فيديو.مستشارة أوباما: الإخوان لن يحكموا

أجري‮ الحوار‮- عبدالوهاب شعبان - تصوير‮: مهاب كامل:
5‮ سنوات هي‮ عمرها في‮ القاهرة قبل أن تتقاسم واشنطن‮ »‬طفولتها‮« في‮ نصفها الآخر،‮ وتمنحها جنسية أمريكية تجعل من مصر وطناً‮ بعيد الفكرة،‮ مصحوباً‮ ب‮ »‬الحنين‮« الدائم إليه،‮
والمسافة بينها وبين البيت الأبيض هي‮ ذاتها المسافة بين المصريين وثورة‮ 25‮ يناير،‮ غير أن اختلافها في‮ أن‮ »‬ربع قرن‮« أمريكي‮ خالص بالنسبة لهم لم‮ يتمكن من‮ »‬محو‮« ملامحها المصرية الأصيلة من علي‮ وجهها الذي‮ لا‮ يزال حاملاً‮ عبق حي‮ »‬السيدة زينب‮« مسقط رأسها،‮ بينما في‮ المدة ذاتها تمكن النظام المصري‮ المخلوع من محو الشخصية المصرية بأكملها من علي‮ خريطة الآدمية في‮ العالم بأسره‮.‬
في‮ مطلع العقد الثالث من عمرها كانت داليا مجاهد علي‮ موعد مع التاريخ كأول مصرية تعمل داخل البيت الأبيض ك‮ »‬مستشارة‮« للرئيس الأمريكي‮ »‬باراك أوباما‮« لشئون العالم الإسلامي،‮ والمدهش أنها لم تسع إلي‮ الإدارة الأمريكية لشغل منصب‮ يبدو مهماً‮ في‮ ظل علاقة أمريكية‮ - إسرائيلية شهدت توتراً‮ شديداً‮ في‮ مرحلة ما قبل‮ »‬أوباما‮« وإنما سعي‮ إليها الرئيس الأمريكي‮ بعد قراءته لكتابها‮ »‬من‮ يتحدث باسم الإسلام‮« الذي‮ تدفع فيه إلي‮ أن الأغلبية المسلمة في‮ العالم تقدر قيمة الديمقراطية وترفض الإرهاب،‮ وهو الأمر الذي‮ كان مسيطراً‮ علي‮ غالبية الإدارة الأمريكية‮.‬
وعند د‮. داليا مجاهد تبدو ثورة‮ 25‮ يناير تنفيذاً‮ لقيم الديمقراطية التي‮ تبناها الشعب المصري‮ في‮ السنوات الخمس الأخيرة وفقاً‮ لدراسة قام بها عدد من الباحثين بالإدارة الأمريكية للرأي‮ العام المصري‮ منذ عام‮ 2005،‮ لكن ذلك لم‮ يمنع انبهار الأمريكيين بالثورة المصرية،‮ بل ويربو علي‮ ذلك انتساب‮ غير المصريين إلي‮ مصر بعد نجاح الثورة‮.‬
وثمة شعور بالقلق علي‮ اكتمال ثورة‮ يناير‮ يسيطر علي‮ مستشارة أوباما المصرية،‮ باعتبار أن الفترة القادمة تحتاج إلي‮ الخوف المصحوب بالعمل الجاد ك‮ »‬ضمانة‮« أساسية لتحقيق حلم الديمقراطية‮.‬
وبعد لقاء امتد ل‮ 3‮ ساعات مع د‮. عصام شرف رئيس الوزراء،‮ قالت داليا مجاهد‮: إن النظام السابق لم‮ يكن مهتماً‮ بالاستماع إليها فيما‮ يخص نشاطها البحثي‮ داخل البيت الأبيض وأن الفرق بين النظام المخلوع ورئيس الوزراء الحالي‮ هو الشعور بالانتماء للشعب من جانب‮ »‬شرف‮«.‬
وفي‮ حوارها ل‮ »‬الوفد‮« وصفت مستشارة أوباما الثورة المصرية بأنها‮ »‬لحظة فارقة‮« في‮ تاريخ علاقة مصر بأمريكا،‮ لافتة إلي‮ ضرورة عدم تداول التساؤل حول‮ »‬ماذا تريد الولايات المتحدة من مصر في‮ الفترة القادمة؟‮!«‬،‮ وإنما ما‮ يحتاج إلي‮ إجابة واقعية هو سؤال واحد‮: ماذا‮ يريد المصريون؟
