45 دقيقة

عنوان ا لحلقة واهم ما جاء بها : مظاهرات الاخوان فى مصرداخل الجامعات
الاعداد : سكينة حمدى اسماعيل
محمد جوهر: مشاهدينا الاعزاء اهلا بكم حلقة جديدة و45 دقيقة غدا محاكمة الرئيس مرسى وقد تجمع مؤيدية امام مقر المحاكمة وتوقعت قيادات فى تحالف دعم الشرعية منذ عزلة فى الثالث من يوليو نتابع التقرير مع الزميل احمد ذكى
تقرير : يبدو ان جماعة الاخوان المسلمين المحظورة بعد ان فشلت فى الشارع المصرى مؤخرا وتراجع تاثيرها نظرا لرفض المصريين لها قررت ان تلجا الى داخل الجامعات للحشد واثارة الفوضى لم تكن مظاهرات العنف التى لم تكن بديلا عن طلبة الاخوان المسلمين فى عدد من الجامعات المصرية مؤخرا الا محاولات مستميته لتعطيل الدراسة واثارة الفوضى والقلاقل داخل ساحات الحرم الجامعى ومحاولة للخروج بالتظاهرات للشوارع المحيطة وذلك لان محاولاتهم دائما فاشلة ولا تحقق اى هدف منها وهو ما ظهر جاليا لانتظام سير الدراسة والمحاضرات الجامعية فى القاهرة وعين شمس والازهر وتصاعدت حدة المظاهرات التى قام بها طلاب جامعة الازهر المنتمين لجماعة الاخوان المسلمين داخل الجامعة وخارج الجامعة وحاول بعضهم قطع الطريق وتعطيل حركة المرور انها مجرد مظاهرات لاثبات الوجود فقط وتراجع اعداد المشاركين فيها بعد تحولها الى فاصل يومى للشغل بين الاخوان ومعارضيهم
فاصل
محمد جوهر: الرئيس المعزول محمد مرسى والذى من المقرر نتيجة تغيير مكان المحاكمة الشرطة قد فشل بعد شهور قليلة فى الحكم لتحقيق اى مكاسب المواطن المصرى على صعيد لقمة العيش والخدمات وهى نفس القضايا للرئيس مبارك خرج الملايين فى شوارع مصر تظاهرات مطالبة بعودة الرئيس مرسى الموجه اليه عشرات الاتهامات والخروج من وادى النطرون المتهم فيها مع اخرين بالتخابر مع حركة حماس على اقتحام السجون والهروب مع السجناء ومظاهرات الاتحادية التى وقعت العام الماضى نتابع التقرير
فاصل
مواطن : المحاكمة بكرة وتسير بشكل طبيعى ويجب ان كل واحد يعرف ان مفيش حد فوق القانون من اول رئيس الجمهورية لاصغر واحد فى الشعب
مواطن : يحاكم محمد مرسى الشعب اللى جابة والشعب اللى يخرجة اى واحد اخطا فى حق مصر لازم يتحاكم والنهارده حسنى مبارك اتحط فى القفص وهو عمل للبلد وحارب فى 6/ اكتوبر
مواطن : انا عايز اقول المحاكمة عادلة وربنا بيظهر الحق وده حكم ولازم ينتهى لان الناس كلها تعبانة وودى البلد فى داهية وهو اللى نزلنا سابع ارض محمد مرسى واعوانة
مواطن : احنا عارفين ان القضاء فى مصر بخير وباذن الله ربنا يظهر الحق وان الراجل ده مدان هيبان انه مدان وان كان برئ هتظهر برأته كلها سياسية المحاكمة والقضية
مواطن : اتمنى تبقى محاكمة عادلة زى المحاكمة اللى شفناها لمبارك نتمنى ان احنا نشوفها على التليفزيون علنية زى اللى شفناها قبل كده نشوف ده زى ما شفنا ده عايزين نسمع هيقول ايه فى القضايا بتعتة المتوجهة له
فاصل
