انتهي عصر الرئيس الذي يتدخل في كل شيء

‏ هل هناك علاقة بين مطالب الثوار بمحاكمة مبارك وتهديدهم بالذهاب الي شرم الشيخ لمحاكمته وقرار النائب العام بالتحقيق معه في التوقيت نفسه؟
‏**‏ النائب العام يعمل وفق آليات محددة طبقا لقانون الإجراءات الجنائية ومن الأهم أن تكون الاجراءات شرعية والأدلة سليمة فعندما يقدم بلاغ اتهام ضد شخص فليس من حق النائب العام أن يلقي القبض علي هذا الشخص بناء علي البلاغ مباشرة ولابد أن يجمع الأدلة ويطلع علي المستندات‏,‏ ويستمع إلي شهود وبعد اكتمال أركان القضية يبدأ في سؤال المتهم و إلقاء القبض عليه وتقرير هل يتم حبسه أم لا؟
وهذه الاجراءات تستغرق وقتا والمواطنون لديهم عذرهم في قلقهم علي الثورة وبالتالي يستعجلون محاكمة مبارك ولكن لابد أن يعلموا أن النائب العام يعمل وقف قانون حتي تكون القضية سليمة وفي حالة عدم اكتمال أركان القضية يحصل المتهم علي البراءة‏.‏
‏*‏ تقصد أنه في جميع الحالات واذا لم يطالب الثوار بمحاكمة مبارك‏..‏كان النائب العام سيحقق معه؟
‏**‏ بالطابع كان سيتم إلقاء القبض علي مبارك ومحاكمته وحبسه لأن الجرائم كثيرة وواضحة‏..‏لكن النائب العام كان يحتاج أن يستوفي أركان القضية‏.‏
‏*‏ هل أركان القضية كانت تحتاج لشهر حتي يتم القبض علي مبارك؟
‏**‏ نعم خاصة وأن البلاغات لم تقدم ضد مبارك إلا مؤخرا والاجراءات تستغرق وقتا طويلا‏..‏
‏*‏ لكن مبارك ورموز النظام مثل زكريا عزمي وصفوت الشريف وفتحي سرور أخذوا وقتا كافيا لإخفاء الكثير من أدلة ادانتهم؟
‏**‏ النائب العام يعمل وفق القانون ولا يستطيع مخالفته وبالتالي أخذ وقته في استكمال أدلة إدانتهم‏.‏
‏*‏ كان علي النائب العام أن يفبض عليهم بناء علي الشرعية الثورية؟
‏**‏لايوجد مايسمي بالشرعية الثورية في المحاكمات وإلا فإننا مطالبون بتكوين محاكم ثورة وإعدام الناس دون أدلة وأقول إن أهمية الثورة المصرية علي مستوي العالم أنها ثورة تلتزم بالشرعية وحقوق الانسان وتتعامل بانسانية وهذا ماجعل العالم يعجب بها فلابد أن يأخذ المتهم حقه في المحاكمة وأن تكون الأدلة صحيحة ويأخذ فرصته في الدفاع عن نفسه في محاكمة عادلة‏.‏
‏*‏ هل سيعاقب مبارك وأعوانه علي تهمة الفساد السياسي؟
‏**‏ لاتوجد جريمة اسمها الفساد السياسي‏..‏انما هناك جرائم تشكل فسادا سياسيا‏..‏فالفساد السياسي ليس صفة لجريمة أو اتهام وإنما صفة لحالة معينة تدخل تحتها جرائم كثيرة جدا مثل جرائم الرشوة فهي فساد سياسي وإهدار المال العام وتزوير الانتخابات‏.‏
فلا يوجد مايسمي فسادا سياسيا مطلقا وانما هناك أوصاف وجرائم يعاقب عليها القانون‏.‏
‏*‏ هل جميع الأدلة التي تدين مبارك ونعلمها جميعا كانت لاتسمح للنائب العام بإلقاء القبض علي الرئيس المخلوع منذ تنحيه عن الحكم؟
‏**‏ وقتها لم تتوافر أدلة وكان لابد من تحقيق جدية الإدانة وبعدها يتم إلقاء القبض‏..‏ فهناك قواعد وأصول للمحاكمة معروفة في العالم أجمع ولابد لجهة التحقيق أن تلتزم بالشرعية ولو لم يتم تطبيق القانون فإن هناك أبرياء سوف يعاقبون بدون ذنب ويمكن أن نعدم أشخاصا وهم أبرياء ووقتها سوف تحدث مأساة وهذا مالا أقبله والضمير الانساني لايقبله أيضا
