اتجاهات

هاله ابو علم : ثورة 23 يناير والاحتقان الذى نعيشة وامر غير مرغوب فيه ما حدث من لبث وسؤ فهم وسؤ قراة للمشهد فى موضوع النائب العام ومحاولات بعض وسائل الاعلام استخدام الفاظ وتعبيرات كادت ان تؤدى الى حدوث ازمة وقحام القضاء فى قضايا بالتاكيد ذلك ليس فى صالح المجتمع ماحدث وما يحدث مع كل قرار او قضية مطروحة يؤكد وكاننا نبدو وكاننا على طرفى النقيض الكل يتربص بالكل الكل يطعن فى الكل الكل يشهر سيفة فى كل راى او قرار او قضية لتسخين الاجواء وتصعيد المواقف والاتجاه بالامور لمزيد من الاحتقان والتشرذم والانفلات ماحدث بالامس ويحدث خلال هذه الساعات يؤكد اننا نفتقد الى لغة الحوار الحقيقى وان غياب الحوار هو جزء من الازمة التى نعيشها وان الحوار الان هو ضرورة ملحة لكى يشهد المجتمع حالة من الاستقرار التى يمكن ان تهيئ الاجواء للعمل والانتاج ما نحسبة الان مشاهدينا الكرام هوحوار يقوم على المصارحة ويتجاوزالمصالح الخاصة ويضع مصر وثورتها على راس كل الاولويات لا نريد حوارا يحقق المزيد من الانقسامات ويعمق الخلافات نريد ان نتحاور بلا اسفاف ونختلف بلا خسائر من اجل مصر الجديدة التى نحلم بها جميعا مشاهدينا الكرام فى هذه الحلقة نرحب بضيفينا الاستاذ محمد عثمان نقيب المحامين عن شمال القاهرة اهلا بحضرتك معانا استاذ محمد
الاستاذ / محمد عثمان : اهلا بيكى
هاله ابو علم : ونرحب ايضا بالدكتور مختار العشرى رئيس اللجنة القانونية بحزب الحرية والعدالة وايضا عضو مجلس النقابة العامة للمحامين اهلا بحضرتك معانا
الاستاذ / محمد عثمان : اهلا استاذة هالة
هاله ابو علم : مشاهدينا الكرام نخرج لفاصل قصير ونعود بعده لنبدأ الحوار
فاصل
الرئيس محمد مرسى : مسئوليتى ان اقف معكم جميعا لكى نعبر هذه المرحلة لكى نعبر هذه المرحلة دونما خسائر انشاء الله لابد ايها الاحباب ان نتحاور ويستمر بيننا الحوار لابد ايها الاحباب ان نمضى ولا نقف مكاننا نريد ان نمضى ولا نقف مكاننا كل من له راى او لدية رؤية او يريد ان يساهم فى صناعة مسيرة الوطن الان فان كلى اذان صاغية واريدكم جميعا اريدكم بحق ان تساهموا فى هذا الفعل وان تكونوا جزءا حقيقيا من هذه الملحمة والمسيرة كتبنا كثيرا ومضيا طريقا شاقا وقربنا بعنق الزجاجة نوشك ان نمر منها دون ان تشرخ افلا نستطيع ان نصبرعلى بعضنا البعض لكى يمر هذا الظرف ومعا نتكامل ولا نتكاسل نتعاون ولا نتنابذ ونصبر لكى نمر بالدور الذى اتفقنا عليه اتفقناعلى اربع كلمات محدش مختلف عليهم ابدا اتفقنا على اربع كلمات فى كل الحوارات الوطنية وفى كل المقترحات وكل الوسائل وعلى راسها وثيقة الازهر اللى وقع عليهاكل الاحزاب بدون استثناء الدولة بتعتنا ليها صفات اربعة دولة وطنية ديمقراطية دستورية قانونية دى حاجة واحدة دى التالتة .