محمد جوهر: وبعد مرور حوالى عامين بعد محاكمة القرن فى قضايا مماثلة كاقضايا الرئيس الاسبق مبارك المصريون فوجئوا بانفسهم يهربون من محاكمة ثانية ربما اضاعت فرصة محكمة القرن هذه المحاكمة محاكمة الرئيس السابق برنامج 45 دقيقة يستعرض مسار محاكمة مبارك والتهم الموجهه للرئيس مرسى والمحاكمات ضيفتنا فى الاستديو الدكتورة تهانى الجبالى بالمحكمة الدستورية العليا رئيس حركة الدفاع عن الجمهورية
الدكتورة/ تهانى الجبالى : اهلا بحضرتك
محمد جوهر: بالحديث مع حضرتك عن تعليق المحاكمة الرئيس المعزول محمد مرسى ماهو المتوقع هل من الممكن ان تكون جلسة اجرائية او من الممكن فى هذه الجلسة احكام او ما الى ذلك
الدكتورة/ تهانى الجبالى : قبل ما اقول ده عايز اقول حضرتك قدمت بان محاكمة مبارك كانت محاكمة القرن انا باعتبر ايضا محاسبة الدكتور مرسى ستكون محاكمة القرن لانها ستستدعى جماعة الاخوان منذ 83 عام وهذا قرن اخر عانت مصر فى هذه الجماعة بسبب عدم توازيها مع الحركة الوطنية سواء فى الملكية او فى الجمهوريات المتعاقبة كان دائما هناك صدام بينها وبين السلطة ثم انتهى بصدام بينها وبين الشعب المصرى انا اعتقد انها الاهم والاخطر ان مبارك فى النهاية كان رئيس فى اطار دولة لكن هذه محاكمة لجماعة خارجة عن الدولة الوطنية وهى متوازية معها بحكم المشروع الذى تتبناه وانها ستكون ايضا محاكمة قرن دى النقطة الاولى الاجراءات فى اليوم الاول بتكون الجلسة اجرائية وبيكون فيها توجية للاتهام وادعاء بالحق المدنى والتحقق من المتهمين فهى الجلسة اجرائية بكل المقاييس لكن هو تم اهم ما فيها انها بتبدأ مرحلة جديدة ما بين المواجهة ما بين الدولة الوطينة المصرية وما بين اى جماعة او فرد يتصور انه فوق دولة القانون دى اهميتها وقيمتها لان حجم الترويع والتخويف والحديث عن الحشود والعنف والفوضى واننا هنعمل كل ده لم يجعل دولة مصرية تتراجع عن اعمال سلطتها سلطة قانون مواطن هو النهاية رئيس هو فى النهاية وزير اى ان ما كان منصبة لابد ان يكون خاضع للقانون وانا مبهورة بالتقرير اللى قدم اراء مواطنين مشابه وهؤلاء المواطنين الشعب المصرى الذى يتراكم اخيرا احنا حصل تغيرات كبيرة وعميقة احنا مش شيفينها كويس لان احد المواطنين تحدث عن ان مفيش حد فوق ا لقانون وان دى دولة القانون ولابد ان يمثل اى مواطن امام المحاكمة الاخر قال انها يجب ان تكون علنية وان نسمع الاتها م ونسمع واحد بيقول ايه دى قيم لازم نرصدها فى اطار
محمد جوهر: فى ظل عدم حضور مرسى فى المحاكمة
الدكتورة/ تهانى الجبالى : المتهم فى قبضة الدولة النيابة العامة اللى هى سلطة الادعاء لان هناك استهداف له يريدون المحكمة الا تبدا وفتح الملفات وفتح كل الاوراق والمعلومات والعلاقات مع الدول ومع المخابرات محاكمة كبيرة جدا لانها متعددة القضايا هى فى قضية ستنظر غدا لكن ما ننساش انهو ايضا محال للمحاكمة الجنائية قبل ان يترك الحكم بحكم قضائى صادر من محكمة استئناف الاسماعيلية وجهت له تهمه هو و34 اخرين 4 تهم جنائية وهو محال للمحكمة الجنائية قبل