‏*‏ كيف ستتم إعادة الثروات المنهوبة في الداخل والخارج؟
‏**‏ القانون نص علي آليات استرداد الأموال المنهوبة في الخارج ومصادرة الأموال الموجودة في الداخل اعتمادا علي محاكمة جنائية بعد تحقيق وفقا للإجراءات الشرعية السليمة‏.‏
ومن ضمن حكم الادانة يكون هناك حكم بالمصادرة وينفذ الحكم سواء كانت الأموال في الداخل أو الخارج‏.‏
‏*‏ هل القوانين الدولية تسمح باعادة الأموال المنهوبة في الخارج؟
‏**‏ فعلا يسمح بذلك
‏*‏ ماهو الوقت الذي تستغرقه إعادة الأموال المنهوبة؟
‏**‏ وقت طويل يصل الي سنتين أو ثلاث سنوات حسب الطريقةالتي أخفيت بها الأموال وحسب الجهد الذي سيبذل في معرفة أماكنها واكتشافها
‏*‏ كيف تري الحوار بين القوي السياسية المختلفة؟
‏**‏الحوار بين القوي السياسية المختلفة شأنهم هم وليس شأني ولست طرفا فيه فأي قوي سياسية من حقها أن تجري حوارا مع قوي سياسية أخري‏.‏
ومن حق أي جماعة إنشاء حزب أو تنظيم أو جمعية أو نقابة في اطار القانون
‏*‏ ما تقييمك لأزمة الصوفيين والسلفيين؟
‏**‏ المسألة بسيطة فأي مخالفة للقانون يجب أن يعاقب عليها المخالف واذا التزم كل طرف بالقانون فله الحق في أن يمارس النشاط الذي يراه في حدود هذا القانون ولو تعدي أحدهما القانون فلابد من معاقبته وما ينطبق علي الصوفيين والسلفيين ينطبق علي جميع القوي السياسية من يسار ويمين وليبراليين فالقانون يحكم الجميع‏.‏
‏*‏ كيف ستقضي علي الأزمات الطائفية في حالة فوزك برئاسة الجمهورية؟
‏**‏ لا توجد أزمات طائفية ولا بد من إصدار قانون موحد لدور العبادة للمسلمين والأقباط يرضي الجميع ويحقق الاستقرار للوطن فمن حق كل شخص أن يجد مكانا يمارس فيه الشعائر الدينية بالقرب منه‏.‏
‏*‏ كيف ستحل أزمة النوبة من وجهة نظرك؟
‏**‏ لابد أن يعودوا للمكان الذي خرجوا منه وهم ليسوا راضين عن المكان المقيمين فيه حاليا ولا المكان الذي خصصه لهم النظام السابق فهم عندهم رغبة في العودة إلي بيئتهم الطبيعية في جنوب السد العالي وهذا حقهم ويجب علي الدولة أن تحاول توفير سبل الحياة الكريمة لهم في اقامة مدن تتناسب مع بيئتهم وطبيعتهم وثقافتهم حتي يكونوا طاقة منتجة تستثمرها الدولة‏.‏
وحكومة الدكتور عصام شرف بدأت بالفعل في حل هذه المشكلة‏.‏
‏*‏ هل لديك برنامج زمني لحل الأزمات الموجودة حاليا كالنوبة والطائفية وغيرها‏.‏ في حالة رئاستك للجمهورية؟
‏**‏ الدكتور شرف أضاع علينا البرامج الانتخابية وبدأ في حل جميع المشاكل ونحن معه
‏*‏ هل‏6‏ أشهر مدة حكومة الدكتور شرف كافية لحل أزمات مصر؟