فاصل
هاله ابو علم : استجابة الرئيس دكتور محمد مرسى لالتماس القضاء الاعلى بابقاء النائب العام فى منصبة لاشك انها كانت خطوة ايجابية اثلجت صدور الكثيرين ايضا تاكيدات نائب رئيس الجمهورية بان النائب العام لم يتقدم باستقالتة ولم تتم اقالتة دكتور مختار كيف تقرا هذا المشهد
د/ مختار العشرى : بسم الله الرحمن الرحيم هو اقراة كمحامى اولا كرجل قانون ان مصر اصبحت تحترم القانون الان عندنا رئيس يحترم هذا القانون عندما نقرا المادة 119 من قانون مصر التى لا تتيح لرئيس الدولة ان يقيل النائب العام او اى من اعضاء السلطة القضائية ولكن هناك اجراءات واضحة يمكن ان يتم فيها تعديل الموقع من هذه الاجراءات لاقدر الله حالة الوفاة حالة المعاش العجز الكلى ان يطلب ان يعود النائب العام الى القضاء ان يتولى سلطة تنفيذية او لا قدر الله اذا اتهم فى جناية هذه الوسائل فقط التى يمكن ان يخرج بها النائب العام خارج هذا الموقف اما ان يقال اما اذا استقال هو وطلب ذلك فله ذلك وللمجلس الاعلى للقضاء ان يستجيب او لا يستجيب ايضا فى حالتنا كان هناك عرض كما تم كما استمعنا من بعض مستشارى الرئيس او سيادة النائب اوحتى سيادة النائب العام هذا العرض كان هناك فى تفكير اذا ليعدالنائب العام الى موقعة بعض السادة المستشارين فهموا انه قد وافق فا يعنى قالوا ذلك السيد الرئيس اصدر قرار فهذا امر يعنى اعتقد ان العودة للحق هو الى وهذا ما حدث اعتقد ان احترام سيادة القانون اولى بكثير اذا كان هناك موافقة كان لابد ان تكون هذه الموافقة كتابية حتى لا ندخل فى اذا كانت هناك عدم موافقة اذا فليس هناك قرار
هاله ابو علم : تمام استاذ محمد يعنى الحقيقة عشنا ليلة صعبة ويوما كان مشهودا كما يقولون وكان الكل يتساءل كيف الخروج من هذه الازمة وفى الواقع عندما تقابل السيد الرئيس مع السيد النائب العام حصل الانفراجة وتم حل هذه المشكلة
الاستاذ / محمد عثمان : بالطبع كما اشرتى حضرتك ان احنا كانت ازمة او بمعنى ادق الازمة للاسف الشديد ان بعض مستشارى الرئيس هما تسببوا فى هذاالامر الراى العام المصرى
قد يكون هناك رغبة شعبية لدى كثير من الناس والتيارات بتتحفظ على اداء النائب العام بشكل او باخر ولكن نحن نؤكد على دولة سيادة القانون تعزيز هذه السيادة استقلال السلطة القضائية ما حدث تم تصديرة الى الراى العام باعتبار ان هذا عدوان على السلطة القضائية امر ينال من استقلال القضاء جميع الهيئات القضائية استشعرت ان القرار بهذه الصورة ليس تعيننا انما هو عزل او اقالة وهو امر يخالف قانون السلطة القضائية ويعد تجاوز من السلطة القضائية ومن ثم كان هناك استياء بين جميع المشتغلين بالقانون ان يكون القرار بهذا الشكل لدرجة ان البعض كثيرون ممن قد يكونوا مع موظفين القرار لكن الكل اختلف على اسلوب اتخاذ القرار بهذه الصيغة باعتباره عدوان على القانون خاصة وان النائب العام خرج وقال انه لن يتقدم باستقالتة والمؤسف ايضا انه وصل الى انه قد يكون تعرض لاكراه او تهديد وما شابه ذلك وهذا فى كل الظروف هو امر مرفوض ان يكون فرض القرار بهذه الصورة وبالتالى ماحدث اليوم الرئيس اعاد الامور الى نصابها واستمرار النائب العام فى منصبة
هاله ابو علم : تمام يعنى باستاذن حضرتكوا هنستمع الى كلمة دكتور ياسر على المتحدث الرسمى باسم رياسة الجمهورية واللى بيوضح فيه ملابسات ماحدث اليوم
