الدكتور محمد مجاهد بادئا بتحديات الداخل‏:‏

التعليم أصعب تحد‏..‏ ولن ينصلح بسياسة سد الخروم

منذ ثلاثة أشهر فقط وضعت مصر قدمها علي أبواب العقد الثاني من القرن الحادي والعشرين‏
لكنها مجرد خطوة في مسيرة عشر سنوات من‏2010‏ إلي‏2020,‏ وبقدر كل خطوة نخطوها‏,‏ سواء كانت محسوبة أو غير محسوبة سيتحدد شكل مصر في نهاية هذا العقد‏,‏ وربما في عقود لاحقة‏.‏في كل المجالات تبدو مصر في طريقها لمشهد مختلف‏,‏ بدأت إرهاصاته السياسية والاقتصادية‏,‏ في الوقت نفسه الذي برزت فيه تحدياته الاجتماعية والاستراتيجية لتشكل مجموعة من الفرص والتحديات‏,‏ تثير عدة أسئلة عن كيفية إدراكنا لها وتعاطينا معها‏,‏ بالقدر الذي قد يحول التحدي إلي فرصة سانحة للتطور والتقدم‏,‏ ومن ثم تغيير الواقع‏,‏ أو ضياع الفرص لتتحول بالتالي إلي تحد جديد يضيف أعباء وتبعات علي كاهل الوطن‏.‏
وفي هذه الحوارات مع رموز النخبة في شتي المجالات‏..‏ نقيم الواقع‏,‏ ونستشرف آفاق المستقبل لنرسم صورة أقرب إلي الواقع خلال العقد الثاني من القرن الحادي والعشرين‏..‏ وليس هذا فقط‏,‏ وإنما الطريق إلي التعامل مع تحديات هذا الواقع لجعله يبدو في صورة أفضل‏.‏
حين تجلس إلي خبير استراتيجي له خلفية عسكرية للحديث عن الفرص والتحديات‏,‏ غالبا ما يبدأ الحوار وينتهي بالتحديات العسكرية الخارجية التي تشكل خطرا‏,‏ او تهديدا علي معطيات الأمن القومي‏,‏ لكن اللواء دكتور محمد مجاهد نائب رئيس المركز القومي لدراسات الشرق الأوسط يفضل البدء من التحديات الداخلية أولا‏:‏ لأن مواجهة هذه التحديات والتعامل معها برؤية مستقبلية‏,‏ تتسم بتخطيط استراتيجي ايجابي ومرن‏,‏ هو ما يمكن ان يحول التحديات إلي فرص وبالتالي فإن المدخل الطبيعي لاي دولة جادة في بلورة رؤية متكاملة علي الأصعدة الداخلية والاقليمية والدولية تبدأ من الداخل‏.‏
سألته السؤال الذي اراد ان يبدأ به عن أهم التحديات الداخلية التي تواجه مصر حتي‏2020‏ فأجاب دون تردد‏:‏ التعليم
فسألته‏:‏ لماذا؟
‏**‏ أجاب‏:‏ لأننا لدينا مشكلة اساسية في التعليم وأي تقدم يجب ان يبدأ بمواجهة هذا التحدي اي اصلاح المنظومة التعليمية بكاملها لجعلها قادرة علي تخريج كوادر‏,‏ تستطيع الاندماج في اقتصاد العولمة‏..‏ لدينا مدارس وجامعات‏,‏ لكن المنتج النهائي لها وهو الخريج غير مطلوب في سوق العمل لا في مصر‏..‏ ولا في المنطقة‏.‏
‏*‏لكن هناك مؤتمرات واحاديث متعددة عن إصلاح التعليم؟
المشكلة ليست في الاحاديث‏,‏ وإنما في ضرورة وجود رؤية مستقبلية لقضية التعليم‏,‏ اما مانفعله فلا يتعدي عملية ترميم‏,‏ او ترقيع‏,‏ وسد الخروم لكن لا يوجد تخطيط استراتيجي محدد‏.‏
‏**‏ وما هو التخطيط الاستراتيجي المفقود؟
‏**‏ الذي يبدأ بالإجابة عن سؤال مهم‏:‏ هل سيستمر التعليم المجاني؟ ام سترفع الدولة يدها؟ لابد من الإجابة عن هذا السؤال‏..‏ فإذا كان التعليم المجاني سيستمر يجب وضع استراتيجية تحسب الزيادة في السكان‏,‏ وعدد المدارس اللازمة لاستيعاب هذه الزيادة وكيفية عودة المدرسة لممارسة دور التعليم‏.‏