حول قلق البيت الأبيض من الحركات الإسلامية في‮ العالم العربي‮ والتدخل في‮ ليبيا وشروط الرئيس المصري‮ القادم ومستقبل ثورة‮ يناير كان هذا الحوار‮:‬
‮ لماذا تأرجح موقف الإدارة الأمريكية صعوداً‮ وهبوطاً‮ تجاه الثورة المصرية منذ بدايتها‮.. وحتي‮ يوم التنحي؟
‮ حسني‮ مبارك كان صديقاً‮ يعتمد عليه لمدة‮ 30‮ عاماً،‮ والاتجاه الأول للإدارة الأمريكية هو مساندة الصديق وبعد وقت فهموا أن الشعب المصري‮ لن‮ يرضي‮ إلا بإقالته،‮ فاضطروا إلي‮ تغيير موقفهم ومساندة الشعب ودائماً‮ رد فعلهم‮ يتجه إلي‮ الشارع‮.‬
‮ إذن‮.. كيف نفسر موقفهم تجاه التدخل في‮ ليبيا دون‮ غيرها من أماكن الثورات العربية؟
‮ التدخل في‮ ليبيا جاء بعد مدة من بداية الثورة الليبية وجاء بعد تردد كبير داخل البيت الأبيض والجيش الأمريكي‮ لم‮ يتخذ قراراً‮ في‮ ذلك،‮ وإنما كان هناك تدخل من بعض الأفراد في‮ البيت الأبيض لهم علاقة بالبوسنة ورواندا ولم نشبه ما‮ يحدث في‮ ليبيا بأنه تطهير عرقي‮ مثلما حدث في‮ البوسنة،‮ أما الأوضاع في‮ سوريا واليمن تختلف تماماً‮.‬
‮ هل هناك اتجاه للتدخل في‮ البحرين خوفاً‮ من سيطرة الشيعة والتمدد الإيراني‮ في‮ المنطقة العربية؟
‮ حساباتهم دائماً‮ تقليص التأثير الإيراني‮ في‮ العالم العربي‮ ولديهم قلق مما‮ يحدث في‮ البحرين والعراق خوفاً‮ من التوغل الإيراني‮ في‮ المنطقة‮.‬
‮ هل بعثت أمريكا برسالة واضحة للرئيس السابق لإرغامه علي‮ التنحي‮ أثناء الثورة؟
‮ داخل الإدارة الأمريكية كان الاتجاه الأكبر أن بقاء مبارك في‮ الحكم ضد مصالح أمريكا،‮ وبالتالي‮ لابد أن‮ يتركه فوراً‮ لأن الشعب أثبت أنه لن‮ يتراجع عن موقفه،‮ وهم كانوا‮ يحاولون‮ يضغطون وبعثوا له برسائل عن طريق أشخاص معينين لكني‮ لا أعرفهم،‮ هذه أمور سرية‮.‬
‮ وهل كان هناك اتجاه داخل الإدارة الأمريكية‮ يتوقع أن الشعب‮ يمكن أن‮ يتراجع عن مطلب التنحي؟
‮ كنت دائماً‮ أرد علي‮ سؤال‮ »‬هما الناس اللي‮ في‮ التحرير بيمثلوا الشعب المصري‮ فعلاً؟‮« لدي‮ الإدارة الأمريكية التي‮ كانت مترددة في‮ مساندة ثوار التحرير وأثبت بالإحصائيات العلمية أن كل الناس لديهم طموحات ديمقراطية عالية جداً،‮ ويريدون إقالة حسني‮ مبارك،‮ وعلي‮ الإدارة الأمريكية أن تختار بين الديكتاتورية والديمقراطية‮.‬
‮ هل هناك قلق أمريكي‮ من الثورات في‮ العالم العربي،‮ التي‮ قد تؤدي‮ إلي‮ صعود التيار الإسلامي‮ في‮ بعض الدول إلي‮ الحكم؟