دكتور ياسر على : بسم الله الرحمن الرحيم سيادة الدكتور رئيس الجمهورة حفظة الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة بناءا على دعوة كريمة من سيادتكم لمجلس القضاء الاعلى فقد تشرفنا بالحضورة الى مقر رياسة الجمهورية حيث تقابلنا مع سيادتكم والسيد المستشار نائب رئيس الجمهورية وقد تم تناول ما اثير فى وسائل الاعلام حول السيد المستشار النائب العام وقد عرض السيد النائب العام الموضوع بكاملة وارجع ما تناولتة وسائل الاعلام بشان ظروف وملابسات بشان قرار رئيس الجمهورية بتعيينة سفيرا الى حدوث لبس فى فهم موافقتة واعرب عن رغبتة فى استمرارة فى منصبة الحالى ومجلس القضاء الاعلى اذ يرفع هذا الطلب الى سيادة رئيس الجمهورية فان الامل يحدوة فى الاستجابة الى رغبة اعضاء المجلس فى تحقيق هذه الرغبة بما عاهدناه فى سيادتكم فى حرصكم على القضاء والحفاظ على استقلاله ثبت الله خطاكم وحفظكم لمصر والله يوفقكم وتفضلوا خالص تحياتناوقع بكامل اعضاء مجلس القضاء الاعلى
هاله ابو علم : دكتور مختار يعنى عايزة اسال حضرتك عن حاجة معينة من الواضح ان اغلب مشاكلنا اللى بنعانى منها النهاردة والاختلافات بين القوى السياسية المختلفة بيرجع او بينبع من عدم وضوح رؤية ما خاصة بمشكلة ما يعنى مثلا اللى حصل امبارح واللى حصل قبل كده بيوضح حاجتنا الى حوا رحقيقى بننا وبصفة خاصة مثلا فى موضوع تزامن مشكلة النائب العام مع صدور حكم المحكمة الخاص بموقعة الجمل كان محتاج الراى العام يفهم ان النائب العام ملوش دخل بالحكم اللى صدر لان التحقيقات اللى تمت من خلال تحقيق وليس من خلال النيابة العامة والواضح انو الراى العام او الساحة الجماهيرية افتقدت من يخرج لها ويشرح الامور بالتفصيل ويوضح الصورة وبالتالى هذا المشهد اللى بيشير لبعض القضايا اعتقد ان بردوا مسئول عن المشاكل اللى بتحصل بتشوف حضرتك حل هذه الامور كيف
د/ مختار العشرى :اولا انا باشكر حضرتك على مقدمة الحلقة فى البداية وهى تتحدث عن الحوار هذا امر طبيعى انايمكن بالامس فى احد البرامج كنا نتحدث فى هذه المسالة بالذات فى ظل احتدام الموقف يعنى كان يستغرب البعض كيف تدعو للحوار وللناقش وللالتقاء فى نقاط الاتفاق بعيدا عن نقاط الاختلاف فى ظل هذه الازمة لكن انا اعتقد بالعكس هذا موضعها ان لم نكن نتفق فى وقت الخلاف فمتى نتفق ليس مطلوبا من رئيس الجمهورية ان يخرج علينا كل يوم ليصحح بعض المفاهيم كما قال بالامس انا شايف فى نزاع والقضاء والقاضى الذى حكم يعنى هو معذور من كذا
هاله ابو علم : الحقيقة الوحيد يا دكتور مختار اللى خرج وضح لنا الصورة هو الرئيس محمد مرسى ولكن كنا بحاجة الى اى عضو من اعضاء السلطة التنفيذية مثلا او حتى اعضاء من حزب الحرية والعدالة ان هما المنوط بيهم الحراك السياسى فى المجتمع ولهم الاغلبية الى حد كبير انهم يخرجوا يوضحوا ادام الجماهير
د/ مختار العشرى : الحقيقة انا
هاله ابو علم : انما ليست مهمة الرئيس مرسى
د/ مختار العشرى : صحيح صحيح انها ليست مهمة الرئيس مرسى ليست مهمة الرئيس ان يخرج فى كل كبيرة وصغيرة ليوضح للناس ملابسات حكم قضائى مثلا والبعض كان بينادى بالامس انه لابد ان يخرج للناس ويقول ماذا يحدث فى ميدان التحرير كانوا اصبح شرطى يجب ان ينزل ويحقق فى هذا دا امر يعنى اعتقد انه غياب الرؤية زى ما حضرتك تفضلتى وغياب الحوار الدائم بين القوى السياسية الذى يمكن ان يكون هناك فيه تقارب وما يحدث مثلما حدث بالامس مثلا من تصعيد البعض لبعض