أما إذا قررت الحكومة رفع يدها وترك التعليم للقطاع الخاص‏,‏ فيجب ان تقول لنا كيف سيعمل هذا القطاع‏,‏ وكيف اساعده؟ هل امنحه ارضا مجانية مثلا ليبني مدارس مثل ابني بيتك‏..‏ وما هي المعايير التي يجب وضعها حتي لا يصبح الربح فقط هو هدف التعليم الخاص‏.‏
‏**‏ وماذا عن تحدي التعليم الجامعي؟
‏**‏ هنا كارثة ايضا‏,‏ فعلا خريجو الكليات العملية مثل الهندسة والعلوم يدرسون دراسة نظرية فقط‏,‏ وبالتالي هم بعيدون كل البعد عن الواقع العملي والحل في تنظيم الجامعات يبدأ بالرؤية ايضا هل سنتخلص من الجامعات الحكومية أم لا‏..‏ لكن انا لا أفهم وجود قسم متميز في كلية الهندسة بمصروفات‏,‏ بينما هذا التميز ينحصر في قلة عدد الطلاب والدراسة في قاعات مكيفة‏.‏
وسأضرب مثالا حدث في اسرائيل فقد وجدوا ان التعليم العام والخاص يتحركان في مسارين لا يلتقيان ويتمتع خريج الجامعة الخاصة براتب اعلي‏,‏ وفرص عمل متاحة‏,‏ لا تتوافر لخريج الحامعة الحكومية لأن قدراته أقل‏,‏ فتم النظر اليها باعتبارها مشكلة مجتمعية تؤدي إلي انقسام المجتمع فبدأوا في إصلاح التعليم الجامعي الحكومي لتخريج خريج اكثر كفاءة وقدرة علي الاندماج في اقتصاد العولمة‏,‏ وحتي لا يتعطل عن العمل ويتحول إلي عبء علي الدولة‏.‏
الخلاصة ان قضية التعليم أكبر تحد يواجه مصر‏,‏ وهي قضية مرتبطة بالمستقبل‏,‏ وبدون حلها بشكل جذري فإننا سنواجه تعقيدات اكثر تتعلق بالبطالة‏,‏ مما سيؤثر علي التماسك الاجتماعي للمواطنين‏.‏
‏*‏ اسهبنا كثيرا في التعليم باعتباره اكبر تحد يواجه مصر خلال السنوات العشر المقبلة هل هناك تحديات أخري؟
‏**‏ التحدي الثاني الخطير هو المياه‏,‏ فمصر والمنطقة علي أبواب فقر مائي وقد بدأت كل دول المنطقة التحرك لمواجهة هذا الخطر‏,‏ لكن تحركنا لايزال بطيئا‏,‏ صحيح ان هناك تحركا ايجابيا مع دول حوض النيل بعد الحاح‏,‏ ونسعي لتحويلها من خطر إلي مشاركة في التنمية‏,‏ لكننا لم نتحرك بعد مع كل الأطراف‏,‏ نركز مثلا علي اوغندا واثيوبيا بينما هناك دول أخري مثل رواندا وبروندي لها صوت لحسم قضية مياه النيل وتحتاج إلي تكثيف التحرك فيها‏.‏
نحتاج ايضا إلي تحويل التحديات في قضية المياه إلي فرص‏,‏ مثلا لدينا مشكلة في زراعة الأرز‏,‏ بينما المياه لا تكفي‏,‏ لماذا لا ازرعة في دول أخري مثل جنوب السودان واثيوبيا وسيتم ريه بالأمطار‏,‏ لوزرعنا بليون فدان أرزا في جنوب السودان لن نمس حصتنا من مياه النيل وسيصبح لي وجود في هذه الدول‏,‏ ونخلق شبكة مصالح وتعاون‏,‏ ولو فعلنا ذلك مع القصب ايضا لوفرنا ثلث احتياجاتنا من المياه‏..‏ لابد من اعتبار المياه قضية أمن قومي‏,‏ واستثمارا في نفس الوقت بحيث احولها من تحد إلي فرص استثمارية تدر دخلا وتساعد في تمتين علاقات مصر مع دول حوض النيل‏.‏
‏*‏ دعنا ننتقل إلي قضية هدأت قليلا في السنوات العشر الأخيرة‏..‏ وان كانت لاتزال موجودة وهي الارهاب إلي اي مدي يمكن عودته بشكل كبير‏,‏ ومؤثر إلي حد ان يمثل تحديا خطيرا؟
