رئيس "الجبهة الوطنية": الفرص متساوية في الترشح لانتخابات "النواب".. والشفافية تحكم الاختيار    محافظ المنوفية يبحث سبل تنفيذ برامج تدريبية تُعد الطلاب لسوق العمل المحلي    25 صورة جوية حديثة.. مسار مترو الأنفاق يشق شوارع الإسكندرية    ما هي تفاصيل المقترح الأمريكي الجديد للهدنة في غزة؟    اهتمام غير متوقع.. دي خيا مرشح للعودة إلى مانشستر يونايتد    "ما السبب؟".. رد حاسم من لجنة الحكام على طلب الأهلي بإيقاف معروف    طالب يخفي لوحات سيارته للهروب من المخالفات.. وتحرك عاجل من الداخلية    "الصحة" تعقد اجتماعًا لبحث مستجدات "زراعة الأعضاء".. واستعراض "حالة استثنائية"    قرار جديد من محافظ الوادي الجديد بشأن سن القبول بالمدرسة الرسمية الدولية    القوات الإسرائيلية تعتقل 33 عاملاً فلسطينيا جنوب القدس    سموتريتش يتضامن مع عضو بالكنيست بعد منعه من دخول أستراليا    "عين شمس" ضمن أفضل 700 جامعة عالميا وفق تصنيف شنغهاي 2025    بداية التعاملات .. ارتفاع الذهب 20 جنيها فى مصر.. وحركة ملحوظة فى الأونصة وعيار 21    الجهاز الفني للزمالك يستقر على مهاجم الفريق في لقاء مودرن سبورت    بعثة يد الزمالك تطير إلى رومانيا لخوض معسكر الإعداد للموسم الجديد    أرباح "أموك" للزيوت المعدنية ترتفع طفيفا إلى 1.55 مليار جنيه في 6 أشهر    "نفسي ابقى أم".. اعترافات المتهمة بخطف طفل في مستشفى الوايلي    "كان بيطفي النار".. إصابة شاب في حريق شقة سكنية بسوهاج (صور)    بعد رحيل تيمور تيمور.. شريف حافظ: الموضوع اتكرر كتير    "صيف بلدنا" ببورسعيد يواصل لياليه باستعراضات متنوعة لفرقة المنيا للفنون الشعبية|صور    الفنانة مي عز الدين تخطف الأنظار فى أحدث ظهور من إجازتها الصيفية    المفتي يوضح حكم صلاة الجنازة على الغريق المفقود    برلماني: هل تمتلك "الزراعة"خطة واضحة لرفع كفاءة الإنتاج تكنولوجيًّا؟    مقترح برلماني لتعديل مواعيد العمل الرسمية من 5 فجرًا إلى 12 ظهرًا    غلق 152 من المحال لعدم الالتزام بقرار الغلق ترشيدًا للكهرباء    غرق شاب بأحد شواطئ مدينة القصير جنوب البحر الأحمر    المكتب الإعلامي الحكومي بغزة: دخول 266 شاحنة مساعدات منذ الجمعة والاحتلال سهل سرقة معظمها    اليوم.. الأهلي يتسلم الدفعة الأولى من قيمة صفقة وسام أبو علي    بالفيديو.. الغرف التجارية: متابعة دائمة من الأجهزة الرقابية لتطبيق التخفيضات خلال الأوكازيون    الجمعة.. ويجز يحيي حفلًا بمهرجان العلمين    إيرادات أفلام موسم الصيف.. "درويش" يتصدر شباك التذاكر و"روكي الغلابة" يواصل المنافسة    الديهي يكشف تفاصيل اختراقه ل"جروب الإخوان السري" فيديو    "ذا ناشيونال": مصر وقطر يعدان مسودة اتفاق لوقف إطلاق النار في غزة    في يومها الثالث.. انتظام امتحانات الدور الثانى للثانوية العامة بالغربية    إصابة 14 شخصا إثر حادث سير في أسوان    نشأت الديهي يكشف مخططات «إخوان الخارج» لاستهداف مصر    وزيرة التضامن الاجتماعي: دعم مصر لقطاع غزة لم يكن وليد أحداث السابع من أكتوبر    أسعار اللحوم اليوم الاثنين 18 أغسطس 2025 في أسواق الأقصر    «التعليم» ترسل خطابًا بشأن مناظرة السن في المرحلة الابتدائية لقبول تحويل الطلاب من الأزهر    وفاة شاب