‏**‏ لا أحد يستطيع أن يحدد مدة زمنية فمشاكل مصر كثيرة جدا‏..‏ فمصر وصلت للصفر في كل شيء وعلينا أن نبدأ البناء من الصفر في كل المجالات ونحتاج لخبراء يضعون برامج زمنية حلولا لكل المشاكل وفقا للامكانات المتاحة‏...‏ فشخص واحد لايستطيع حل المشاكل خاصة وأنها ليست مهمة رئيس جمهورية انما مهمة الحكومة‏..‏ فقد انتهي عصر رئيس الجمهورية الذي يتدخل في كل شيء فهذاوضع ديكتاتوري والآن علي الحكومة أن يكون لها دور خاص بها لا يتدخل فيه رئيس الجمهورية ولا يجوز له التدخل فيه‏...‏ وأن يكون لرئيس الجمهورية مسئوليات وصلاحيات لا يجوز للحكومة أن تتدخل فيها‏..‏ فحل هذه المشاكل ووضع البرامج الزمنية لحلها مهمة الحكومة وليس رئيس الجمهورية‏.‏
‏*‏ ما هي مهام رئيس الجمهورية القادم من وجهة نظرك؟
‏**‏ الدستور ينص علي مهام رئيس الجمهورية وهي توقيع الاتفاقيات والمشاركة في إدارة ملف العلاقات الدولية في اطار المباديء العامة‏.‏
أما البرامج التفصيلية فهذه مهام الحكومة ولا يتدخل فيها رئيس الجمهورية والحكومة تباشرها تحت رقابة البرلمان‏.‏
‏*‏ علي أي أساس وضعت برنامجك الانتخابي في ضوء تأكيدك أن رئيس الجمهورية لا يضع برامج لحل المشكلات
‏**‏ وضعت برنامجي في نقاط محددة دون التفاصيل فأي رئيس جمهورية لا يستطيع أن يعد بما لا يستطيع‏...‏ فعندما أضع برنامجا لحل مشاكل البلد سأكون كمن يضحك علي المواطنين‏...‏ وبرنامجي يشمل مباديء وأفكارا عامة وأضع فلسفة يسير عليها نظام الحكم ورؤيتي لحل المشاكل‏...‏ لكن البرامج التي تتناول حل المشكلات ليست من اختصاص رئيس الجمهورية وانما اختصاص رئيس الحكومة ومعه مجموعة من الوزراء‏.‏
‏*‏ تقصد أن برنامجك سيتناول النقاط الرئيسية للمشاكل الموجودة فقط؟
‏**‏ لا‏...‏ سأضع رؤية أما أساليب وطرق حل المشاكل فسأعلنها عن طريق رأيي الشخصي ولكن لن أعطي وعدا بحلها‏..‏ وسوف أطرح وجهة نظري لحل المشاكل حتي يتعرف المواطنون علي شخصيتي وكيفية تفكيري وتوجهاتي ولكن لا أستطيع أن أعد بتنفيذ البرامج التفصيلية لأنها ليست من اختصاصاتي‏.‏
‏*‏ كيف تري قانون مباشرة الحقوق السياسية؟
‏**‏ لابد من تمكين المصريين في الخارج من الادلاء بأصواتهم في الانتخابات طبقا للقانون فحرمانهم من هذا الحق يخل بالدستور وبالمساواة ويحرمهم من حق من حقوق المواطنة‏.‏
‏*‏ ما هي الفئة التي تركز عليها في خريطتك الانتخابية؟
‏**‏ أنا أخاطب كل الفئات ولكني أنحاز إلي الطبقات الكادحة من العمال والفلاحين والفقراء لأنهم حرموا سنوات طويلة من حقوق كثيرة جدا خاصة من حقوق الكرامة الانسانية‏.‏
أنا أنحاز لهذه الفئة حتي تتم إعادة التوازن لطبقات المجتمع المختلفة‏.‏
‏*‏ كيف تحصل هذه الفئات العمال الفلاحين علي حقوقهم من وجهة نظرك؟
لابد أن تكون هناك حرية لتكوين النقابات لهم وكل جماعة موجودة في البلد كالمهنيين والحرفيين لابد أن تكون لهم نقابات مستقلة تماما عن الدولة وعلي أساس ديمقراطي حتي يحافظوا علي مصالحهم‏.‏
‏*‏ ما تقويمك للنقابات القائمة حاليا؟
‏**‏ النقابات المستقلة عمل جيد ومطلوب ولكن النقابات التي كانت تابعة لنظام الحكم الماضي ويتم تشكيلها بانتخابات مزورة انتهي دورها وأعتقد أن العمال عليهم أن يقوموا بتشكيلات جديدة لنقابات حرة مستقلة‏.‏