الاخطاء او لبعض او ان البعض يحاول ان يوقع بالبعض ثم يخرج لوسائل الاعلام ويحاول ان يصور الامر بما هو ليس كما هى الحقيقة ليظهر حتى يكسب مكاسب سياسية لان الانتخابات قد قاربت هذا الامر لابد ان لا نبعد عنه بالعكس مصر محتاجة لتضافر الجهود مصر محتاجة لروح ثورة 25 يناير كما كانت ايضا فى 6 اكتوبر 73 هذه الروح التى تضفى على الجميع الطمأنينة والحب والاخاء والاعتصام بحبل الله جميعا نتنافس جميعا فلنتنافس امر مشروع لكن ان يجرح بعضنا البعض او نحاول الافتئات على الاخرين او نصفهم كانهم مجرمين هذا امر لا يليق بنا ابدا ان نفعل ذلك ولكن يجب ان نجلس على مادة واحدة ونتفق على ما هى نقاط الخلاف التى يجب ان نبعدها قليلا ثم ننظر فى مواد الاتفاق وهى كثيرة جدا ثم نعود الى الاختلاف ونفنده واحدة واحدة ونتقارب فيه الى ان نصل الى الصورة المثلى التى يجب ان نكون عليها لسنا ملائكة سنخطئ نعم فا نتجاوز احيانا نعم لكن فى النهاية لكن يجب نحن ان نكون كلنا فى حضن هذا البلد نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا البعض حينما اختلفنا
هاله ابو علم : تمام استاذ محمد ليه دايما حوارتنا اغلبها بينتهى بالفشل ولا نصل الى اى اتفاق ودائما مسالة التخوين وسؤ الظن بالاخر وهو الغالب الان على اى حوار ما بين اطراف مختلفة ؟
الاستاذ / محمد عثمان : هقول لحضرتك الديمقراطية ثقافة والحوار ثقافة احنا عندنا فترة كبيرة مش عايزين نقول 30 والا 40 سنة كان هناك كبت كان هناك استبداد كان هناك قمع للراى وبالتالى كثيرون مما يمارسون العمل السياسى قد تكون لديهم بعض التشوهات ممكن تبقى فكرية ممكن تبقى فى التحاور مع الاخر عندنا مشكلة كثيرون ينادون بالديمقراطية لكن يقبلون نتيجتها اذا جاءت فى مصلحتهم وهم ضد الديمقراطية اذا جاءت ضد مصلحتهم كثيرون ينادون باستقلال القضاء وبدعمة ومساندتة ولكن ما اذا جاءت الاحكام ضدهم يهاجمون القضاء هذه ظواهر سيئة انتشرت فى الفترة الاخيرة المشهد اللى حصل فى ميدان التحرير بالامس هو مشهد ماساوى مشهد مؤسف انا باعتبره ان هو نقطة سودا فى منذ هذه الثورة العظيمة وللاسف ان من احتدوا كلاهما على الاخر هم من كانوا معانا فى ميدان التحرير فى الثورة هم فصائل منتمية لهذه الثورة المجيدة لكن الملاحظ ان هناك احتقان ان هناك انفلات وهذا ما ادى الى تراشقات التى حدثت بالامس
هاله ابو علم : حضرتك بتشوف انوا غياب الشفافية والرؤية الواضحة عن كثير من الاحداث ممكن الوضع كمان بيساهم فى ضبابية الرؤية بالنسبة
د/ مختار العشرى : طبعا وده بيؤثر على كل واحد فى اتخاذه لقرارة فتعبيرة عن موقفة مهم جدا ان احنا نتقارب فى هذه المرحلة مصر بتمر بمرحلة حرجة جدا اما ان احنا نبنى دولة حديثة او اذا استمرت الامور بهذا الشكل لا قدر الله قد نصل الى الفوضى وهذا ما لا نتمناه جميعا على جميع القوى والفصائل السياسية ان تتخلى عن طموحاتها وعن مصالحها واعلاء مصلحة هذا الوطن انا باناشد حزب الحرية والعدالة بوجود اخى الاستاذ مختار العشرى وهو من قيادات هذا الحزب باعتبارة حزب الاغلبية ان يحتوى جميع هذه التيارات وان يتواصل ويتحاور مع جميع هذه التيارات خاصة وانهم جميعا كانوا رفاق مرحلة وكان كثيرا ما يجتمعوا كل فترة فى مقر احد الاحزاب ايضا الموقف من التاسيسية كثير من القوى لها موقف من اللجنة التاسيسية المهم نقعد ونسمع بعض لان استمرار حزب الحرية والعدالة ومضية قدما فى الدستور