محمد جوهر: طب الرئيس المعزول محمد مرسى تحدث انه يريد ان يدافع مامدى امكانية تحقيق ذلك اى قيامة بالدفاع عن نفسة بغير الاعتماد على اى من المحامين
الدكتورة/ تهانى الجبالى : لأ الاجراءات الجنائية فى مصر جزء من ضمانات المحاكمة العادلة المتهم حتى لو يحدد محاميا وترافع عن نفسة وتحدث نيابة عن نفسة واعتبر نفسة محامى نفسة لان الاجراءات الجنائية فى مصر بتكلف المحكمة للدفاع عنهم فى حالة اذا لم يوافق احد المحامين لكن من المتوقع ان يكون هناك كثير من المحامين لايمكن يكونوا منتمين للجماعة ولازالوا اطلاق السراح من اى قيد
محمد جوهر: حضرتك علقتى على جانب اراء المواطنين حضرتك تحدثتى فى نوع من النضج لدى المواطن المصرى فيما يخص الامور الانية التى نمر بها اياما كان هذه الامور حتى فى الامور القانونية اصبح له راى ايضا ولكن نحن بحاجة الى عدالة ناجزة بمعنى الا تاخذ الامور امدا اطول
الدكتورة/ تهانى الجبالى : اتمنى هذا ان تتفرغ دوائر بعينها طالما احيل اليها هذه القضية المهمة المطلوب حزمها والا تكون فيها تكرار للرتم البطئ الذى كان يسير فى محاسبة الرئيس الاسبق حسنى مبارك لانها كان جزء من تاثير سلبى على الراى العام احنا محتاجين عدالة ناجزة محتاجين سرعة فى هذه المحاكمة وبالتالى فكرة التفرغ الدوائر الجنائية التى تنظر هذه القضايا موضوع يستحق ان يرى المسئولين عن ادارة العدالة
محمد جوهر: قد يجد البعض صعوبة فى امكانية تفرغ الدوائر نظرا للورود على موقع الانترنت الحديث عن تهديدات لبعض اعضاء الهيئة التى سوف تقوم بمحاكمة الرئيس المعزول لوجود مشكلات بالحديث لجماعة الاخون المسلمين الفوضى عارمة سوف يقومون بها حتى وان اشتبكوا مع قوات الشرطة اللى بتقوم بالتامين سوف يكونون موجودون ايضا ولن ينسحبوا
الدكتورة/ تهانى الجبالى : لأ كفيش كل ده جزء من البلطجة السياسية والبلطجة القانونية التى لا تحمل فى طياتها ادنى احترام لفكرة الدولة لابد ان نذكر ان هذا المشهد جزء من خطايا الجماعة اثناء حكم الدكتور مرسى لان احنا ما بننساش ان القضاة كانوا يروعوا تهديدات بالامن علشان عايزة مسلك معتاد جزء من خارج السلوك اللى خارج من ذاكرة امن الدولة لان لما نبص فى التاريخ الرؤساء او القادة او الامراء او الملوك اللى حكموا دائما بيرصد المشهد من خلال ان هذا وقف امام القاضى واحترم ان هذا عنوان لدولة القانون انه استمع للاتهام الموجه اليه ثم رد عليه بتأدب ابدى الدفاع وقد يخرج منه بريئا يعنى فكرة المحاكمة فى حد ذاتها هى ضمانة لكل الاطرا ف لان الادعاء اللى بيقولة النيابة العامة مش علشان فى خصومة مع احد لكن هى مسئولة عن هذا الادعاء والمجتمع باسم الشعب ثم القاضى ليس طرفا فى خصومة مع متهم لكن المتهم بيخسر كثير جدا زى ما كانت بتفعل الجماعات الاسلامية زمان يعنى احنا شفنا المحكمة ويبدأوافى طقوس هذه الطقوس باعتبار ان هذه المحكمة ليست موجودة لان هو مش معترف ان فى قضاء اساسا هذا المسلك فى حد ذاتة يشين اى شخصية تتعرض للمحاكمة اذا كان شخصية عامة فما بالنا اذا كان رئيس فى يوم من الايام كان يحكم هذه الدولة يعنى قيمة اى مواطن انه يمثل امام القضاء نحترمة ثم يبدى دفاعة بكل الاساليب والوسائل للتخلص من التهمة الموقعة على عاتقة اذا نجح فى ان يقنع القضاء ببراتة فحين يخرج بريئا وحين يدان حتى يحترم ان هناك دولة هناك قضاء يخرج امام التاريخ مرفوع الراس لان ما بيعملش كده بيدخل فى دائرة سيئة جدا