‏*‏ ما رؤيتكم لقانون الأحزاب السياسية الجديد؟
‏**‏ القانون الجديد يسمح بإنشاء الأحزاب وأزال المعوقات امام تأسيسها وبه قيد واحد فقط اتمني أن تتم ازالته وهو تكوين احزاب طبقية وبالتالي يحرم العمال والفلاحون من تأسيس احزاب‏...‏
‏*5‏ آلاف توقيع من عشر محافظات أليس شرطا تعجيزيا لاعلان احزاب جديدة؟
‏**‏ ليس شرطا تعجيزيا ولابد من وجود عدد كبير بالحزب حتي يكون له وجود في الشارع‏..‏
‏*‏ إلغاء الدعم المقدم من لجنة شئون الأحزاب هل سيؤدي إلي اغلاق الأحزاب الاشتراكية في إنتشار الأحزاب الرأسمالية فقط؟
‏**‏ الأحزاب لابد أن ترفض الدعم من نفسها وأن يقوم كل حزب بنشاطه بتمويل من أعضائه المشاركين فيه وليس علي الدولة أن تقدم دعما للأحزاب‏.‏
‏*‏ طالبت بمشروع موحد للقضاء يضم القضاء العادي ومجلس الدولة وبعض قضاة مجلس الدولة رفضوا المشروع وشنوا هجوما ضدك‏..‏ هل مازلت عند طلبك؟
‏**‏ بعض قضاة مجلس الدولة فهموا المشروع خطأ‏..‏
وأنا أطالب بسلطة قضائية واحدة ينضم لها القضاء العادي والاداري في كيان واحد اسمه السلطة القضائية ولن يؤثر ذلك علي استقلالية مجلس الدولة‏..‏ وسوف نحسم هذا الموضوع في نقاش علمي في مؤتمر موسع يشارك فيه الجميع وليس رأي شخص هو الذي يسيطر وانما الاغلبية هي التي ستحسم الموضوع لصالح البلد والعدالة‏.‏
‏*‏ لماذا قررت الترشح لرئاسة الجمهورية وأنت تعلم مخاطر هذا المنصب في الوقت الحالي؟
‏**‏ أنا أحب أن أخدم بلدي في هذه الظروف علي قدر ما استطيع ولدي ما اقدمه للبلد في هذه الظروف الصعبة واذا اقتنع بي المواطنون وبما لدي وأدركوا أنني سأقدم للبلد أكثر من غيري سوف ينتخبونني‏.‏
‏*‏ هل برنامجك الانتخابي سيحقق مزايا أكثر للقضاة؟
‏**‏ القضاء مستقل تماما ولا يستطيع أحد أن يعطيه مزايا أو يحرمه من مزايا والا أصبح القضاء غير مستقل ودائما كنا نشكو من تدخل الرئيس والسلطة التنفيذية في شئون القضاء اذا رضي عنهم يعطيهم ولو غضب منهم يحرمهم‏..‏ المفروض أن يكون القضاء مستقلا تماما لا شأن له برئيس الجمهورية ولا الحكومة‏.‏
‏*‏ القانون يمنع القضاة من ممارسة السياسة هل ستلغي هذه المادة لو أصبحت رئيسا للجمهورية خاصة وأنك كنت تمارس السياسة وأنت مستشار؟
‏**‏ القانون في كل وقت يمنع القضاة من ممارسة السياسة والاشتغال بالسياسة يعني الانضمام للأحزاب وهذا ممنوع عن القضاء في العالم كله‏.‏
لم أنضم لأي حزب وكنت أبدي رأيي في قضايا عامة وهذا ليس اشتغالا بالسياسة ولكن إبداء رأي وهذا ليس محظورا وانما واجب علي كل مواطن‏.‏
‏*‏ ما هي رؤيتك للدولة المدنية؟
‏**‏ هي دولة لا دينية ولا عسكرية تري حقوق المواطنة للجميع وكل سكانها أيا كانت ديانتهم سواء امام القانون‏.‏
‏*‏ ما هو موقفك من الجماعات الاسلامية؟
‏**‏ الجماعات الاسلامية مثلهم مثل الاحزاب والكل يلتزم بالقانون والدستور ومن حقهم ممارسة العمل السياسي كما يشاءون واذا خرج أحد عن حدود القانون فيعاقب بالقانون فلا فرق بين الاخوان والأقباط فالجميع تطبق عليه نفس القاعدة‏.‏