مع عدم وجود قوى واخرى هذه الامور هى احد اسباب الاحتقان وبالتالى انا باقول ان حزب الحرية والعداله صاحب الاغلببية اقول فى هذه المرحلة هو الاخ الاكبر عليه ان يحتوى هذه الفوضى بالامس من ضمن ما قيل ان هناك استعلاء من قيادات حزب الحرية والعدالة على القوى السياسية الاخرى احنا بنقول هذا الكلام ليس نقدا او تشريحا اوهجوما بقدر ماهو تشخيص لحالة موجودة احنا مهم جدا نعود لروح 25 يناير ان نحجنا فى ده يبقى انشاء الله مصر هتبقى افضل دولة
هاله ابو علم : طيب دكتور مختار فى حالة استمرار رفض بعض القوى السياسية ما خرج عن التاسيسية بخصوص الدستور القادم
د/ مختار العشرى : نعم
هاله ابو علم : ماذا ستفعلوه هل تمضوا فى مسالة طرح الدستور على الاستفتاء بالنسبة للجماهير والا ممكن تعدلوا مما بعض النقاط اللى بتعترض عليها القوى السياسية الاخرى ؟
د/ مختار العشرى :هنرجع نختار الرئيس معانا فى كا فى مئوية المحامين قلب وروح لن اطرح هذا الدستور على الشعب الا اذا وجدت توافقا سياسيا هذا الامر اعتقد انه قراة مسبقة لما ممكن ان يحدث لكن ارجو الا يكون الامر مجرد تعطيل او كما يقول العامة يا فيها لااخفيها هذا الامر لابد ان يكون محرك رئيسى لاخلافى اصبحت هناك ثقافة الاختلاف الخلاف وليس الاختلاف ربما نكون مختلفين فى بعض الامور هذا امر طبيعى جدالانها سنة كونية لكن ان نختلف لكى نختلف هذا امر غريب جدا لما كان ينادى به البعض بالامس هم اللذين يقولون عكسة اليوم وما كان ينادى به البعض الاخر ينادى به فى وقت قريب منه امر غريب جدا نشهده حتى فى مسالة التاسيسية فى احيان كثيرة ما كان ينادى به فى اوقات معينة قبل بداية وضع الدستور عندمانجده هوالذى موجود فى المسوده يقال عكسة من بعض القوى السياسية فا تشعر وكان هناك اختلاف من اجل الاختلاف او من ارجو كما اعود لما قلتة فى البداية لن تحل الامور الا فى الحوار الهادئ البناء الذى نصل به الى بر الامان دون تشنجان وبعيدا عن التشوهات اللى احيانا تكون كما اشار اليها اخى الاستاذ محمد عثمان سيادة النقيب فى هذا الامر احيانا تكون هناك بعض التشوهات النفسية الموجودة لقرب او حداثة عهدنا بالديمقراطية والتجربة الوليدة انا لا ازعم ان هناك فريق قد تجاوز هذه المسائل وفريق اخر لم يتجاوزة الكل يتعلم الكل التجربة بالنسبة اليه حديثة يفهم تماما قبل ثورة 25 يناير انه بدا يمتلء الشهداء والمصابين ثم امتلْ بعد ذلك بالساسة فارجوا الا يكون الساسة دماء الشهداء والا يخصوا على وان يكونوا دائما عند حسن ظن هذا الشعب يتقاربوا ويتصلوا يحاولوا ان يتجاوزوا طموحاتهم الشخصية اولا ثم طموحاتهم الحزبية الضيقة الىطموحات هذا الوطن ليس معنى ان نختلف ان نصل الى هذه الدرجة من الخلاف الذى قد يصل بنا الى ما لا يحمد عقباه واذا كان حزب الحرية والعدالة هو الاخ الاكبر نعم عليه دور كبير فى ان يقدم وان يحتوى الاخرين ومعه اخوانة من احزاب المسماه باليبرالية او المسماه اسلامية او المسماة كلنا مصريون كلنا بنحب هذا البلد كلنا نبغى صالح هذا البلد فلا يجب ان تكون المصالح الضيقة هى الحائل فى ان نضع ايدينا فى ايد بعض ونصل الى بر الامان قرب هذه الانتخابات التشريعية هى فرصة انا اعتقد باعتبارى انها ليست محنه وانما تؤدى الى التشاحن ولكن اعتقد انها منحه كلنا سعداء بهذا التحالفات لانها تقرب بعض الاحزاب بعضها بعض وقد تصل بنا الى تحالف كبير من بين هذه القوى جميعا
