حبيب العادلين قاد وزارة الداخلية من بيته.. واستمراره في منصبه 13 عاماً ستر من الله

اعترف اللواء عبدالرحيم القناوي‮ مساعد اول وزير الداخلية السابق للأمن العام بأن الشرطة من الجهات‮ غير المحببة للمواطن‮.. وكشف القناوي في‮ حوار ل"الوفد‮" ان وزير الداخلية حبيب العادلي‮ كان‮ يقود الوزارة من بيته وبحكم خبرته الأمنية اكد ان الانفلات الامني والاعتداء علي‮ الاقسام وحرقها بأسلوب واحد وفي‮ وقت واحد لم‮ يكن من قبيل المصادفة بل كان نتاج تخطيط منظم هدفه إحداث حالة من الفوضي في‮ البلاد،‮ ولم تكن ثورة‮ 25‮ يناير بعيدة عن مساعد الوزير كما قال لنا كنت اتوقع حدوثها منذ فترة طويلة والزمن ده ماينفعش حد‮ يخبيء حاجة واللي‮ يعمل كدا‮ يبقي‮ »‬أهطل‮«.‬
ولم‮ يستغرب قناوي من استمرار العادلي‮ في‮ الوزارة طيلة كل هذه المدة وقال ربنا سترها معاه حتي حدثت ثورة الشباب لافتا ان الداخلية تطهر نفسها بنفسها‮.‬
ودعا القناوي افراد الشرطة الي‮ ان‮ يستوعبوا درس ثورة ميدان التحرير مشيرا الي‮ ان الضغط كان شديدا علي‮ رجال الامن ولم‮ يتوقعوا تدفق كل هذه الاعداد الرهيبة من مختلف المحافظات وهو ما دفعهم الي‮ الانسحاب خاصة في‮ ظل عدم دعمهم او انقاذهم بامدادت‮.. فإلي‮ نص الحوار‮.
‮ بما تفسر حالة الانفلات الامني التي عاشتها مصر‮ عقب اندلاع ثورة‮ 25يناير؟
‮- كل ما اعرفه ان بعض الاشتباكات وقعت بداية من الساعة الخامسة مساء الجمعة‮ 28‮ يناير ولا نستطيع الجزم بمن بدأ بالاحتكاك بالطرف الآخر والمعلومات المتوفرة لدي‮ انه في‮ اعقاب ماحدث مساء‮ يوم الثلاثاء25‮ يناير الشرارة الاولي‮ للثورة‮ - من تصرفات من الشرطة تجاه المتظاهرين وتفريقهم‮ حدثت المواجهة،‮ لكن هل شباب الفيس وحدهم هم من قاموا بذلك؟ ام ان آخرين تواجدوا استغلالا للموقف، قطعا كان هناك اشخاص موجودون‮ يوم الجمعة وكان معهم ادوات للتعامل مع الشرطة اقلها كرات النار التي استخدمت ضد الامن بداية من الساعة الخامسة مع بداية الاحتكاك المتبادلة بين الطرفين‮.‬
‮ لكن اعداد المشاركين اصبحت معلومة للجميع ومعلنة علي‮ الفيس بوك بحضور اكثر من مليون شخص وتناولتها وسائل الاعلام؟
‮- ليست لدي معلومات موثقة عن استعدادات الوزارة،‮ ولكني أعتقد ان احدا لم‮ يصدق حكاية المليون شخص المشارك في‮ التظاهرة ولم تكن مقبولة عقلا،‮ لأن آخر تجمعات مليونية التقت علي‮ غير موعد وشهدتها مصر كانت في‮ جنازة الرئيس الراحل جمال عبد الناصر‮.‬
مفآجأة مليونية
‮ بصفتك خبيراً‮ أمنياً‮ هل الداخلية فشلت في‮ رصد اعداد المشاركين،‮ ومن‮ يمتلك اصدار قرار ضرب الرصاص الحي‮ علي‮ المتظاهرين؟