‏**‏ الارهاب في مصر تراجع بشكل كبير في السنوات العشر الأخيرة‏,‏ صحيح ان بعض العمليات والتنظيمات الصغيرة ركزت في المناطق السياحية للتأثير علي السياحة‏,‏ لكن المناخ الحالي غير موات لعودة الارهاب بشكل كبير ومؤثر لكن المشكلة ان الفكر الديني المتطرف موجود ويتزايد وبالتالي لا يجب الهدوء والاستكانة‏,‏ لأن الأمور جيدة حتي الآن بسبب سيطرة الأجهزة الأمنية وحدوث مراجعات فكرية داخل الجماعة الإسلامية والجهاد‏.‏
انا لدي تحفظ وحيد علي هذه المراجعات لأنها تتم مع من ألقي القبض عليهم‏,‏ او الخارجين من السجون‏,‏ لكن لا توجد سياسة وقائية لمن لم دخل السجن بعد‏. ,‏ أو لم يقم بعمليات ارهابية وهو ما يحتاج إلي اهتمام أكثر بهؤلاء الشباب‏,‏ ولابد من التحاور مع المجموعات المتزامتة والمتطرفة الموجودة في القري والمدن والجامعات لاحداث نوع من الانفتاح الفكري حتي تكون لديهم رؤية اوسع‏,‏ نحتاج إلي حوارات في اماكن العمل والجامعات ومراكز الشباب وقصور الثقافة حتي يتماسك المجتمع ولا ينقسم إلي متطرفين ومعتدلين‏.‏
‏*‏ هذا عن العوامل الداخلية التي يمكن ان تزيد من حدة الارهاب‏,‏ لكن بالتأكيد هناك قضايا خارجية تؤججه مثل ما يحدث في العراق‏,‏ استمرار الصراع العربي الاسرائيلي حتي وجود حماس كامارة دينية علي حدودنا؟
‏**‏ نعم هذا صحيح قضايا المنطقة تزيد من حدة التطرف ليس في مصر فقط‏,‏ وانما في محيطنا الإقليمي كله‏.‏
‏*‏ وما الحل؟
‏**‏ شوفتعاملنا مع قضية حماس حتي الآن لايمكننا من اسيتعاب تأثيراتها الداخلية‏,‏ وهناك تيارات في المجتمع المصري خاصة الدينية منها تنظر إلي الموقف المصري من حماس نظرة سلبية‏,‏ مما ينعكس علي مواقف تلك القيادات ويؤدي إلي أن تكون ارتباطاتها الخارجية اكثر من ارتباطاتها الداخلية‏,‏ مثلا صحفيين كبار في مصر عند اي خلاف مع حماس يبدأون في تبني وجهة نظرها أولا‏,‏ ولا يهتمون بوجهة النظر الرسمية‏.‏
‏*‏ مرة أخري أعيد السؤال؟ وما الحل؟
‏**‏ نحتاج إلي ان نعبر عن مواقفنا بوضوح‏,‏ لأن الموقف المصري في هذه القضية سليم‏,‏ نريد اعلاما أكثر وضوحا واكثر ذكاء‏,‏ وأكثر تنويرا ومصداقية وهدوء لشرح قضية الفلسطينيين في غزة حتي لا تتحمل الدولة المصرية تبعاتها‏,‏
‏*‏ وهل وجود حماس كإمارة اسلامية علي حدودنا الشرقية هو خطرها الوحيد؟
‏**‏ المشكلة ليست في حماس بحد ذاتها‏,‏ وانما في ارتباطتها بأطراف اقليمية‏,‏ ودون مواربة حماس أحد اذرع ايران في المنطقة‏,‏ وتخدم استراتيجيتها الاقليمية بصورة واضحة‏,‏ لذلك يجب ان يكون في اذهاننا ان الامتداد الايراني في غزة له تأثير علي الأمن القومي المصري كيف هذا؟
‏**‏ ليس في قضية حصار غزه‏,‏ ولا في فشل المصالحة الفلسطينية‏,‏ وإنما لأن حماس فتحت الباب لامتداد ايراني علي الحدود الشرقية لمصر‏,‏ وإيران تعبئ المنطقة شعبيا‏.‏ مثلا حين قتلت مروة الشربيني في المانيا خرج الرئيس الأيراني في عز أزماته الداخلية والخارجية ليقول في خطاب عام انه سيصدر طابع بريد باسم مروة الشربيني‏,‏ لدغدغة المشاعر الشعبية‏:‏ مما يعني ان ايران تصل الينا في الداخل وحماس تساعدها في ذلك‏.‏