هاله ابو علم : تمام استاذ محمد فى الفترة الاخيرة الدكتور هشام قنديل رئيس مجلس الوزراء لجأ الى دعوة عدد من القوى السياسية الوجوه المعروفة والبارزة فى المجتمع لحوار مجتمعى هذا الحوار بتنبثق عنه رؤية مستقبلية لكيفية ادارة السياسة القادمة لمصر وخاصة تجاه العديد من المشاكل يعنى ممكن يكون من اولها مثلا مسالة قرض البنك الدولة وهذا القرض بالتاكيد يحتاج لبعض القرارات او السياسيات الجديدة لابد ان تطبق ولكن ما يؤخذ على هذا الحوار هو انوا مطروح على مدى شهرين والبعض بيرى ان شهرين دى فترة طويلة وان احنا فى ظل المشكلات الخانقة اللى بيعانى منها الشعب النهاردة زى مشكلات الغاز او البوتاجاز او رغيف العيش او توفير النزين والسولار انوا على مدى شهرين مش هنقدر نتحمل اجراء حوار لمدة شهرين علشان نخرج بعده برؤية ازاى نطبق سياسيات معينة طيب ازاى نقدر نجمع ما بين الحسنين يكون فى حوار وفى الوقت نفسة فى تطبيق سياسات عاجلة لا تنتظر
الاستاذ / محمد عثمان : طبعا كل التقدير والاحترام للدكتور هشام قنديل وهو يعتبر من جيل الشباب وشخص مهذب ولكن اداء حكومة هشام قنديل ليس على طموحات على مستوى طموح المواطن المصرى اداء الحكومة مع احترامنا وتقديرنا للجهد اللى بيبذل الا انه اداء باهتنا لا يرقى الى المستوى المطلوب اعتقد ليها عدة اسباب انوا امر طبيعى المجتمع وهو لسة خارج من ثورة لان جانب كبير مرتبط بحاجتين اولا الاقتصاد ثانيا الامن ودول جزئين مهمين جدا استعادة الامن مرتبط وقوة الاقتصاد مرتبط ايضا بالامن مشهد الامس فى ميدان التحرير استحالة يجد مستثمر او يكون مناخ جاذب لاى استثمارات وبالتالى الامور كلها متشابكة جهد هشام قنديل وحدة لا يكفى لابد من دعم قوى من كل القوى السياسية دعوة قيادات سياسية او قيادات وطنية او شخصيات عامة لحوار هتبقى اقوى ما الدكتور هشام يدعو الى هذا الحوا رنحن فى حاجة لحوا رمجتمعى والمسالة ببساطة كل القيادات التى تشاحنت او هاجمت بعضها البعض بالامس جميعها كانت فى خندق واحد كلاهما تربطهم علاقة قوية وكانوا جميعا ضحايا للنظام فى المرحلة ا لسابقة المشهد بالامس بيكرر الانقسام هذا الانقسام خطير جدا ان كل القوى فى جانب وهناك احتقان والقوى الاسلامية الاخوان والسلفيين والجهاد فى جانب اخر وهذا امر خطير اذا استمر هذا الانقسام ستكون العواقب للاسف الشديد وخيمة
هاله ابو علم : طيب دكتور مختار الرئيس محمد مرسى فى كلمتة امام تجمع المحامين واحتفالهم بالمئوية قال الا نستطيع ان نصبر بعضنا على بعض تفتكر احنا اولا قادرين على هذا الصبر وهل احنا محتاجين هذا الصبر وكيف نصبر بمعنى معروف ان احنا عانينا فترة طويلة وعانينا فترة الثورة وعانينا فى الفترة الانتقالية وبالتالى اصبحنا متلهفين على جنى ثمار سريع
د/ مختار العشرى : هو ربما علمنا وبقراءتنا للثورات المختلفة فى العالم هتقرب الرؤى قليلا نحن لازلنا فى فترة انتقالية لم تنتهى الفترة الانتقالية لم تنتهى الثورة بعد الفترة الانتقالية تبدا بعد وضع الدستور وليس قبل وضع الدستورلما تنتقل من نظام قديم الى نظام جديد هذا النظام الجديد كونة الدستور بعض بعد ان يوضع الدستور تبدا الفترة الانتقالية فى مصر ثم تتم الانتخابات التشريعية ثم الانتخابات المحلية ثم تاتى الانتخابات الرئاسية والتشريعية القادمة نقول اننا قد انتهينا من الفترة الانتقالية لان خلاص جربت النظام الجديد وتشربة الشعب وتشربة الساسة