‮ إدارة أوباما تنقسم من ناحية القلق،‮ فهناك تيار‮ يساوره القلق من صعود الإسلاميين للحكم،‮ بينما الفريق الآخر‮ يري‮ أنهم‮ »‬سلميون‮« ولا مانع من التعامل معهم عند وصولهم إلي‮ السلطة‮.‬
‮ برأيك‮.. كيف تري‮ الإدارة الأمريكية صعود الإخوان المسلمين السياسي‮ بعد ثورة‮ يناير وهل سيكون هناك ضغط في‮ حالة التأكد من حصولهم علي‮ أغلبية وتشكيل حكومة؟
‮ زي‮ ما قلت‮.. نجاح الإسلاميين‮ يسبب قلقاً‮ لدي‮ البعض،‮ بس هما بيفكروا في‮ الموضوع بطريقة واقعية،‮ الإخوان سيكون لهم دور،‮ لكنهم لن‮ يحصلوا علي‮ أغلبية ولن‮ يحكموا مصر في‮ الفترة القادمة،‮ وإنما سيحصلون علي‮ جزء من مجلس الشعب وسيشاركون في‮ الحكومة،‮ وفي‮ الإدارة الأمريكية بيقولوا‮ »‬لازم نقبل‮« لأن الإسلاميين جزء من مصر،‮ وأهم ما في‮ الأمر هو قدرة المؤسسات علي‮ تحقيق الديمقراطية ومنع أي‮ فئة من السيطرة،‮ لأن ديمقراطية المؤسسات هي‮ الأقوي‮.‬
‮ وماذا عن السلفيين والجماعات الإسلامية‮.. في‮ أروقة البيت الأبيض؟
‮ ما تراه الإدارة الأمريكية أن الديمقراطية لن تدفع أحداً‮ إلي‮ حمل السلاح،‮ وإنما تجعل من الجماعات الإسلامية أكثر اعتدالاً،‮ والجماعة التي‮ تريد أن تكسب أفراداً‮ لابد أن تحدثهم عن مصلحتهم‮.‬
‮ إذن‮.. ما هي‮ أهم الملفات التي‮ ترغب إدارة أوباما في‮ الحصول علي‮ تفاصيلها بالنسبة لشئون العالم الإسلامي‮ حالياً؟
‮ فيما‮ يخص الملفات الدينية،‮ فالعلاقة الآن استشارية لكنهم الآن‮ يستطلعون توصيات من أبحاث حول ما‮ يحدث في‮ الشرق الأوسط،‮ سوريا والبحرين‮.‬
‮ هل هناك اتجاه لتدخل أمريكي‮ في‮ انتخابات الرئاسة القادمة في‮ مصر؟
‮ ما أعرفه أن لديهم رأياً،‮ لكنهم لن‮ يتدخلوا في‮ التفاصيل،‮ ولن‮ يقولوا ذلك علانية،‮ وسوف‮ يحاولون تسيير الأمور بشكل لا‮ يضر بمصالحهم،‮ لكن في‮ النهاية لازم‮ يعرفوا من خلال الثورة المصرية أنه لما الشعب‮ يقرر أنه عايز حاجة معينة،‮ قوة زي‮ أمريكا لا تستطيع أن تغير شيئاً‮ ما،‮ وقوة أمريكا محدودة علشان كده لازم نفكر إحنا هنعمل إيه،‮ ونقرر إحنا شروطنا إيه،‮ ولازم نشتغل علشان محدش‮ يبوظها علينا‮.‬
‮ إلي‮ أي‮ مدي‮ قبول فكرة أن أمريكا لن تتعامل مع مصر علي‮ أنها‮ »‬ند‮« وستواصل ضغوطها لاستمرار شكل التعامل الماضي؟
‮ غير مقبول هذا الطرح،‮ والسؤال‮: المصريون هيقدروا‮ يتعاملوا ب‮ »‬ندية‮« ولا لأ؟‮.. أمريكا تقبل الواقع‮.‬
‮ هل لديك قناعة بفكرة الثورة المضادة في‮ مصر؟
‮ أي‮ ثورة حدثت في‮ التاريخ لها أعداء،‮ وأكبر خطر علي‮ الثورة هو الخطر النفسي،‮ بمعني‮ »‬الزهق من الشغل‮« التي‮ لازم نعمله في‮ المرحلة القادمة وهذا أخطر شيء علي‮ الثورة‮.‬
‮ من هو الأقرب إلي‮ قلب الإدارة الأمريكية من بين مرشحي‮ الرئاسة في‮ مصر خلال الفترة القادمة؟