محمد جوهر: المحاكمة حضرتك وصفتيها ايضا انها محاكمة القرن يعنى حضرتك تجدى رابط بيها وبين جون كيرى لمصر فى هذا التوقيت
الدكتورة/ تهانى الجبالى : شايفنين اصيبت بالهستريا بعد سقوط نظام الاخوان فى مصر والزيارات الرسمية كانت علنية فى محاولة جديدة لمنع المحاكمة المحاكمة مقلقة للولايات المتحدة زى ماهى مقلقة لجماعة الاخوان لانه اذا مشينا فيها الاخر الشوط وقلنا فيها كل الاتهامات بما فيها قضية التخابر ربما تكون محرجة حتى لادارات امريكية فا ربما يكون فى محاولة لحصار الاتهامات لتضيقها وانا اتمنى من الدولة المصرية ان لا تتنازل عن حقها فى ان تحاكم اى من كان طبقا للقانون اللى لم يرتكب جرم يطلع براءة ولابد ان يحترم هذه البراءة
محمد جوهر: بالنسبة لما نعود لمحاكمة الرئيس الاسبق مبارك بالنسبة لمحاكمتة التاخير براى حضرتك او عدم الانجاز فى الحكم فيما يخص الرئيس الاسبق مبارك هو هو يتعلق بامور ادارية اجرائية او سبب التاخير تفتكرى حضرتك راجع لاية ؟
الدكتورة/ تهانى الجبالى : لازم نذكر محاكمة مبارك انتهت بحكم بالادانة وانتهت بحكم بنقد ثم اعيدت للمحاكمة ففى تطور هى ليست محلك سر لكن السبب الرئيسى انه يحاكمون امام القضاء العادى ليس استثنائيا ليس ثوريا وفى هذا ترفع مصر الدولة القضاوالشعب الهامات عاليا لانهم لم يلجا لقضاء استثنائى والقضاء الثورى وقدموهم بمحاكمة امام القضاء العادى باجراءات عادية اللى تولى الاتهام فيها النيابة العامة فاذا فى محاكمة فى مصر وفى قضاء فى مصر وفى دولة قانون فى مصر وايضا مفيش اجراء استثنائى علشا ن لما بنقول تخصيص الدوائر هو محاولة لتحجيم الامد اللى هيتحاكم فيه اى قضية بهذا الحجم محتاجة حسم مش محتاجة الاطالة دى فانا اعتقد فى ضرورة ان تبقى الجلسات يومية وان الدوائر تتفرغ وان يتم فيها الحسم عاجلا ويتعرض فيها لمثل ما تعرضنا له فى محاكمة الرئيس السابق
محمد جوهر: نشوف تقرير حول الاجراءات الخاصة بمحاكمة الرئيس المعزول محمد مرسى بالاضافة الى الجهود الامنية لهذا اليوم من خلال تقرير زميلنا احمد فؤاد
تقرير : وسط تحذيرا امنية تشهدها قاعات معهد امناء الشرطة بسجن طرة اولى جلسات محاكمة الرئيس المعزول محمد مرسى وتنظيم قيادات الاخوان المسلمين فى جلسة اجرائية يمنع فيها رفع علامات او شعارات سياسية داخل القاعة
محامى : المحاكمة الجنائية كما حددها القانون حددها باجراءات بتتم بصورة مرتبة قانونية غير خارجة عن نطاق الجهاد نطاق الاستنتاج الجوهر فيها هى مراعاة الحريات ومراعاة الحقوق ومراعاة الحق الذى سيؤخذ من او الى وبيتناهض فى هذه المحاكمة اطراف المحاكمة المتهم النيابة العامة ويحكم القاضى فيما قدم الادلة فيه وفيما تناهض فيه الدفاع والمرافعة