صدمته سيارة مسرعة بطريق القاهرة – الفيوم    "الأغذية العالمى": نصف مليون فلسطينى فى غزة على شفا المجاعة    «متحدث الصحة» ينفي سرقة الأعضاء: «مجرد أساطير بلا أساس علمي»    «الصحة» تكشف عن 10 نصائح ذهبية للوقاية من الإجهاد الحراري    مدرب نانت: مصطفى محمد يستحق اللعب بجدارة    انطلاق امتحانات الدور الثاني للشهادة الثانوية الأزهرية بشمال سيناء (صور)    إسرائيل تقر خطة احتلال مدينة غزة وتعرضها على وزير الدفاع غدا    محافظة بورسعيد.. مواقيت الصلوات الخمس اليوم الإثنين 18 أغسطس 2025    التعليم تحسم الجدل : الالتحاق بالبكالوريا اختياريا ولا يجوز التحويل منها أو إليها    دار الإفتاء توضح حكم شراء حلوى المولد النبوي والتهادي بها    ارتفاع سعر اليورو اليوم الإثنين 18 أغسطس 2025 أمام الجنيه بالبنوك المصرية    كم سجل عيار 21 الآن؟ أسعار الذهب اليوم في بداية تعاملات الاثنين 18 أغسطس 2025    "2 إخوات أحدهما لاعب كرة".. 15 صورة وأبرز المعلومات عن عائلة إمام عاشور نجم الأهلي    دعه ينفذ دعه يمر فالمنصب لحظة سوف تمر    أسفار الحج 13.. من أضاء المسجد النبوى "مصرى"    سامح حسين يعلن وفاة نجل شقيقه عن عمر 4 سنوات    رضا عبد العال: خوان ألفينا "هينَسي" الزملكاوية زيزو    ماكرون: لا أستبعد أن تعترف أوكرانيا بفقدان أراضيها ضمن معاهدة سلام    مواجهة مع شخص متعالي.. حظ برج القوس اليوم 18 أغسطس    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



«سلوى بكر»: نعانى من مثلث الفتنة الطائفية والهوس الجنسى والتعصب الكروى
نشر في المصري اليوم يوم 21 - 01 - 2010

قبل أن تبدو طرفا فاعلا ومؤثراً فى أزمة الخلافات التى عصفت مؤخرا بأتيليه القاهرة، كانت الأديبة المبدعة سلوى بكر، صاحبة صوت قوى يعبّر عن عالم المغمورين والمغيّبين فى المناطق المهمّشة من المجتمع المصرى، تحكى عن واقع مقموع، تنبش فى ثنايا التاريخ والدين والقيم الموروثة، تمارس فى أعمالها التجديد والبحث عن الحياة وممارستها من خلال أسئلة الأدب. الروائية سلوى بكر تجيب فى هذا الحوار عن أسئلة تتعلق بمشروعها الإبداعى وفكرة التوريث والنهضة وأزمة أتيليه القاهرة فى سياق الحوار التالى.
■ روايتك «البشمورى» التى اختارها منتدى الصحافة العالمية 2009 من أفضل 100 رواية عربية.. تستبقين فيها أى خلاف نشأ بين المسلمين والمسحيين، لو أعدت كتابتها فى الوقت الراهن فى ظل أحداث نجع حمادى وغيرها، كيف تكتبينها؟
- التناول لن يختلف، والبشمورى هى رواية ترصد التحولات الثقافية والحضارية التى جرت فى مصر بعد الفتح الإسلامى، حتى قبيل دخول الفاطميين، فمصر لم تكن دولة عربية إسلامية قبل دخول الفاطميين، بل كانت دولة يحكمها عرب مسلمون منذ عصر الولاة، وقبل دخول الفاطميين قامت مجموعة من الثورات ذات طابع اجتماعى اتحد فيها المصريون الأقباط، والعرب المسلمون الذين استوطنوا مصر ضد الحكم الإسلامى، هذه الثورة أطلق عليها ثورة «البشموريين»، وقامت بالأساس ضد الارتفاع الدائم المفروض على ضرائب فقراء الفلاحين والمشتغلين بالزراعة من قبل الدولة العربية الإسلامية، وضريبة الأرض «الخراج» إذن هذة الرواية تقف على ملابسات هذه الثورة لكى تقدم ملامح الهوية الحضارية والثقافية لمصر آنذاك.