وهل ستستمر حماس بامتداداتها الايرانية خطرا علي الأمن القومي حتي‏2020‏ ؟
‏**‏ لا أعتقد ان حماس ستستمر بهذه الصورة‏,‏ لأن ايران نفسها لن تستمر مرتبطة بهذا الملف‏,‏ فهي تستطيع الاستغناء عنه‏,‏ والمساومة‏.‏ به‏,‏ ولا أعتقد ان مساواماتها مع أمريكا ستطول لأنه لابد من حسم الملف النووي الإيراني خلال ثلاث سنوات‏.‏
‏*‏ لماذا ثلاث سنوات؟
‏**‏ لأن كل التقارير الدولية تقول ان ايران تحتاج ثلاث سنوات للوصول إلي القنبلة النووية‏,‏ لذا لابد من الوصول إلي حل عبر صفقة وليس عبر عملية عسكرية‏,‏ وفي هذه الصفقة لابد من تنازلات إيرانية في ملفات معينة‏,‏ وأولها الملف الفلسطيني لذلك لا أتوقع استمرار حماس مزعجة أو مكلفة أو مهددة للأمن القومي المصري حتي‏2020.‏
‏*‏ لكن إلي أي مدي تشكل التسوية بين ايران والغرب خطرا علي الأمن القومي المصري؟
‏**‏ تشكل التسوية سيحدد الخطورة من عدمها‏,‏ خاصة أنها ستقرتعزز نفوذا اقليميا لايران‏..‏ ماهو شكله‏..‏ ما هي حدود هذه القضية‏..‏ مع الوضع في الاعتبار انها لم تنتظر وتوغلت في العراق‏,‏ الذي تحول من ميدان لصراع الدول الاقليمية أتوقع ان يستخدم للتأثير‏..‏ أقليميا‏.‏
علي سبيل المثال الزعيم الشيعي العراقي عمار الحكيم زار بيروت والتقي الأمين العام لحزب الله حسن نصر الله‏,‏ واثني الاثنان علي المقاومة اللبنانية‏..‏ وهاجما المقاومة العراقية‏,‏ مما يعني ان الطرح الذي يخدم الخط الايراني ستخرج من العراق‏,‏ والذي سيتحول إلي أن تستخدمه إيران في حركتها الاقليميه وهذا جزء من المخاطر التي يمكن توقعها إذا ظلت المعادلة السياسية في العراق علي ما هي عليه‏.‏
‏*‏الصراع العربي الإسرائيلي ليس بعيدا عن كل ما قلت وهناك تحركات محمومة لبدء المفاوضات المباشرة بين الفلسطنيين والاسرائيليين‏..‏ هل هذا يعني وضع الصراع العربي الاسرائيلي علي مسار الحل؟
‏**‏ لا نيه لدي أي حكومة اسرائيلية للحل‏,‏ والفكر الاستراتيرجي الاسرائيلي ديني بالدرجة الاولي‏,‏ قائم علي الدولة اليهودية الخالصة‏,‏ التي لن تستغني عن أراضي الضفة الغربية‏,‏ وفي تصوري ان السنوات المقبلة ستتحين لاستيلاء علي المسجد الأقصي والقدس وتغيير هويتها تماما‏,‏ وستنتهي القدس الشرقية والغربية‏,‏ ويحل محلها بعض الضواحي تكون القدس البديلة التي يمكن التفاوض بشأنها‏.‏
ومن ثم‏!‏
‏**‏ سيبقي الصراع العربي الاسرائيلي قائما بأشكال مختلفة‏,‏ لأن البرامج السياسية للأحزاب الاسرائيلية الحاكمة علي مدي السنوات العشر الماضية‏,‏ تتحدث فقط عن التفاوض وليس الحل‏,‏ إذن الهدف الاستراتيجي الاسرائيلي هو التفاوض وليس نتيجة هذا التفاوض‏,‏ وللأسف بعض الدول العربية يسعدها ان تظل القضية ساكنة‏,‏ أو في حالة تفاوض لأن هذا الوضع لايلزمها بفعل شيء‏.‏
‏*‏لكن هناك ضغوطا أمريكية وغربية لوقف الاستيطان ومن ثم بدء المفاوضات؟‏!‏
لو راجعت تصريحات الرئيس الأمريكي خلال الأشهر الأربعة الأخيرة ستجد ان اوباما لم يتحدث خلالها عن الصراع العربي الاسرائيلي لأنه ليس لديه شئ‏,‏ كما ان اسرائيل دخلت دوائر صناعة القرار الأمريكي لذلك علي أي رئيس أمريكي مراجعة نفسه كثيرا قبل ان يفكر في الضغط علي اسرائيل‏.‏