مذيع : حزمة من الواجبات لابد ان يلتزم بها الشعب سواء مؤيد او معارض للرئيس المعزول واحترام هيبة القضاء المصرى
مواطن : لدينا مؤيد ومعارض كل السادة المؤيدين عايزين نسيب القضاء يتعامل مع هذه القضية كاى قضية وباقول للمعارضين اتمنى ان تكون الثقة فى القضاء المصرى النزيهة والقضاء المصرى النزيهة ثبت على مر العصور لانه قضاء بعيدا عن كل شك او اى تأويل
مذيع : سواء كان الحكم له او عليه ان القانون المصرى يسعى لتحقيق العدالة من خلال متابعة الاجراءات والدفوع التى تقدمها هيئة النيابة لرد الحقوق لاصحابها والحكم على من تثبت عليه التهم
محمد جوهر: ارحب بكم من جديد وبضيفتنا المستشارة تهانى الجبالى البعض تحدث على زيارة جون كيرى انه ربماتاتى فى اطار حرص من الادارة الامريكية التقارب مع مصر خاصة بعدما لوحظ تقدم تقارب ملحوظ مع روسيا راى حضرتك ايه
الدكتورة/ تهانى الجبالى : فى ظل سباق القوى الكبرى عن العلاقات مع مصر مصر دائما لست اى بلد بلد له دور مركز ومؤثر فى الاقليم والعالم وبالتاكيد الشعب المصرى عانى من موقف الولايات المتحدة الامريكية بعد ثورة 30 يونيو معاناة فادحة لانها لم تحترم ارادة الشعب المصرى اللى خرج بالملايين فى الشوارع لم تحترم دقة الموقف لانها ساهمت فى تضليل الراى العام العالمى بان هذا انقلاب والتضليل الاعلامى فى الخارج كان على قدم وساق وشاركت فيه الدوائر المخابراتية
محمد جوهر: لجنة الخمسين والامور المتعلقة بها يمكن من ضمن اسباب ازمة مصر فى الفترة القادمة بعد الثورة موضوع سيادة القانون هذا الامر يحتاج ما ينظمة والنص فى الدستور على ما يسمى بقانون التظاهر الذى اثارحفيظة البعض الاحزاب الثورية او بعض الاحزاب كان له نوع من الاستغراب من قبل البعض حول هذا القانون مشكلات قانون التظاهر وان كان سينظم الحياة فى مصر
الدكتورة/ تهانى الجبالى : المشكلة فى ارتباك الحكومة طرحت القانون فى غير موضعة وفى غير وقتة التظاهر يحتاج حسم من الحكومة وحالة حرب على الارهاب قانون التظاهر طرح فى لحظة حرجة قانون التظاهر يعرض على البرلمان احنا مازلنا فى حالة حرب على الارهاب
محمد جوهر: هل من الممكن التمديد لفترة الطوارئ مرة اخرى
الدكتورة/ تهانى الجبالى : الرئيس المؤقت طبعا بتعبير فى نص فى اعلان مؤقت لان هو له فرصة ثانية مؤقتة السلطة تمارس دور فى ضبط ايقاع الدولة فى مرحلة تاسيسية وبالتالى حقها وحق الشعب المصرى عليها ان تفرض الامن فى الشارع هذا ليس محل اختيار وفكرة مواجهة مع ارهاب مسلح كان يمكنها ان تقوم بامداد الطوارئ لمدة شهر لن تقوم بالانتقال لمخاطر قانون التظاهر اومكافحة الارهاب ربما تشديد العقوبة على بعض الجرائم القائمة
محمد جوهر: هل الحكومات الحالية تقوم لتاسيس حكومات تاتى بعدها