■ ألا يمثل اعتناق بطل روايتك «بدير» الدين الإسلامى فى آخر الرواية انحيازاً دينياً؟
- البشمورى تتناول الدين والفلسفة والعلم واللغة من منظور شعبى تارة ويمثله «بدير»، ومن منظور نخبوى ويمثله «ساونا» تارة أخرى، وبدير فى نهاية الرواية أسلم لأن الدين فى مصر وهو قديم جداً لدى الجماعة الشعبية ليس فلسفياً أو عقائدياً، لكنه ضرورة وجزء من الهوية القومية، أما «ساونا» الذى بقى على مسيحيته، كان الدين بالنسبة له مختلفاً تماماً فهو عقائدى وفكرى والعقل لديه حاضر فى اليقين الدينى على نحو مغاير تماماً، والسرد فى الروايات التأريخية ذات الطابع الأيديولوجى وهى تأريخات مسيحية أو إسلامية- فالمقدسى- مثلا وهو مؤرخ مسلم عربى يصف فتح مصر فيقول «فتحت ثلجاً» (أى دون صراع) أما المؤرخون الأقباط فيتحدثون عن عمليات مقاومة ومواجهة ضد القمع العربى، والحقيقة أن الأمر ليس هكذا أو ذاك، والمسألة ليست انحيازاً دينياً بقدر ما هى محاولة للقراءة المؤدية إلى ما هو إيجابى، فهذه الفترة الماضوية السائدة فى قراءة تاريخنا هى ضارة جداً بالحاضر، لأن القراءة الدينية كما ورد لدى مؤرخى القرون الوسطى أدت فى النهاية إلى إسقاط الفترة القبطية من التاريخ المصرى، وهى فترة مؤسسة وهمزة وصل بين ما قبلها وما تلاها من تاريخ، ونسبها إلى الرومان، وهو الأمر الذى ترتب عليه تجاهلها كما هو سائد فى الكتابات المدرسيه التاريخية والتى نشأ عليها ملايين المصريين، والتعامل مع هذا التاريخ القبطى بإهمال وتجاهل هو الذى يؤدى إلى أحداث الكشح ونجع حمادى وغيرها.
■ من المسؤول عن تجاهل تاريخ الأقباط؟
- المسؤولية متراكمة تاريخيا، والقراءة التاريخية لأقباط مصر وتجاهلها يقعان على عاتق المؤرخين سواء مسلمين أو أقباط.
■ «أحمل النخبة المثقفة مسؤولية التراجع الحضارى» هذه مقولتك والأخرى «النخبة ليست مطالبة بالنزول إلى الشارع والالتحام بالجماهير» من وجهة نظرك ما هو المطلوب من النخبة؟
- مبدئياً تجليات المأزق الحضارى تبدأ من أحداث نجع حمادى الأخيرة، وتنتهى بالهوس الكروى الذى يجتاح الشعب المصرى فى الوقت الراهن وما ينفق عليه، فى الوقت الذى نهمل فيه التعليم والصحة، والبنية الأساسية فى المجتمع، وهناك عدة وجوه لهذا المأزق منها «أن نصرف مليارات على المحمول بينما الخدمات الأساسية غائبة، أن نسير على طرق مهدمة، أن يكون لدينا بشر يسكنون المقابر تلك الظاهرة التى لا توجد فى أى دولة فى العالم، مأساة الدويقة، واتساع الهوة بين الفقراء والأغنياء، تبديد الثروة القومية بصفة عامة (الساحل الشمالى اللى عملناه من أجل مجموعة من الناس يبلبطوا فى الميه، كان بيأكل الدولة الرومانية إبان حكمها لمصر، بحيرة المنزلة التى يقومون بردمها حاليا لإقامة أبراج عليها، علشان ياخذوا فلوسها)، هذا المجتمع المصاب بالهوس الجنسى والعصاب الدينى، والماضوية وانحطاط وضع المرأة كل ذلك يمثل تجليات وملامح المأزق الحضارى الذى نعيشه، والذى يتعمق بسبب أن النخبة المثقفة عاجزة على رفد المجتمع بأفكار تعينه على مشروع النهضة.
■ فى اعتقادك.. هل نحن فى ظل أنظمة قابلة لمناقشة ما تطرحة النخب من أفكار؟
- مصر تاريخيا واقعة فى مسألة الاستبداد السياسى، ومنذ تاريخها الحديث كان محمد على يمثل- المستبد الكبير- لكن كانت هناك أفكار ضد هذا الاستبداد مثل ما كتبه «الجبرتى والشيخ محمد عبده والكواكبى»، وما كتبه رفاعة الطهطاوى ومطالبته بتعليم البنات وفتح مدارس لهن، تلك هى أفكار ومشاريع نهضة مرت بها مصر، أما حاليا فنحن فى مأزق فكرى، ونحتاج إلى إنتاج أفكار يتعلق بمواجهة هذة الأزمة الفكرية للخروج من ذلك، وبذلك يصبح أمام المواطن الاختيار بين الانضمام إلى حركة «كفاية» مثلا أو إلى جماعات الفيس بوك والإنترنت.