‮- ما حدث هو انضمام‮ ناس اخرين للمتظاهرين فزادت وتضخمت الاعداد وعندها لم تستطع قوات الامن المركزي المواجهة لأن اعدادها محدودة وليست بالضخامة التي‮ يروجها البعض من انها تعدت المليون فرد‮.‬
‮ وكم عدد قوات الامن المركزي؟
‮- لا استطيع اعطاء ارقام؟‮!!‬
‮ يتعدي المليون؟
‮- لا ولا‮ يصل لهذا الرقم بأي‮ حال من الاحوال،‮ ولا اعتقد ان شباب الفيس بوك هو من بدأ الاحتكاك مع الشرطة لكني متأكد من انضمام عناصر اخري‮ دخيلة علي‮ المتظاهرين استغلت الظروف للاشتباك مع الأمن‮.‬
‮ إذن ما التعليمات التي تصدر من قيادات الوزارة لأفرادها في‮ مثل هذه الظروف؟
‮- التعليمات التي تصدر بصفة عامة في‮ مثل هذه الظروف تكون بضبط النفس وعدم التحرك او مغادرة اماكنهم،‮ وهو ما حدث اثناء اعتداء عدد من المواطنين علي‮ سفارة الجزائر والذي‮ استمر لأكثر من ثماني ساعات ولم‮ يحاول اي‮ من افراد الشرطة الاعتداء او التحرش بالمواطنين إلا بعد الاعتداء علي‮ احد الضباط‮.‬
لكني أتصور ان الضغط الكبير الذي‮ أحدثه العدد الرهيب من المتظاهرين مما اضطر افراد الامن للانسحاب والتراجع،‮ بالاضافة الي‮ ان الذخيرة قد نفدت منهم،‮ وكذلك‮ يجب الوضع في‮ الاعتبار ان قوات الامن المركزي قد انهكت قواها من جراء ما حدث من مواجهات بين المتظاهرين والامن منذ‮ يوم‮ 25‮ يناير ولمدة‮ 4‮ ايام وتصوري انه انسحب خوفا من الموت‮.
‮ هل‮ يعقل ان تنسحب الشرطة بدون تعليمات؟
‮- معرفش،‮ لكن هناك احتمالين انه قد‮ يكون هناك اتصالات حدثت من الضباط مع القيادات حتي‮ ينقلوا صورة من الميدان بعدم قدرتهم علي‮ المواجهة فصدرت التعليمات بالانسحاب او اخلاء الميدان،‮ اما الاحتمال الثاني ان افراد الامن احسوا بالموت من جراء الاعداد الكبيرة للمتظاهرين فانسحبوا من تلقاء انفسهم والموقع والاحداث هي‮ من تفرض نفسها في‮ مثل هذه الظروف‮.‬
‮ لكن الذخيرة كانت تدخل للقوات في‮ الميدان عن طريق سيارات الإسعاف؟
‮- معرفش؟‮!!‬
‮ وهل حدث الاتصال؟
‮- لا اعرف،‮ لكن‮ يجب ان نتفق علي‮ ان الامن المركزي انسحب من الميدان،‮ ويجب الاخذ في‮ الاعتبار ان الانسحاب تم بالتزامن مع حرق سياراتهم وهو ما اضطر القوات النظامية المحسوبة علي‮ الاقسام او المباحث إلي الانسحاب لعدم توفر الحماية لهم بعد بانسحاب الامن المركزي الذي‮ يعد الدرع الحامية لهم‮.‬
اعتداءات مدبرة
‮ لكن هناك عدداً‮ من الضباط والافراد قالوا انهم تلقوا تعليمات من قيادات اعلي‮ منهم بترك اماكنهم بالاقسام والخدمات؟