‮ ليس هناك شخص بعينه تريده الإدارة الأمريكية،‮ أهم حاجة عندهم أن تحدث انتخابات صادقة وصحيحة‮.‬
‮ إذن‮.. إلي‮ من تدلي‮ بصوتك في‮ الانتخابات القادمة،‮ من بين الخمسة الذين أعلنوا ترشحهم للمنصب؟
‮ مرشحو الرئاسة كلهم محترمون،‮ لم أقرر بعد اختيار مرشح،‮ وأهم شيء أن تجري‮ انتخابات تليق بالشعب المصري‮.‬
‮ هل كان لك لقاءات بقيادات النظام المخلوع لمناقشة بعض الأمور المتعلقة بقياس الرأي‮ العام للمصريين؟
‮ لا‮.. النظام السابق لم‮ يكن مهتماً،‮ والذين كانوا‮ يهتفون فقط هم رجال الدين‮.‬
‮ التقيت د‮. عصام شرف رئيس الوزراء في‮ أي‮ شيء تحدثتم؟‮.. وما هو الفرق بين شرف ورموز النظام المخلوع من وجهة نظرك؟
‮ التقيت الدكتور عصام شرف لمناقشة الإحصائيات التي‮ أعددناها عن مصر قبل الثورة،‮ وأبدي‮ اهتماماً‮ شديداً،‮ وقد كانت هذه الإحصائيات تؤكد أن هناك فارقاً‮ كبيراً‮ بين طموحات الشعب وواقعه قبل الثورة وكانت نسبة‮ 88٪‮ من الشعب تؤيد الديمقراطية،‮ في‮ الوقت ذاته كانت أقل بلد شعبها‮ يعبر عن رأيه،‮ أما الفرق بين‮ »‬شرف‮« والسابقين هو شعوره بأنه‮ »‬خدام الشعب‮«.‬
‮ وهل تحملين رسالة ما لرئيس الوزراء من الإدارة الأمريكية؟
‮ أنا لا أوصل رسائل بين مصر والإدارة الأمريكية وأتيت إلي‮ مصر بصفتي‮ مصرية لدي‮ رغبة في‮ مساعدة بلدي‮.‬
‮ هل‮ يمكن أن تنجح الثورات العربية في‮ إزالة فكرة‮ »‬الإسلاموفوبيا‮« من أذهان الغرب الأمريكي‮ في‮ المرحلة المقبلة؟
‮ يمكن أن تتأثر‮ »‬الإسلاموفوبيا‮« بالثورات العربية لأنه مبني‮ علي‮ أكثر من اعتقاد،‮ منها أن المسلمين مختلفون عن الأمريكان،‮ وبيكرهونا علشان عندنا حرية،‮ ويمكن لما مصر تكمل في‮ الثورة وتقف كدولة عربية مسلمة ديمقراطية تغير وجه نظر الأمريكيين عن الإسلام والمسلمين‮.‬
‮ وماذا تحتاج الشعوب المسلمة حتي‮ تمحو صورة الإسلام السيئة في‮ الغرب؟
‮ الشعوب المسلمة تحتاج إلي‮ النجاح وأهم شيء في‮ العلاقة بين المسلمين والغرب هو الاحترام لأن الغرب لا‮ يمنح الاحترام وإنما هو مكتسب‮.‬
‮ إلي‮ أي‮ مدي‮ تأثير أقباط المهجر سلباً‮ أو إيجاباً‮ علي‮ القضية الفلسطينية‮ »‬الطائفية‮« بوضع عام داخل مصر؟
‮ المصريون المسيحيون الأمريكان مثل أي‮ طائفة أخري،‮ يلتقون بحكومتهم مثل أي‮ مواطن ويدافعون عن القضية القبطية،‮ أما تأثيرهم علي‮ الوضع الطائفي‮ في‮ مصر‮ يتحدث عنه أقباط الداخل‮.‬
‮ هل‮ يدشنون لدي‮ الرأي‮ العام الأمريكي‮ أن الأقباط مضطهدون داخل مصر؟
‮ يختلف الأقباط في‮ المهجر حول اضطهاد الأقباط في‮ مصر،‮ لكن‮ غالبية الشارع الأمريكي‮ يعتقد أن الأقباط مضطهدون في‮ مصر‮.‬
