رئيس مصلحة الضرائب عبدالمنعم مطر:

أستطيع الإفصاح عن الجهات المدينة للدولة

يمكنني تقدير حجم التهرب الضريبي
أعرف حجم الفساد في المصلحة
ضرائب جديدة علي السيارات المستعملة
مصلحة الضرائب المسئولة عن توفير ثلثي الموازنة العامة للدولة ثارت في الفترة الأخيرة ضد قانون الخدمة المدنية وأمهلت الحكومة حتي تتراجع عن هذا القانون، لكن يبدو أن المشكلة لم تعرف طريقا للحل بعد، ما دفع "آخرساعة" لإجراء هذا الحوار مع رئيس مصلحة الضرائب عبدالمنعم مطر، الذي توقع زيادة حصيلة الضرائب هذا العام بنسبة 30%، كما أعلن رفضه صراحة لمقترح تحويل المصلحة إلي هيئة مستقلة سيادية، وقال في حوار رفع فيه شعار "اللاءات": لا أستطيع الإفصاح عن الجهات المدينة للدولة ولا يمكنني تقدير حجم التهرب الضريبي ولا أعرف حجم الفساد في المصلحة. مزيد من التفاصيل في سياق السطور التالية.
خفض ضريبة الأغنياء من 36 شهراً إلي سنة
هل تؤيد المطالب بتحويل مصلحة الضرائب إلي هيئة سيادية مستقلة؟
- مصلحة الضرائب سواء كانت جهة مستقلة أو بقاؤها علي وضعها الحالي، هي جهة تابعة للحكومة، لكن أثيرت مؤخرا مطالب بعد إصدار قانون الخدمة المدنية - الذي أدي لإجراء تعديلات كثيرة خاصة بالعلاوت والرواتب والإجازات - بأن تصبح جهة مستقلة لها نظام خاص وكادر خاص وميزانية خاصة، لكن مازال الأمر محل دراسة لدي مجلس الوزراء.
برأيك هل تحويلها لهيئة سيادية سيصب في مصلحة البلد؟
- لا أؤيد ذلك فلا توجد دراسة كافية تحدد ميزات وعيوب الاقتراح.
ثمة انتقادات لقانون الخدمة المدنية أبرزها أنه يمنح الرؤساء مزيدا من السلطات لتوقيع الجزاءات علي العمال، ما تعليقك؟
- اللائحة التنفيذية للقانون لم تصدر بعد، ولم يحدد القانون آلية العمل حتي الآن، ووفقا لقانون العمل الحالي يجوز للرؤساء وضع تقرير سري للعامل يحددون فيه ما إذا كان أداؤه ضعيفا أو ممتازا، ووفقا لقانون العمل رقم 47 يتم تحديد ما إذا كان العامل يصلح أم لا، وبالتالي ليست هذه المادة مستحدثة .
القانون لم يحدد معايير اختيار الكفاءات وهو ما سيعطي الفرصة لتدخل المحسوبيات؟
- القانون يضع الخطوط العريضة، وتأتي اللائحة التنفيذية لتحديد المعايير وفقا لنشاط كل مؤسسة وبالتالي المعايير تختلف من مكان لآخر.
يمنع القانون الانتداب لمدة تزيد علي أربع سنوات وهذا لا يمكن تطبيقه علي الأطباء لأن مدة انتدابهم أحيانا تزيد علي أربع سنوات؟
- الأمور الفنية تعود إلي وزارة التخطيط، ولا يحق لمصلحة الضرائب أن تعدل هذه النقاط الفنية، فالمنوط به بعديلها هو وزارة التخطيط أو جهاز التنظيم والإدارة، لكن نحن نختص فقط بتقديم المقترحات، حيث يوجد عدة نقاط يتم الاعتراض عليها منها الإجازات والمؤهلات أثناء الخدمة والماجستير والدكتوراه.