‮- توقعي‮ أنه لم‮ يتم ذلك الا بعد الاعتداء علي‮ الاقسام وحرقها،‮ ويجب الوضع في‮ الاعتبار ان عمليات حرق الاقسام علي‮ مستوي الجمهورية تمت باسلوب واحد وفي‮ وأوقات متقاربة واستهدف الاعتداء علي‮ القوات واخراج المساجين وسرقة السلاح واتلاف المحاضر والاعتداء علي‮ مقرات مباحث امن الدولة وهو ما‮ يعتبر ظاهرة أعتقد انها ليست وليدة المصادفة,‬وما‮ يوكد ذلك الاعتداء علي‮ النيابات والمحاكم وسرقة القضايا والملفات،‮ وتم ذلك عن طريق أفراد ملثمين والمجهولين وتم التعامل معهم من قبل افراد الشرطة وهو ما اسقط عدداً‮ من القتلي‮ بين القوات،‮ وكذلك ما حدث في‮ سيناء من اعتداء علي‮ الامن باستخدام‮ "‬أر‮. بي‮. جي‮" ومعارك الشوارع وقتل الجنود‮.‬
‮ ألا‮ يعني فشل الوزارة في‮ ايجاد خطط بديلة لانقاذ الموقف؟
‮- الخطط البديلة سقطت مع انصراف الجنود والقوات من الميدان لكن ما حدث هو تخطيط منظم،‮ فوجود عدد كبير من المسجلين وما‮ يحوذونه من اسلحة نارية وما مايرتكبونه من جرائم المقصود منه شغل قوات الشرطة المهلهلة واحداث شرخ في‮ جدار الامن الداخلي‮ مع الاخذ في‮ الاعتبار ان افراد الشرطة اصبحوا منهكين نفسيا وجسديا، وكذلك اصبحت اماكن عدد كبير من افراد الشرطة خالية لهروب البعض وتقديم البعض الآخر لاستقالته،‮ لقد حدث انشقاق وشرخ في‮ جهاز الشرطة بما‮ يحقق الفوضي‮ داخلها‮.
‮ ماذا تقصد ؟
‮- تضخيم الاخطاء وتصعيدها فكرة مقصود منها توصيل فكرة ان الشرطة ضعيفة وغير قادرة علي‮ معالجة الموقف وأنها تستخدم التعذيب كمنهج في‮ التعامل مع المواطنين وترسيخا لفكرة ان الشرطة عدو الشعب‮.‬
‮ وتهريب المسجونين؟
‮- السؤال هنا من قاده ومن استفاد منه؟ لو ان الداخلية تستهدف اشخاصاً‮ معينة لقامت بتهريبهم فقط دون‮ غيرهم‮.‬
‮ ولكن لمصلحة من تم ذلك؟
لضمان استمرارية الفوضي‮ في‮ البلد،‮ بالاضافة لضمان بقاء الشرطة في‮ محل الاتهام‮.‬
‮ لكن ما‮ يقال في‮ الشارع ان الشرطة هي‮ المسئولة عن تهريب المسجونين وفتح السجون؟
‮- هناك شهود عيان اكدوا ان المسجلين هاجموا السجون بضرب نار مكثف وبجرارات لهدم السجون،‮ هل من المتصور ان من‮ يقوم بتهريب المسجونين‮ يتعرض للضرب او القتل مثلما وقع قتلي‮ بين افراد الشرطة،‮ كما ان الهاربين قاموا بحرق المحاضر‮.‬
‮ كان هناك مخطط مقصودا لإحداث انفلات أمني؟
مازلت مصرا علي‮ ان ما حدث كان مخططا منظما تم استغلال احداث ثورة الشباب بدقة ولايمكن ان‮ يكون كل ما حدث وليد مصادفة فقط‮.‬
‮ وهل عجزت الداخلية عن رصد تلك الاحداث؟
‮- الداخلية لو كانت رصدت لكانت أحبطت اي‮ خطة‮.‬
الأقسام السيئة‮
‮ الملاحظ ان الاقسام ذات السمعة السيئة هي‮ التي تم احراقها فقط؟
‮- لأن هذه الاقسام تحتوي علي‮ عدد كبير من المسجلين واصحاب السوابق،‮ بالاضافة الي‮ ان التجمعات والشغب تشجع الناس الي‮ الانضمام اليها هو ما تم استخدامه كستار لإحراق الاقسام ومقرات امن الدولة‮.‬
‮ ما هو ردكم علي‮ مساعد الوزير للامن الذي رفض خروج قوات اضافية للأماكن الملتهبة؟