‮ إذن كيف‮ يمكن حل مشكلة الأقباط في‮ مصر،‮ خاصة أنه‮ يتم تصويرهم لدي‮ الرأي‮ العام الأمريكي‮ علي‮ أنهم‮ »‬أقلية مضطهدة«؟
‮ أنا أقلية دينية في‮ أمريكا وأفهم مشكلة الأقليات وأفضل شيء تفعله الأقلية حتي‮ تستجيب الأغلبية لها،‮ هو الاتفاق علي‮ هدف مشترك‮ يشتغلوا عليه مع بعض،‮ وأفضل دليل علي‮ ذلك هو‮ غياب المشاكل الطائفية أثناء الثورة‮.‬
‮ في‮ ظل تواجد العديد من‮ »‬الأيديولوجيات داخل المجتمع المصري‮ وسعي‮ كل منها عقب الثورة إلي‮ إثبات القدرة علي‮ المنافسة‮.. هل‮ يمكن تدشين آلية معينة لعبور تلك المرحلة الحرجة؟
‮ الأيديولوجيات المختلفة لابد أن تتفق علي‮ شيء واحد،‮ هو أننا نعيش في‮ دولة واحدة ومش هننجح من‮ غير بعض،‮ وأفضل آلية هي‮ »‬قبول الآخر‮« والصدق مع الشعب المصري‮ ونجاح مصر‮ يعتمد علي‮ الوحدة الوطنية،‮ وعلينا أن نعتمد مبدأ‮ »‬الوطن قبل الجماعة‮«.‬
‮ إلي‮ أي‮ مدي‮ قبولك ل‮ »‬الحريات الدينية‮« في‮ مصر؟‮.. وما هو التحدي‮ الأكبر لها بعد الثورة؟
‮ الأغلبية من المصريين‮ يؤكدون أنه في‮ حالة صياغة دستور جديد لابد أن‮ يتضمن مادة تحمي‮ الحرية الدينية،‮ وتريد أن تطبق الحرية الدينية بصفة عامة‮.‬
‮ إذن‮.. هل‮ يمكن ل‮ »‬تقرير الحريات الدينية‮« الخاص بالكونجرس الأمريكي‮ أن‮ يكف عن مزايداته تجاه العلاقات الإسلامية‮ - المسيحية في‮ مصر بعد ثورة‮ 25‮ يناير؟
‮ بالنسبة للتقرير الأمريكي‮ للحريات الدينية بعد الثورة لسه هنشوف لا نستطيع أن نحكم كيف‮ يرونها في‮ مصر‮.‬
‮ تحملين الجنسيتين المصرية والأمريكية‮.. برأيك ما هي‮ أهم الفروق بين الشخصيتين المصرية والأمريكية؟
‮ المصريون لديهم مميزات والأمريكيون أيضاً،‮ والميزة الأكبر لدي‮ المسلمين هو إيمانهم القوي،‮ وعليهم أن‮ يستعملوا الإيمان للتغلب علي‮ المرحلة القادمة لأنها سوف تكون صعبة جداً،‮ ولابد أن‮ يكون عندهم أمل في‮ بناء دولة جديدة‮.. وعندما تم قياس رغبة الشباب في‮ الهجرة في‮ منطقة الشرق الأوسط وجدنا الشباب المصري‮ هو الأقل رغبة في‮ ذلك،‮ وهو ما‮ يعكس حب المصريين لوطنهم‮.‬
‮ إلي‮ أيهما تميلين‮.. الحزب الديمقراطي‮.. أما الحزب الجمهوري‮ داخل أمريكا؟
‮ أنا مواطنة أمريكية أكرس نفسي‮ لخدمة بلادي،‮ وأري‮ أن فرصتي‮ أكبر داخل أمريكا للتعبير عن المسلمين وطرح مشكلاتهم‮.‬
‮ هل لديك تطلع فيما‮ يخص مسلمي‮ أمريكا؟
‮ آمالي‮ فيما‮ يخص مسلمي‮ أمريكا هو تمكينهم من الاندماج علي‮ نحو كامل داخل المجتمع،‮ يأتي‮ ذلك بسبب أن الدراسات أثبتت أن المسلمين الأمريكيين في‮ مرتبة متأخرة بالنسبة لمستوي‮ مشاركتهم السياسية والمدنية‮.‬
شاهد فيديو