■ ومسؤولية التغيير هل نحملها للشعب أم للنخبة؟
- النخبة طبعاً، والمشكلة أن هذا المجتمع يدار بآليات ما قبل الحداثة، وأن مؤسساته المدنية تقوم على العصبية والشللية والاستهواء والعلاقات الأسرية، وهذا ما «يرجع المجتمع إلى الوراء» فإذا كان المجتمع لا ينتخب أفضل عناصره لتمثيله وللنهوض به من كبوات التخلف والجهل، يبقى فى مأزق حقيقى، وفيما يخص مشروع التوريث الذى يسعى النظام حالياً لتكريسه فهو أحد تجليات المأزق الحضارى، «فالمجتمع بأكمله قائم على فكرة التوريث، فى كل المهن وكل الفئات، نجد ابن الطبيب يصبح بطريقة أو بأخرى طبيباً، وابن الممثل ممثلا، وابن الشاعر شاعراً، فإذا كان هناك من كان أبوه رئيس جمهورية فلماذا لا يكون رئيساً أيضاً.
■ نعود إلى معركتك الأخيرة فى أتيليه القاهرة.. رأى البعض من أعضائه أنه كان بالإمكان تحاشى هذا الخلاف، والابتعاد به عن ساحات القضاء؟
- لماذا لم يأت هؤلاء، لم يكن هناك خلاف، بقدر ما هو تجلٍ واضح للمأزق الحضارى، أن يدار هذا المكان بأساليب ما قبل مدنية تعتمد على العلاقات الشخصية والمصالح الدنيا، وبين الجماعة التى تريد بالفعل تحويل هذه المنطقة الثقافية إلى بؤرة نخبوية منتجة للأفكار فى مجال الفن والإبداع، هذا هو جوهر الصراع، ولم يقم على مسائل شخصية أو خاصة كما حاول البعض الترويج لذلك.
والمسألة ليست مسألة الدولة إنما أزمة الأتيليه، التى اعتادت جماعته الثقافية السلبية لفترة طويلة فى اتخاذ القرار والمواقف، والجعجعة الكلامية فقط، فى هذة الأزمة أيضا كانت هناك مصالح للبعض تبدأ من المصالح الدنيا، وتنتهى بالمصالح ذات الطابع الميتافزيقى الوهمى، «كمن يظن أنه لاداع لمواجهة فلان لأنه على علاقة بالوزير أو مسؤول كبير» وهذه الروح الميتافيزيقية المهيمنة على كثير من المثقفين تنتج فى النهاية تراجعا ولا تنتج إيجابية.
■ وهل كان علم إسرائيل سيرفع بالفعل على الأتيليه لولا خوضك هذه المعركة؟
- بالتأكيد كان سيرفع على مبنى الأتيليه، لأنه كانت هناك مؤامرة لتسليم المبنى إلى أصحابه ورثة السيدة اليهودية ذات الأصل الفرنسى «لندا كوهينكا»، وبدأت تلك المؤامرة فى محاولة استخدام الماده «42» من قانون الجمعيات التى تنص على «فى حالة تلقى أموال من الخارج يجب إبلاغ السلطات المختصة بذلك، وإلا سوف تحل الجمعية العمومية «بمعنى فى حالة حل الجمعية سيصبح عقد الإيجار باطلا ويؤول المبنى بذلك إلى أصحابه، وهم من اليهود». لسنا ضد اليهود كديانة وقد يؤول الوضع إلى ما هو أخطر، قد يتحول إلى مركز ثقافى إسرائيلى فى قلب القاهرة،أو يتم تسليمه إلى السفارة الإسرائيلية.
■ وما علاقتك بترشيح الدكتور سيد القمنى لنيل جائزة الدولة التقديرية وما أثير حولها من جدل؟
- عندما عينت مفوضا عاما على أتيليه القاهرة، كان الأتلية بالفعل قد رشح الدكتور القمنى لنيل الجائزة، وهذا الترشيح يتم من خلال اجتماع رسمى للجمعية العمومية وبالتصويت المباشر،إذن لست طرفاً فى هذا الترشيح، وفى حالة قيامى بأعمال المفوض العام عن الأتيليه كان يجب علىّ اتباع تقاليده بإقامة احتفالية، وقمنا بالفعل بعمل هذه الاحتفالية وإستدعينا الدكتور القمنى للتحدث فى ندوة تعقد بمقر الأتيليه، لكنه اعتذر وأرسل ابنته السيده «إيزيس القمنى» لحضور هذه الاحتفالية نيابة عنه


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.