لماذا يتصدر موظفو الضرائب المشهد في الاعتراض علي قانون الخدمة المدنية؟
- لأن قانون الخدمة المدنية يقلل من الزيادة السنوية لموظفي الضرائب، لذلك نجد عندما يتأثر الجانب المادي سيكون هناك اعتراض كبير، لأن العلاوة كانت تتراوح من 10-15% وأحيانا قد تصل إلي 30% وفقا لما أقره رئيس الجمهورية وبالتالي حينما تضاف العلاوة علي إجمالي الأجر الثابت والمتغير تكون الزيادة كبيرة سنويا، علي العكس حينما تكون العلاوة ثابتة 5% وتطبق علي الأجر الوظيفي وهو أقل من الأجر الشامل وبالتالي الزيادة السنوية تكون أقل.
لماذا يري موظف الضرائب نفسه غير أي موظف وأنه لابد من معاملته بطريقة مميزة؟
- موظف الضرائب عليه أعباء كبيرة ، فهو يطالب بما يكره الآخرون لأن المواطن لا يحب الدفع، يتحرك في الشوارع لعمل حصر ميداني، محاولا استيفاء البيانات، يقوم بعمل معاينات، ويعمل تحت ضغوط كبيرة لأنه يتحمل مسئولية كبيرة عليه إنجازها فهو يوفر ما يقرب من ثلثي الموازنة العامة للدولة وبالتالي فهو عليه أعباء كبيرة، وكل وظيفة لها مطالب مشروعة فاليوم لا يمكن تكميم الأفواه فكل مواطن له حق التعبير عن رأيه، ولكن شريطة أن تكون المطالب بالطرق الشرعية ، فأنا ضد المظاهرات، فعلي المسئولين الاستماع إلي شكاوي العاملين ودراستها.
كيف يمكن احتواء مظاهرات العاملين في الضرائب المقرر انطلاقها خلال الأسبوع الجاري؟
- أنا ضد التظاهرات ولكن العاملين بالضرائب احترموا توجيهاتي بعدم ضياع وقت العمل أو التجريح في الآخرين، فأنا لا أؤيد أسلوب التظاهر ولكن أفضل المطالبة بالطرق الشرعية وعلي المسئولين الاستماع إلي المطالب وتحقيق المشروع منها وإقناعهم بالمطالب التي لا يمكن تنفيذها.
ولاحتواء الأزمة، تم إعداد حافز مرتبط بالإنتاج تم عرضه علي مجلس الوزراء وتمت الموافقة عليه، وسيتم تطبيقه بدءا من 1 يوليو، وأعتقد أن هذا الحافز سيغطي جزءاً كبيراً من مطالبهم، وسيتم تعويضهم عن جزء كبير من الزيادة السنوية التي تم الانتقاص منها فهناك اهتمام كبير من قبل وزير التخطيط بهذا الأمر حيث إنه وعد بأنه سيعالج اللائحة التنفيذية للقانون.
يتم الإعلان عن حوافز كثيرة ولم يتم صرفها حتي الآن ويقال إنه لا يتم صرف حافز منذ 2012.
- هذا الكلام لا أساس له من الصحة، ويتم صرف الحافز ومن يوجد لديه أي اعتراض عليه مواجهتي.
هل تري أن قانون الخدمة المدنية مستهدف به العاملون بالضرائب لحصولهم علي مبالغ ضخمة؟
- لا استطيع أن أقول ذلك لأنه قانون دولة، وسيتم تطبيقه علي فئات كثيرة، وبدون شك تأثرت به مصلحة الضرائب.
ما الضرائب الجديدة التي فرضت في فترة توليك رئاسة المصلحة ؟
- في عهدي تم تخفيض الشريحة الضريبة من 25% إلي 22.5% وتم خفض مدة الضريبة المفروضة علي الأغنياء من 3 سنوات إلي سنة وتم تأجيل الأرباح الرأسمالية لمدة سنتين تم رفع حد الإعفاء الضريبي للأشخاص من 5 آلاف إلي ستة آلاف ونصف ولم تضف أي ضريبة جديدة.
وماذا عن الضرائب المفروضة علي تذاكر الطيران؟
- هذه معلومة خاطئة ما روج له أنه تم فرض 400 جنيه علي التذكرة، تذاكر الطيران تخضع للضريبة منذ فترة كبيرة وتقدر بحد أقصي 300 جنيه وما حدث هو رفع الحد الأقصي ل 400 جنيه بالنسبة للدرجة السياحية ورجال الأعمال ورفع الحد الأقصي للتذكرة العادية من 100 جنيه إلي 150 جنيهاً، أغلبية الشعب المصري لن يتضرر من هذه الضريبة، نسبة ضئيلة من الشعب هي التي تسافر خارج مصر.