‮- لا أعرف مدي صحة هذا الحديث،‮ ولو لديه قوات،‮ كيف ستتحرك تلك القوات وسط المواطنين الغاضبين والمتصورين ان الشرطة عدوهم
‮ ما دور جهاز امن الدوله في‮ الأزمة؟‮
‮- طبيعة عمله انه‮ يرفع تقريراً‮ لكن‮ يبدو انه لم‮ يضع في حسبانه حجم واعداد المشاركين‮.‬
‮ ما رأيك في‮ السياسة التي اتبعها الوزير السابق داخل الوزارة من حيث المد الوظيفي‮ لبعض المساعدين المقربين منه بما اخفي‮ الكفاءات المميزة التي تقود الوزارة في‮ حال‮ غيابه او اختفائه؟
المد الوظيفي‮ الذي‮ استخدمه الوزير السابق سلاح ذو حدين احدهما‮ يعني الاحتفاظ بالكفاءات لكنه احدث حاله من الاستياء بين الضباط‮.‬
‮ هناك اتهام للوزير السابق بعدم التواجد الدائم داخل الوزارة علي‮ الرغم من انها وزارة خدمية؟
‮- الوزير كان‮ يستمر في‮ مكتبه بالوزارة حتي الساعة السادسة مساء،‮ بعدها‮ يغادر الي‮ البيت حيث‮ يدير الوزارة‮ .‬
‮ هل‮ يستطيع الوزير الجديد قيادة الوزارة بطريقه مختلفة؟
‮- اللواء محمود وجدي‮ من القيادات والكفاءات المميزة داخل الوزارة وتصوري‮ انه لابد من لم شمل القوات ورفع الروح المعنوية لها وتقدير المعدات وادوات العمل التي تحتاجها الشرطة وعلاج الأخطاء بالاضافة الي‮ المساعدة الكاملة من افراد الشعب،‮ وكذلك ضرورة تغيير سلوك افراد الشرطة وضروة ان‮ يعوا ان السلطة المنوحة لهم من خلال موقعهم الوظيفي‮ ليست ارثا عن ابائهم لكنها مسخرة لخدمه المواطنين‮.‬
‮ لكن هناك من اساء استخدام السلطة؟
‮- احذر من إساءة استخدام السلطة لان فرد الشرطة‮ يجب عليه احترام المواطن البسيط الذي‮ يخرج في‮ الصباح باحثا عن الرزق والسعي‮ علي‮ لقمة عيشه وقسم الشرطة‮ يعتبر مثل المستشفي‮ لا‮ يذهب اليه إلا صاحب الآلام‮.‬
‮ هناك اتهامات للوزير السابق باستخدام التعذيب منهجا للوزارة؟
‮- التعذيب تختلف صوره ابتداء من سب مواطن اوتعذيب او قتل ويجب حصر ذلك في‮ مقابل الخدمات المقدمة من الداخلية للمواطنيين والتعذيب‮ يحدث بصورة فردية وهو سلوك‮ غير طبيعي‮ صادر من فرد‮ غير سوي وهناك عدد من القضايا الجنائية التي تم تسييسها لاستخدامها في‮ اتجاه سياسي لخدمة اغراض معينة‮.
‮ سمعت عن الانتخابات البرلمانية السابقة؟
‮- طبعا حصل فيها تدخلات واللي‮ يقول‮ غير كدة‮ يبقي‮ ميبفهمش والنسبة التي حصل عليها الحزب الوطني‮ غير منطقية وهناك رموز لا‮ يستطيع احد اسقاطها لما لها من شعبية وثقة لدي‮ المواطنين،‮ اسقطها الحزب الوطني‮.‬
‮ الداخلية تحولت خلال الفترة الاخيرة‮ لوزارة انتاجية وليست خدمية؟
‮- بالفعل تم تأسيس عدد كبير من شركات الامن التي تعتبر تابعة للوزارة تأسست عن طريق صناديق ضباط بالجهات المختلفة‮.