فبلهم واصبح هذا النظام قابلا للتطبيق وقابلوة جميعا فبداو فى تطبيقة مرة ثانية عن طريق الانتخابات الجديدة فى 2018 بالنسبة للتشريعية و2015 بالنسبة للانتخابات الرئاسية فى هذه الحالة نقول ان المرحلة الانتقالية لها طبيعة معينة هذه الطبيعة تقول انك تنتقل من نظام الى نظام نظام ديكتاتورى يقوم على الفردية واستبداد والفساد الى نظام ديمقراطى يحاول ان يؤسس لدولة القانون هذه المفارقات بينها شعب عانى معاناه اقتصادية واجتماعية وسياسية قبلها كبيرة جدا هذه المعاناة تريد كل فئات الشعب ان تخرج منها وكانها كانت فى شرنقة وهذا امر طبيعى ولا يختلف احد عليهم ولا يقول انهم مخطئين لكن لابد ان نتعلم كيف نصبر على هذه المرحلة الانتقالية لاننا ان لم نصبر نتسابق لنصل الى بر الامان لان اذا كل فئة من الفئات خرجت وقالت انها تريد زيادة بثلاثة واربع وخمس اضعاف والميزاينة فيها عجز اكثر من 170 مليار فهذه الكيفية ستكون الميزانية 370 و470 مليار وهو ما يجعل مصر تقارب اوتشارف على مرحلة الافلاس اذا علينا ان نتعلم كيف نصبر ما لايدرك جلة فنحاول ان نصل الى الامر بالتدرج والتدرج سنه كونية طبيعية فى كل المجالات السياسية والاقتصادية والاجتماعية بل والاخلاقية ايضا الانسان يتعلم الخلق كما يتعلم الدين ويتعلم ايضا كيف يكون سياسيا بالتدرج يتعلم فى الامور الاقتصادية كيف نكون اقتصاديين فى بيوتنا فى
هاله ابو علم : يعنى دكتور مختار اكيد انتوا داخل الحزب الحرية والعداله متاكدين ان هناك ازمة ما او مشكلة ما فى المجتمع ايه رؤيتكم لحل هذه المشكلات سواء كانت هذه المشكلات حوا رمجتمعى تفاهم الوصول الى رؤية واحدة عندنا مشكلة اخرى توقف عجلة الانتاج سؤ حالة الاقتصاد فى عايزة اقول لحضرتك فى حلقة مفقودة ما بين السلطة التنفيذية والمجتمع فى حاجة فى حاجز فى جدار شافين حل هذه المشكلة ازاى
د/ مختار العشرى : هو فى دور كبير جدا على الاحزاب ان تتناسى بقى خلافاتها وتنزل للشعب وتحاول ان تفهمة الامر لا ان تفهمة لتكسب سيادة لكن فهمة لنخرج جميعا لبر الامان انا اذا حاولت وانا فى المعارضة مثلا ان افهم الشعب افهمة بصورة عكسية ضد من يبقى فى الحكم ولكننا لا نريد ذلك انما نريد الاحزاب جميعا تتكاتف فى ان توضح الرؤية لهذا الشعب رؤية واضحة جدا للمشكلات التى نعانى منها من النواحى الاقتصادية والاجتماعية والسياسية وكيف نعبر بالبلاد الى بر الامان الى جانب منظمات المتجتمع المدنى النقابات المهنية النقابات العمالية الاتحادات الهيئات المختلفة نوادى اعضاء هيئة التدريس اتحادات الطلاب حتى الجميعات الزراعية والجمعيات التعاونية عليها دور كبير فى هذا الشان وعلى راسها الجمعيات الاهلية والمؤسسات الاهلية والمنظمات الحقوقية لوكله فاهم برؤية واحدة اعتقد اننا سنستطيع ان نتعامل مع هذا الشعب بصورة موفقة وظريفة ونحاول ان نوصل اليهم الرؤية المتكاملة وعلى راسها ان نصل بعضنا على بعض حتى نصل الى بر الامان
هاله ابو علم : تمام استاذ محمد عثمان اعتقد انوا الكل بيشوف انوا الى جانب الحوار المجتمعى مسالة دوران عجلة الانتاج مرة اخرى ضرورة لا مفر منها عشان مصر تقدر ان هى تجتاز محنتها وتخرج من عنق الزجاجة اللى هى بتعانية الان ليه لغاية النهاردة مش قادرين نمضى فى للامام الحاجة التانية ان احنا على طول بنبص لورا يعنى كل مشاكلنا ان احنا عمالين نبص لورا فلان فلا ن فلان احنا لو قعدنا نبص لورا كتير عمرنا ما هنطلع ادام طب نطلع ادام ازاى