الدكتورة/ تهانى الجبالى : الحقيقة تحاول ولكن فى قصور شديد جدا وفى تباين فى وجهات النظر فى وزراء بتقوم بخطوات ووزراء مشغولين بمحاربة الارهاب اكثر من مهام البلد وفى بعد الثورات ديما فى محاسبة سياسية غير المحاسبة الجنائية قد لايكون ا ى رئيس عليه ثورة عنده محاسبة جنائية كما يحدث الان لان فى قتل المتظاهرين وفى ترويع وفى جرائم لكن الخطوة السياسية عدالة انتقالية فات كام شهر من 30 يونيو لم نسمع صوت العدالة الانتقالية على راسها استاذنا القاضى الدولى المرموق امين المهدى انه قد فتح ملف المحاسبة السياسية لنظام ما قبل 30 يونيو ليرى فيه ماحدث وكيف حدث ومن المسئول بان هذا الملف لابد ان تشكل له لجنة مستقلة للمحاسبة السياسية والاقتصادية والثقافية والاجتماعية لم اسمع حتى اشارة ان فى تشكيل لمجموعة عمل ووضع منهج للمحاسبة السياسية فى المراحل الانتقالية الكبرى اليوم بثمن لابد ان نتحمل مسئولياتنا ولا نجامل بعضنا الاستاذ نبيل مجدى يعلم جيدا ان استاذى واننى احترمة احتراما كبيرا مصر هى الاهم فى هذه اللحظة وانا اخذ على الوزارة انها لم تعلن عن لقاءات متعلقة بالعدالة الانتقالية ولكن فى شئ قاصر الان جزء من الوزراء يخرجون على الشعب المصرى لان كان فى جزء من الغرب يقوم بهجوم على مصر
محمد جوهر: النص على ضرائب تصاعدية فى الدستور هل ترى حضرتك ما يبرره ام كان ممكن ان يحدث خلط بين برنامج حزبى وبين وثيقة دستورية
الدكتورة/ تهانى الجبالى : لأ احنا عندنا خلط فى الامور
محمد جوهر: كثرة الاحزاب السياسية وما يدور فى مصر من حراك يراه البعض امر محمود بعد ثورة يناير هل يكون له اثار سلبى فى مثل هذه القرارات ان يبحث كل شخص عن مصلحتة امام حزبة فيتعامل بشكل او باخر فى اختيار امور تتعلق بمصلحة الشخصية ؟
الدكتورة/ تهانى الجبالى : احنا معندنا ش احزاب وكلها تسعى لبنا ء نفسها والارتباط بالقوى الاجتماعية وهى غاضبة لان عندها ازمة اقتصادية حادة الاقتصاد منهك الارهاب فى الشوارع الحادث فى مصر على حساب الوصول لعمل وطنى مدروس برنامج واضح
محمد جوهر: حق الاغلبية البرلمانية فى عزل محافظ البنك المركزى راى البعض انه خطر على الاقتصاد
الدكتورة/ تهانى الجبالى : توزان السلطات فى المجتمع هو الذى يساعد السلطة على اداء واجبها انما البرلمان القادر على القالة اجهزتة الرقابية طب ماهى هتبقى اسيرة له لاغلبيات بداخلة لتوازنات القوة داخله هذا لايحدث فى اى مجتمع فى العالم
محمد جوهر: فكرة دعم البرلما ن لا تكون عن طريق هذه القوانين ولكن تكون عن طريق
الدكتورة/ تهانى الجبالى : تعزيز سلطتة فى الرقابة وفى التشريع
محمد جوهر: بوجه عام حضرتك متفائلة بمستقبل مصر
الدكتورة/ تهانى الجبالى : اكيد طبعا الشعب المصرى شعب عظيم وسنعلن المصلحة الوطنية الدستور نملك تعديلة كثير من القضايا الخطرة على مقومات الدولة سنعلى من قيمة المصلحة الوطنية
محمد جوهر: المستشارة تهانى الجبالى المستشار السابق لرئيس المحكمة الدستورية العليا بنشكرك شكرا جزيلا ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء.