يتربع علي عرش التحكيم المصري بجدارة فهو يسير بخطي ثابتة ويحافظ علي مستواه.. حصل علي لقب أفضل حكم لأربعة مواسم متتالية.. دخوله المجلس التحكيمي جاء بالصدفة.. لا يخشي اللعب مع الكبار ولا يهاب الجمهور لديه قناعة بضرورة اعادة النظر تجاه الحكام والحفاظ علي حقوقهم وهيبتهم.. يراهم العنصر الأهم في المنظومة الكروية وبالتالي لابد من وضع الكثير من الخطوط الحمراء في تعامل أي طرف بالمنظومة معهم. انه الحكم الدولي إبراهيم نورالدين الذي كان لنا معه هذا الحوار. في البداية سألناه ** كيف تري العلاقة بين الحكام والأندية؟ * العلاقة في مجملها جيدة.. ولا يمكن أن تنجح أي بطولة بدون الحفاظ علي نجاح العلاقة بين كل عناصر اللعبة.. والحكام هم أهم عنصر في المنظومة فبدونهم لن تقام البطولة ولن يحصل أي ناد علي ألقاب أي انهم ليسوا "كمالة عدد" والحكام أنفسهم لا يمكن أن يقبلوا بتهميشهم فمثلما يحترمون الجميع فعليهم كذلك ان يعلموا قيمة الحكام ودورهم. ** هل كلامك يحمل اشارة إلي الخلافات التي شهدتها المواسم الماضية؟ * لا أتكلم عن خلافات وإنما عن قواعد واسس لابد أن تكون معلومة للجميع.. اما بالنسبة للتجاوزات التي حدثت في بعض المواقف فتتحملها لجنة المسابقات ومجلس ادارة اتحاد الكرة في المقام الأول. ** ماذا تقصد؟ * اقصد انه من المفترض في حالة أي تجاوز لابد من قرارات سريعة وعقوبات قوية رادعة لعدم التكرار ولا فرق في ذلك بين عضو مجلس ادارة أو لاعب أو مدرب فالكل لابد ان يخضع للعقوبات طالما ينتمي إلي المنظومة.. واضرب مثلا بما يحدث في بطولات الكاف فأي تجاوز له عقوبته الرادعة بدليل انه تم حرمان فريق وفاق سطيف من البطولة الافريقية بسبب جمهوره وغيرها الكثير من المواقف وهو ما نحتاجه في بطولاتنا. ** معني ذلك انك تري ان عقوبات لجنة المسابقات غير رادعة؟ * من وجهة نظري انه لابد من خصم ثلاث نقاط من أي فريق في حالة تجاوز أي طرف ينتمي إليه سواء رئيسه أو حتي عامل غرفة خلع الملابس ولا تفرقه فكل من ينتمي للمنظومة لابد ان يخضع للقانون واللائحة بمثلا لن يرتدع ناد في حالة إيقاف لاعبه مباراة أو اثنتين أو حتي ثماني لأنه بكل بساطة يملك البديل أمام النقاط الثلاث فتساهم في بقائه أو هبوطه أو حتي فوزه باللقب لذلك سيكون حريصا علي عدم ضياعهم وفي النهاية فإن الاندية هي أعضاء في الجمعية العمومية للاتحاد ولابد ان يفرض اتحاد الكرة لوائحه وقوانينه علي الجميع واذا لم يقدم الحكم تقريره كاملا فعلي لجنة المسابقات الاستعانة بتقرير الفيديو ومعاقبة الحكم والمخطئ حتي لا تضيع الأمور. ** ولكن اقتراحك من شأنه ان يحدث أزمات متكررة؟ * تطبيق اللوائح علي الجميع بلا استثناءات كفيل بفرض النظام ويكفينا أن نلتزم بلوائح الفيفا والكاف ففي بطولاتهم لا يستطيع أحد أن "يكح". ** ماذ عن مشاكل الحكام المادية ومستحقاتهم المتأخرة؟ * بكل أمانة لأول مرة يصدق رئيس اتحاد كرة معنا في تحديد موعد صرف مستحقاتنا.. فقد أعلن المهندس هاني أبوريده انه سيتم صرف كل مستحقاتنا قبل نهاية شهر أكتوبر وهو ما حدث بالفعل حيث صرفنا متأخر 4 سنوات ولم يعد لدينا مستحقات بالاتحاد فشكرا لمجلس الإدارة الحالي ورئيسه الذي وعد فأوفي. ** ماذا عن الخلافات المستمرة بين كبار الأسرة التحكيمية علي رئاسة اللجنة؟ * اذا كنا نسمح للأهلي والزمالك والمصري والاسماعيلي بالمنافسة علي البطولة فلماذا لا نسمح لجمال الغندور وعصام عبدالفتاح ورضا البلتاجي وأحمد الشناوي بالمنافسة علي رئاسة اللجنة وهو حق مكفول لهم ومنافسة مشروعة.. واتصور انه اذا ترك الأهلي البطولة للزمالك والعكس فسيترك احدهم المنافسة للآخر علي رئاسة اللجنة. ** من تختاره رئيساً للجنة في ظل وجود عصام عبدالفتاح عضوا بمجلس الادارة ووجود قرار بعدم رئاسة الاعضاء للجان؟ جمال الغندور ** هل ايدت قرار عدم عمل الحكام في الأندية أم كان لك رأي آخر؟ * أنا مع أي قرار تتخذه اللجنة ولكن لي وجهة نظر إذا كانت اللائحة تمنح الحكم حق اللعب في أي ناد فلماذا لا يتم تعيينه في النادي؟ بل انني اتصور ان يجبر اتحاد الكرة الأندية علي الاستفادة من الحكام الكبار في تثقيف لاعبيها وشرح الاخطاء التي يقعون فيها وليكن كرئيس للجنة الثقافية بالنادي علي ألا يدير أي مباراة لهذا النادي أو المجموعة التي يلعب فيها اذا كان بالممتاز "ب". واعتقد أن الاندية لم تستطيع حتي الان الإلمام بكل التعديلات الجديدة. ** وما أهم تلك التعديلات من جهة نظرك؟ احتساب ركلة الجزاء ضد أي شخص ينتمي للفريق من جهاز فني أو عامل أو جهاز طبي أو عضو مجلس إدارة نزل إلي أرض الملعب وارتكب خطأ ضد المهاجم في منطقة الجزاء أو منع دخول هدف فيتم احتساب ضربة جزاء ضد فريقه وطرده وهناك تعديلات اخري كثيرة تحتاج إلي توعية اللاعبين بها لتخفيف كثرة الاعتراضات التي نراها ضد قرارات الحكم. ** ما أصعب وأسهل مباراة قمت بإدارتها؟ * مباراة الأهلي والزمالك كانت أسهل مباراة بالنسبة لي من الناحية الفنية خاصة أن الاعلام هيأ الرأي العام لتقبل الحكم المصري ومجلس ادارة الناديين اكدا ثقتهما في الحكام لذلك فكل عوامل النجاح كانت مهيأة.. ولكنني كنت متخوف جداً من حدوث ما يعكر صفو اللقاء حتي لا يتحمل الكابتن عصام عبدالفتاح عضو المجلس ولجنة الحكام اي انتقاد. ** هل تؤيد العودة للحكام المصريين في ادارة مباريات القمة؟ * مشكلتنا في عقدة الخواجة مازالت مستمرة.. وجميعا نتابع الحكام الأجانب خلال اداراتهم لمباريات القمة و"مفيش" حكم واحد بدون أخطاء تزيد عن الاخطاء التي يقع فيها حكامنا ولكن الفرق هو تقبل أي قرار من الحكم الأجنبي ولو توافرت نفس الظروف السابقة بداية من الاعلام المساند وثقة مجلس إدارة الناديين فإن أي حكم دولي لدينا يستطيع ادارة المباراة علي أفضل ما يكون وللعلم فنحن كحكام نتمني عودة الجماهير للمدرجات فأداؤنا في وجودهم أفضل. ** حدثنا عن بدايتك مع التحكيم.. كيف كانت؟ * الصدفة لعبت معي دوراً كبيرا حيث كنت لاعباً في فريق طلعت حرب وكنا نواجه الزمالك وكان مراقب الحكم الكابتن خليل حامد وبعد المباراة ناداني وقالي ايه رأيك تدخل التحكيم وكان متبقي علي الاختبارات 15 يوما فشرح لي القانون واستمر يذاكر لي كل بنوده وبالفعل نجحت في الاختبار وكان رئيس اللجنة وقتها الكابتن محمد حسام وأول مباراة لعبتها كانت في نهاية الدور الأول للممتاز "ب" بين سوهاج والألمونيوم وفي عام 2005 ترقيت إلي دوري الممتاز وكانت أول مباراة بين الاتحاد وطنطا وطردت 3 لاعبين واحتسبت ضربتي جزاء وأنا حكم درجة ثالثة. وفي عام 2011 ترقيت من الثانية للأولي وترشحت للقائمة الدولية 2012/2013 وحصلت علي جائزة أحسن حكم 4 مواسم متتالية. ** متي نري التحكيم المصري في المونديال؟ * كلنا نقف خلف جهاد جريشة ليكون في مونديال روسيا حيث يتم اختيار 5 حكام فقط من افريقيا كلها وإن شاء الله سأكون أنا من بعده. ** هل تتمني أن يكون ابنك حكماً؟ * لا.. اتمني أن أراه لاعبا نجما في أحد القطبين ولكن ذلك لن يكون قبل 2025 وهو موعد اعتزالي التحكيم