وبالنسبة لما تردد عن فرض ضرائب علي السيارات المستعملة؟
- هذا أيضا غير صحيح. هذه الضرائب مفروضة منذ عام 2001 وحتي نسهل الإجراءات أصدرنا منشورا عام 2004 وضحنا فيه أن الوعاء الضريبي يبلغ 30% من القيمة البيعية للسيارة وفي 2011 أصدرنا نظاما آخر بالنسبة للشركات التي لديها سجلات أن الضريبة تفرض علي الفرق بين سعر الشراء وسعر البيع، الملتزم بهذه الضريبة هي الشركات التي لديها سجلات للبيع والشراء أما المواطن العادي الذي يبيع سيارته لن تفرض عليه ضريبة.
يري البعض أن الضرائب هي سبب الأزمة الاقتصادية الحالية. ما تعليقك؟
- الضرائب بريئة من الأزمة الاقتصادية فمثلا البورصة تواصل ارتفاعها وانخفاضها رغم تأجيل فرض الضرائب علي البورصة، ورغم أن جميع دول العالم تفرض ضرائب علي البورصة، وارتفاع وانخفاض البورصة يتعلق بالمعاملات المالية وبارتفاع وانخفاض سعر الدولار.
هل هناك نيه لإلغاء الضريبة علي البورصة؟
- لا.. ستطبق إلا إذا وجد بعد سنتين أنه من مصلحة الاقتصاد المصري عدم فرض الضريبة نحن ننفذ ما هو في صالح البلد، مصلحة الضرائب ليست جهة اتخاذ قرار ولكن جهة تنفيذ، الجهات السيادية هي التي تقوم بإصدار القانون ونحن من نقوم بتنفيذه.
ما حجم التهرب الضريبي في مصر؟
- لن أستطيع تقدير حجم التهرب الضريبي ولكن نحن نعمل ضده ونحاربه فلدينا في المصلحة جهة للتحريات ولدينا جهاز للمعلومات بالتعاون مع مباحث التهرب الضريبي.
ما أكبر مؤسسات الدولة المدينة لمصلحة الضرائب؟
ظ- ليست هناك جهة بعينها. هناك جهات كثيرة جدا، المديونيات تأتي نتيجة خلاف في الرأي بين المصلحة والجهة الحكومية ولا تستمر طويلا ولو كان هناك نزاع تدخل لجنة فض المنازعات أو المحاكم ونعالجها .
ما الجهات التي اختصمتها المصلحة قضائيا؟
- كثيرة جدا ولكن لن أستطيع تسميتها، ولكني أطالب جميع المدينين بدفع الضريبة المستحقة عليهم .
لماذا ترفض الإفصاح عن تلك الجهات وتصر علي أن تظل هذه القضايا حبيسة الغرف المغلقة؟
- بيننا وبين هذه الجهات نزاع ينتهي إما بتسديد المبلغ أو جدولته أو اتخاذ إجراء قانوني في حالة عدم السداد، وليس لدينا غرف مغلقة لدينا جهاز مركزي يراقبنا ورقابة إدارية.
كيف تتعامل مع تقرير الجهاز المركزي للمحاسبات؟
- من الطبيعي عند مراجعة الدفاتر أن نجد أخطاء.. هناك فارق بين الأخطاء المتعمدة وغير المتعمدة معظم الأخطاء التي لدينا غير متعمدة.
ما حجم الفساد في مصلحة الضرائب؟
- لا أعرف، فمن يملك مستندات تثبت أن هناك فساد في مصلحة يقدمها لي وإذا لم يقدم المستندات تأكد أنه كاذب ويسعي لمصلحة شخصية.
هل تتوقع زيادة الحصيلة الضريبية هذا العام وما حجم الملتزمين بدفع الضرائب؟
- أتوقع زيادتها بنسبة 30 %، الضرائب تمثل 65% من الموازنة العامة وأطالب المجتمع الضريبي بالالتزام بالإقرارات الضريبية وسدادها لتنمية البلد، أما حجم الملتزمين بتسديد الضرائب فيتراوح ما بين 60 إلي 70% من المجتمع الضريبي.