‏*‏ ماذا ستفعل في حالة تعرضك لهجوم من الإخوان خاصة وهم يمتلكون الأغلبية في الشارع المصري؟
‏**‏ إذا كان الجانب الاسلامي يمتلك الأغلبية في الشارع المصري فلن يستطيع احد فرض رأيه عليهم وبالتالي رئيس الجمهورية سوف يكون منهم وصندوق الانتخابات هو الفيصل‏.‏
‏*‏ هل ستنسق مع أي قوي سياسية خلال المرحلة المقبلة؟
‏**‏ لن أنسق مع أحد وسوف أعرض افكاري والشعب يختار والقوي السياسية الموجودة تؤيد المرشح الذي تقتنع بمبادئه وأفكاره
‏*‏ هل التعديلات الدستورية التي تمت الموافقة عليها مؤخرا كانت كافية أم كنا نحتاج لتعديلات أكثر؟
‏**‏ كان الافضل أن تكون هناك جمعية تأسيسة لوضع دستور جديد ولكن الأغلبية وافقت علي التعديلات فلابد من احترام رأيها رغم ان الاعلان الدستوري به سلبيات كثيرة ولكن الحديث عنها الآن ليس له جدوي‏.‏
‏*‏ هل تؤيد مد سن التقاعد للقضاة؟
‏**‏ السن المناسبة لتقاعد أي إنسان هو‏60‏ عاما وأعتقد أن‏70‏ عاما كثير جدا
‏*‏ هل الاشراف القضائي الكامل علي الانتخابات المقبلة سيقضي علي التزوير؟ وهل عدد القضاة كاف لتغطية جميع اللجان علي مستوي الجمهورية؟
‏**‏ بالنسبة لعدد القضاة فمن الممكن ان تجري الانتخابات علي يومين او ثلاثة او أربعة‏.‏
والقضاة ليسوا الضمانة الوحيدة لنزاهة الانتخابات وأول ضمانة هي الإدارة السياسية وان تكون غايتها اجراء انتخابات نزيهة‏.‏
وحث الشعب علي نزاهة الانتخابات والرقابة الشعبية مع وجود قاض لكل صندوق‏,‏ والحماية الأمنية لمنع البلطجة وبعد توفير كل ذلك من الممكن وجود انتخابات نزيهة‏.‏
‏*‏ تقييمك للجنة العليا للإشراف علي الانتخابات الرئاسية؟
‏**‏ لجنة الانتخابات الرئاسية مشكلة من قضاة ولكن برئاسة رئيس المحكمة الدستورية الذي اختاره رئيس الجمهورية السابق دون التقيد بالأقدمية والأعراف القضائية لسبب واحد لا يخفي علي أحد وبالتالي فأنا أعترض علي رئاسته لهذه اللجنة فلا يصح ان يرأس لجنة الانتخابات الرئاسية وأطالبه بالتنحي‏.‏
‏*‏ يتردد أنك تنسق مع رجل الأعمال نجيب ساويرس للحصول علي أصوات الأقباط في الانتخابات الرئاسية؟
‏**‏ هذا غير صحيح ولم ألتق نجيب ساويرس علي الاطلاق ولو كل القوي السياسية نسقت معي وأيدتني في الانتخابات إذنا فأنا فائز في الانتخابات مقدما ولكن لا أساوم أحدا ولن اقدم تنازلات لأي شخص او قوي سياسية وسوف اعرض برنامجي للاختيار طبقا للديمقراطية‏.‏
والمرشح لمنصب رئاسة الجمهورية يجب أن يكون محايدا بين جميع القوي السياسية لأنه مرشح لكل المصريين ولا يصح ان يكون مع أحد ضد احد‏.‏
‏*‏ ما هو تقييمك للأحزاب السياسية القائمة حاليا وهل هي قادرة علي ممارسة السياسة في الشارع المصري؟
‏**‏ كلها قوي سياسية تمارس السياسة لخدمة الوطن من وجهة نظرها وفي النهاية الشعب هو الذي يقيم اداء كل حزب‏.‏ومحدودية دورهم في الشارع كانت بسبب النظام الحاكم والآن اصبحت الفرصة متاحة للتواصل مع الجماهير وان ينشطوا خاصة واننا مقبلون علي انتخابات برلمانية ورئاسية‏.‏