‏*‏ولماذا تفجر اسرائيل قضية الاستيطان في القدس الآن؟
‏**‏ ببساطة شديدة الهروب من استحاقات السلام‏,‏ ولاحظ أيضا انه بدلا من ان تركز الولايات المتحدة علي فكرة اوباما بطرح الاستيطان تركز الحملة الامريكية علي ايران باعتبارها العدو الاخطر من وجهة نظرهم‏,‏ وهم يتحركون تجاه الدول العربية الخليجية للمشاركة في حصار ايران‏,‏ وان تلعب دورا في تغيير الموقف الصيني والروسي عبر صفقات السلاح والبترول لذلك القضية المركزية في الفكر الأمريكي الأن هي إيران وليس الصراع العربي الاسرائيلي‏.‏
‏*‏ إذا كنت تتوقع ان يظل الصراع العربي الاسرائيلي علي حاله حتي‏2020‏ فماذا نفعل؟
‏**‏ يجب الا نرهن مستقبلنا بهذا الصراع‏,‏ ولا يعقل ان نظل عشر سنوات نحاول الصلح بين الفلسطينيين‏,‏ ولا يعقل ان يظل التفكير الاستراتيجي المصري مشغولا بصفقة تبادل الآسري بين حماس واسرائيل لمدة عام‏..‏ لابد من استراتيجية مصرية واضحة لحل الصراع وعدم انتظار ردود أفعال الأطراف الأخري‏.‏
‏*‏ وما هي القضايا التي يجب العمل عليها في هذا السياق؟
‏**‏ مصر مهتمه بالمشاركة في حصار غزة رغم ان هذا ليس حقيقيا‏,‏ لكن يمكن تحويل معبر رفح إلي منفذ ومن يرد الدخول يتقدم للحصول علي تأشيرة توافق عليها أجهزة الآمن المصرية‏,‏ مع رفض دخول العناصر التي ترفضها اسرائيل‏,‏ ولا مانع من مد غزه بالمواد الغذائية بشكل رسمي وتتعهد حماس بإغلاق جميع الانفاق‏,‏ ثم تحاسب إذا تم تشغيل أي نفق لأنها تستطيع تأمينه من ناحيتها‏..‏ بهذا المثال نكون مبادرين ولا نكتفي برد الفعل‏,‏ وسيصل لامريكا واسرائيل ان لدينا مواقف وخيارات أخري وهذا سيقوي موقفنا‏.‏
لكنك في حاجة إلي موقف عربي داعم في أي تحرك‏!‏ وجود كتلة عربية تدعم الموقف المصري كان ميزة مهمة لكن هذه الكتلة لم تعد موجودة‏..‏ ولم يعد القادة العرب يلتقون سوي في القمم العربية‏,‏ وبعض الزعماء العرب يضع قدمه علي سلم الطائرة ويدعو الله ان تتعطل حتي لا يحضر القمة‏..‏
لكن لاحظ ان القادة العرب كانوا يعقدون أيضا لقاءات ثنائية عديدة‏..‏ وإذا راجعت الاحصائيات ستجد ان هذه اللقاءات تراجعت بنحو‏70%‏ وبالتالي سيبقي الموقف العربي مجزأ‏,‏ وبعض الدول الصغيرة تريد ممارسة دور حتي ولو كان علي حساب الموقف العربي وأصبحت انتماءات بعض الدول العربية الخارجية أكثر قوة من انتماءاتها الداخلية‏.‏
‏*‏ وماذا عن النظام الرسمي العربي خلال السنوات العشر القادمة؟
‏**‏ بعض الدول لديها مشاكل داخلية متفجرة‏,‏ وستنشغل أكثر بقضاياها الداخلية‏,‏ ولن يكون لديها فرصة لممارسة دور اقليمي أو مساندة النظام العربي بصورة اكبر لذلك أخشي ان ينتهي النظام الرسمي العربي‏,‏ خاصة في ظل زحف قوي اقليمية أخري مثل تركيا التي تجد ترحيبا واسعا داخل المنطقة‏,‏ وايران التي لها تحالفات واضحة في العالم العربي‏..‏
لذلك أتوقع تزايد النفوذ الايراني والتركي علي حساب النظام الاقليمي العربي