الاستاذ / محمد عثمان : يعنى انا تفسيرى من ضمن اخطاء اوجرائم النظام السابق تضليل الشعب وايهامة مش عايزين النظام الحالى يرتكب ذات الاخطاء مصارحة الشعب دى مسالة مهمة جدا الحلقة المفقودة او ده الجدار بعد الثورة او عقب الثورة مباشرتا تم تصدير وجهة نظر للراى العام نقول ان هناك مليارات لدرجة ان بعض الناس قالت مش هشتغل وبدا يحسب هو نسبة اد ايه فى الاموال المنهوبة واحد طلع لنفسة 200000 وواحد طلع لنفسة كل فرد فى الاسرة رقم ثم تبين بعد ذلك ان هذه الامور مسالة تستغرق وقت والكلام فيها غير صحيح فى امر خطير بيحصل بالاسبوع الاخير بمناسبة قضايا بيتم بيها ملاحقة بعض المقربين للنظام السابق ان هذه هى الطريقة التى يتم بيها استعادة اموال الشعب ايضاهذا الكلام خاطئ هذا الكلام غير صحيح احنا اقتصادنا بيقوم على السياحة عائد قناة السويس تحويلات المصريين العاملين فى الخارج السياحة مفيش ودى مسالة خطيرة جدا ولابد ان احنا دى اللى يبقى فيها حوار ايضا تحويلا المصريين العاملين بالخارج تاثرت عجلة الانتاج متوقفةلان كثيرون يطالبون بحقوقهم دون ان يؤدوا واجبهم المشكلة بقى فى حاجة ان البعض قد ينافق بعض المخطئين فيقول لهم انتم على حق وانتم اصحاب حق وانتم مطالبكم مشروعة يعنى انا افهم ازاى مثلا مع احترامى وتقديرى لسائق الميكروباس عنده 50 مخالفة بيتجمعوا لالغاء هذه المخالفات هذه المخالفات تعتبر احاكم قضائية بعض منهم من يرتكبون جرائم فاانا باسعى الى انى اخاطب ودهم فاابنى مبانى عشوائية وللاسف الشديد كم المبانى العشوائية اللى تم بناءها فى السنتين الاخيرتين شئ مرعب وده هيبان فى السنوات القادمة من ضغط على شبكة الكهربا على على هيبة الدولة معدتش موجودة سقطت هبة الدولة عند كثير من الناس الامن لم يعود الامن موجود شكل بلا مضمون مع كل الجهود اللى بتبذل كل دى امور مهمة عشان احنا نناقشها بيتطلب ان الدولة تفرض سطوتها بقوة قوة اقصد قوة القانون فى اطار القانون
هاله ابو علم : الشرعية
الاستاذ / محمد عثمان : اه طبعا الرعية تفرض بقوة القانون نريد يد قانونية خشنة وليست ناعمة انا اقصد مجموعة معتصمة هنا او متظاهرة هنا بيخرج عليها المسئول او حاجة يقولها لهم طب مطالبكم المشروعة طب خلاص مطالبهم مشروعة طب ايه المانع ان هما يعبروا عن وجة نظرهم بعد ما يخلصوا فترة عملهم انما مرفق زى النقل العام يتعطل لفترة كبيرة مرافق خلى بال حضرتك تعطيل هذه المرافق جريمة واقول لهم مطالبك مشروعة له حق لكن تعطيل بيقع مرتكب كل هذه الجرائم تحت طائلة القانون ولو احنا نطبق القانون هنرتاح
هاله ابو علم : استاذ محمدعذرا انتهاء وقت البرنامج النهاردة لكن طبعا انا باشكرك على ايضاح فكرتك هى كلها افكار ايجابية بتكون فى صالح المواطن المصرى ما اعتقدش ان هى جبها ت او احزاب احنا الكل فى واحد كلنا مصريين كلنا عايزين نخرج من عنق الزجاجة زى ما قلنا عايزين نطلع لادام واعتقد انوا مفيش بديل الا ان احنا نعمل كثيرا وننتج لنتجاوز الكثير من الاحداث التى نعيشها فى نهاية هذا اللقاء اتقدم بالشكر لضيفيى هذه الحلقة الدكتور مختار العشرى رئيس اللجنة القانونية بحزب الحرية والعدالة وعضو مجلس النقابة العامة للمحامين واتقدم بالشكر ايضا للاستاذ محمد عثمان نقيب المحامين عن شمال القاهرة اشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة نلتقى غدا واتجاهات الى اللقاء.