‏*‏ ما هو الملف الشائك الذي ستبدأ به في حالة فوزك برئاسة الجمهورية؟
‏**‏ كل الملفات شائكة ولها نفس الأولوية فالبلد منهار في كل شيء والاقتصاد اولوية واصلاح التعليم أولوية والملف الصحي اولوية ومياه الشرب اولوية وكل ما يخص المواطن المصري مهم ولا نستطيع ان نهمل مجالا علي حساب الآخر وبالتالي كل مجموعة تعمل في تخصصها حتي ننهض بالبلد في أسرع ما يمكن‏.‏
‏*‏ ما هي رؤيتك للنهوض بالصعيد؟
‏**‏ هناك وسائل كثيرة اولا ان يأخذ حصته العادلة من ميزانية الدولة حتي يمكن تحسين الخدمات‏.‏ ولابد من تشجيع الاستثمار لخلق فرص عمل جديدة لأهالي الصعيد حتي لا يلجأون للهجرة إلي الشمال علاوة علي إصلاح المشاكل الزراعية خاصة وان الأراضي بدأت تفقد قيمتها كمصدر دخل فالانتاج الزراعي تكلفته اعلي من عائدات بيعه ولذلك لابد من اصلاح هذه المنظومة حتي يعود الفلاح للزراعة وينتج وتكون الأرض مصدر ربح ودخل له‏.‏
‏*‏ هل ستحاول اعادة شركات القطاع العام التي تمت خصخصتها في النظام السابق؟
‏**‏ لا يمكن إرجاع هذه الشركات ولكن من الممكن ان تبدأ الدولة في إنشاء مصانع ومنشآت اقتصادية جديدة في مجالات محددة منها التي احتكرها القطاع الخاص واصبح متحكما في سعرها وتدخل الدولة فيها كمنافس حتي تصحح الأسعار‏,‏ والسوق تحتاج لضبط حركتها‏.‏
‏*‏ ومارؤيتك لتطوير الإعلام والصحافة القومية؟
‏*‏ الإعلام لابد أن يكون مستقلا عن الدولة والا يراقب منها او تتدخل في عمله وكل مؤسسة صحفية لها جمعية عمومية يجب ان تنتخب رئيس مجلس الإدارة ورئيس تحريرها والعاملون بها يرسمون سياساتها التحريرية كما يجب إلغاء الدعم الذي تقدمه الدولة للمؤسسات الاعلامية والصحفية وان تعتمد كل مؤسسة علي نفسها فموارد المؤسسات كبيرة جدا وقد كانت هذه الموارد تذهب لأربعة افراد والآن لابد ان تكون موارد كل مؤسسة للعاملين بها‏.‏
‏*‏ ماهي رؤيتك لتطوير البحث العلمي؟
‏**‏ لابد من ضمان حرية البحث العلمي في مصر والاهتمام بالمشروع الذي قدمه الدكتور أحمد زويل وتفعيله وان تكون هناك فرص عمل وحرية وأجور مجزية للعلماء حتي لا يلجأون للعمل بالخارج‏.‏
‏*‏ هل ستسمح بوجود ميزانيات سرية في حالة رئاستك للجمهورية؟
‏**‏ الشعب لن يسمح بعد أن عرف طريق ميدان التحرير واي رئيس جمهورية يخرج علي الديمقراطية او يحاول ان يعتدي علي حقوق الشعب سيقوم الشعب بعزله فورا‏.‏
‏*‏ هل ستلغي عقد تصدير الغاز لإسرائيل؟
‏**‏ لا أحد يستطيع الغاء عقد موجود ولكن يمكن التعديل عقد ونفسخ العقد إذا وجدت اسباب قانونية تسمح بفسخه‏..‏ القوانين والاعراف الدولية بها آليات تسمح لنا ان نحافظ علي حقوقنا‏.‏
‏*‏ من يدعم هشام البسطويسي في حملته الانتخابية؟
‏**‏ حملتي الانتخابية قائمة علي مجموعات من الشباب في جميع المحافظات تعرفت عليهم منذ‏2005‏ علي رصيف نادي القضاة وكانوا معتصمين ثم اعتقلوا وتم تعذيبهم ودفعوا عنه مثلما دفعت ومن هنا بدأ التواصل بيني وبينهم‏.‏