‮ وما الغرض من هذا التوجه الخدمي؟‮
‮- الامن هو امن الشارع الذي‮ يعد محور الحياة واذا تحقق امن الشارع فان ذلك‮ يعني تحقيق‮ حوالي‮ 70٪‮ من الأمن ويجب اعادة تقييم عمل الادارات النوعية الموجودة واعادة دراستها لتحقيق الصالح العام وانا مع نقل ادارات المرور والمرافق واخر تكون تابعة لها‮.‬
‮ في‮ ظل ازدياد معدلات الجريمة والعنف في‮ الشارع؟؟
‮- معدلات الجريمة لا تتحملها الداخلية وحدها ويجب وضع‮ 50‮ خطا حولها،‮ لا نستطيع ان ننكر تفشي‮ العنف وانتشار الاسلحة النارية وتداولها بشكل مخيف بين المواطنين وذلك‮ يرجع الي‮ الزيادة السكانية،‮ والازمة المالية العالمية وتأثيرها علي‮ السوق المصري‮ وارتفاع نسبة البطالة والعطالة وارتفاع الاسعار‮.‬
‮ لكن هناك اتهام للداخلية بانها تهتم بأمن النظام علي‮ حساب أمن المواطن؟
‮- احد واجبات الداخلية الاهتمام بأمن وحماية النظام القائم‮!!‬
‮ هناك ازمة ثقة بين المواطن والداخلية؟
‮- الثقة مفقودة لأن الشرطة من الجهات‮ غير المحببة لدي المواطن وازدادت خلال الفترة الاخيرة بسبب المعالجة الاعلامية للموقف،‮ بالاضافة الي‮ انها عامل مشترك بين الوزارة والناس فالوزارة امينة في‮ كل البيانات الصادرة عنها بنسبة تتجاوز‮ 99٪‮ الزمن دا مبقاش‮ ينفع حد‮ يخبي‮ حاجه واللي‮ يعمل كده‮ يبقي‮ اهطل،‮ الفضائيات وسائل الاعلام في‮ كل بيت،‮ ويجب علي‮ الوزارة توفير اكثر من مصدر للمعلومات‮.‬
‮ كيف تخرج الشرطة من ازمتها الحالية؟
يجب علي‮ الجميع دعم الشرطة ومساندتها وسوف‮ يضار الكثير في‮ غيابها واصلاح الجانب المادي‮ والمعنوي للضباط وافراد الشرطة وعمل جلسات مصالحة مع الشعب لأن الشرطة هي‮ امننا جميعا وافرادها هم اهلنا والشرطة لها حق كبير عند الشعب،‮ واعادة اسلوب العمل في‮ اجهزة الشرطة المختلفة‮.‬
‮ ما رأيك في‮ ثورة‮ 25يناير؟
‮- كانت متوقعة منذ فترة طويلة واشترك فيها جميع فئات الشعب وامتدت لجميع المحافظات الشباب اجمعوا علي‮ اسقاط النظام حتي سقط وتنحي الرئيس وتغيرت الوزارة وفي‮ الطريق دستور جديد ومجلس شعب جديد لكن الاهم المواطن هيكون شكله ايه‮ يومين وترجع ريما لعادتها القديمة ولا هيوقف‮ يطالب بحقه‮ "‬صوته‮ يعلي‮ في‮ الحق‮".‬
‮ إقالة حسن الالفي‮ وزير الداخلية في‮ حادثة ارهابية وفي‮ عهد حبيب العادلي‮ اكثر من حادثة ولم‮ يقل من منصبه؟
‮- حبيب العادلي‮ استمر في‮ منصبه لأن ربنا كان ساترها معاه‮.