالنسبة للحوثيين يعملون كجماعة عسكرية سلالية شيعية مذهبية تواجه الدولة وهذه طبعا القاعدة لا مذهب لها سياسيا بل هم يكفرون كل من له اتجاه سياسي مذهبها معروف عند الجميع لا يحتاج الى شرح ولكن الدولة هي تحارب في كل جبهة وتقف مع كل اتجاه وتعمل بثدر ما يسعها الحال
د/عبد المنعم سعيد: سيادة السفير هل يجوز في مثل هذا الوقت الذي يبدو من وصفك انت انه حرج سواء على مواجهة جبهة القاعدة او مواجهة الحوثيين نبدا حديث مرة اخرى عن ململة في الجنوب كلام عن التغيير او التشطير يعني هل مرة اخرى لدينا ذلك الانشقاق الذي جرى من قبل في اليمن بين الشمال والجنوب ؟
د/عبد الولي الشميري: اسمح لي ان اتحدث حول هذا السؤال في قضية الجنوب انت تعلم ان بعض القادة الجنوبيين الذين نزحوا 94 بعضهم القلة منهم ما يزالون خارج اليمن رغم انه حتى الذين حكم عليهم بالقضاء بالاعدام صدر عنهم عفو عام رئاسي ولكنهم لم يعودوا وظلوا يعملون من خارج اليمن على تكتلات داخل الجنوب طبعا الاخوة في الجنوب النمو الاقتصادي والتنمية اعترف انها ليست كافية لتغطية احتياجاتهم في فرص العمل في الجنوب
د/عبد المنعم سعيد: لديكم بطالة ؟
د/عبد الولي الشميري: لدينا بطالة بكمية هائلة وخاصة عندما اقفلت دول الخليج اسواقها عن العمالة اليمنية على خلفية سنة 90 والمشاكا أيام صدام والكويت لكن استطيع ان اقول ان هناك هذا التيار الجنوبي فيه انقسامات يعملوا انفسهم حراك سلمي منهم من يريد الانفصال وهم قلة ومنهم من يريد التغير السياسي ومنهم من يقول الوحدة ولا بديل عنها وبعضهم يعمل ضد بعض لكن المشكلة اصلا اقتصادية ليست سياسية على الاطلاق ولو شكوا من الجانب الاداري فيمكن اصلاح الوضع ليس هناك وضع مستحيل في اليمن ما اسهل ان تاخذ الدولة طريقها لتغيير أي موقع الى موقع اخر واي موظف الى موظف اخر ومن نظام اداري الى نظام اداري اخر هذا امر سهل يمكن الوصول اليه لكن عملية التصعيد والجمهرة والاضرابات والعصيانات المدنية انما هم يزيدون جرحا في جراح هذا الجسم العربي او اليمني يساعد به نقاط الوهن الموجودة ولكن اريد ان اطمئنك ان الشعب شمالا وجنوبا جميعه ليس اغلبه يرى ان الوحدة قضية مصيرية يطالب بما يشاء من تغييرات في الادارة من تصحيح قانوني من تنمية من..من ..له هذا تحت مظلة الوحدة ليس هناك شيئا محرما كل من يريد ان يتحدث فيها يتحدث
د/عبد المنعم سعيد: لكن هناك من يتحدث عن الانفصال ؟
د/عبد الولي الشميري: قلة .. شرذمة قليلون هناك من يتحدث عن الانفصال حتى امريكا اسبانيا هناك من يتحدث عن الانفصال البريطانيون منهم من يريد ان ينفصل حتى فمشاكل كثيرة ماتراه في السودان من حديث عن الانفصال لو اتيحت للناس الحديث
د/عبد المنعم سعيد: سيادة السفير انت عندك حرب مع الحوثيين وعندك حرب مع القاعدة وتقريبا موارد الدولة كلها رايحة للحربين ضعف في خطط التنمية عندما يتحدث احد عن الانفصال وامكانيات احتكاك جديد هل تتحمل اليمن كل هذه الضغوط ؟
د/عبد الولي الشميري: هذا قدرنا ماذا يستطيع الانسان ان يصنع امام قدره ونحن نهيب باخواننا الذين اصطلوا بمثل هذه المشاكل والفتن والحركات ان يقفوا الى جانب وطنهم اليمني وانا اشيد بما قراته بالامس في صحيفة الاهرام في افتتاحية رئيس التحرير يعني الموقف العربي النبيل الذي تقفه مصر والمملكة السعودية وكثير من الدول العربية نتمنى لو وقفت المنظومة العربية الى جانب اليمن الحكومة الارض الانسان فاعتقد ان هذه الجراح سيسهل ترميمها وعلاجها وغدا تكون في أي موطن اخر اليمن لن يتردد ولن يتاخر في الوقوف مع اخوانه في أي مكان كان والناس لبعضها البعض والناس اذا اشتبكت يوما فسالت دماؤها تذكرت القربى فسالت دموعها
د/عبد المنعم سعيد: سيادة السفير يعني اهل اليمن معروفين بالشعر الجميل لكن وقتنا انتهى ونتمنى لليمن كل خير وزي ما قلت لي قبل البرنامج بعد كل الغيم مطر وبعد العسر يسر نشكرك شكرا جزيلا سعادة السفير؟
د/عبد الولي الشميري: اشكرك على هذه الفرصة وانا علي يقين انه بعد الظلام لابد من نور وبعد الضيق الفرج وبعد العسر يسر وبعد كل غيمة مطر
د/عبد المنعم سعيد: في نهاية هذه الحلقة من وراء الاحداث بالفعل فان اليمن تواجه ان لم يكن خطرا جسيما فهو تحديات عظمى لها اشكال متعددة وكما استمعنا الى سعادة السفير الدكتورعبد الولي الشميري نوعا من النداء الى الدول العربية لمساعدة اليمن للتآلف والتحالف معها لمواجهة التحديات المشتركة لانه كما نعرف هذا النمط من التمرد الذي يقوم به الحوثيين وذلك النمط من الارهاب الذي يقوم به تنظيم القاعدة ليس حكرا فقط على اليمن وانما هو جزء من التحديات التي تواجهها المنطقة ان لم يكن التحديات التي يواجهها العالم وفي الحقيقة انه عندما تدخل مثل هذه التيارات المتطرفة الاصولية الى بلد من البلدان فانها سرعان ماتمزقها باشكال شتى ما بين مذهب للشيعة ومذهب للسنة وتطرف داخل الشيعة وتطرف داخل السنة وفي كل الاحوال تؤدي الى تآكل الدولة باعمدتها الرئيسية بأمنها بمدارسها بمحاكمها بكل ما يسمى الدولة كما نعرفها الان كل ذلك يتعرض الى خطر جسيم وهو يتعرض الى مثل هذا الخطر في اليمن الشقيق نتمنى ان نلتقي معكم في حلقات قادمة نتحدث عن اليمن مرة اخرى والى ان يحدث ذلك تنتهي هذه الحلقة من وراء الاحداث ونلتقي في حلقة قادمة باذن الله