محمود عاشور وكيل الأزهر الأسبق‏:‏

الفكر المتشدد تسرب للأزهر‏..‏ والوهابية والسلفية وجهان لعملة واحدة

الفكر المتشدد تسرب للأزهر‏,‏ والوهابية والسلفية وجهان لعملة واحدة‏,‏ وشبه الجزيرة العربية مصدر التشدد‏
وانشغلنا في الأزهر بأمور إدارية فتركنا للآخرين نشر أفكارهم الدعوية المتطرفة‏,‏ وعلماء الأزهر كانوا لا يرهبون السلطان‏,‏ ولا أفهم معني وجود جماعات الإخوان الا اذا كان الناس كلهم كفرة‏,‏ والمجاهدون الأفغان وبن لادن صناعة أمريكية‏..‏ هذه السطور مقتطفات من حوارنا مع الشيخ محمود عاشور وكيل الأزهر الأسبق وعضو مجمع البحوث الإسلامية‏..‏ وفيما يلي نص الحوار‏..‏
‏**‏ هل نحن ازاء أزمة في الفكر الديني؟
‏*‏ الفكر الديني يعيش أزمة حادة لأنه أصبحت لدينا تيارات غريبة وعجيبة تتكلم بالدين‏,‏ البعض يعلم والبعض لا يعلم‏.‏ وينتمي لفكر متشدد ومتطرف‏,‏ والأزهر هو الفكر المعتدل الآن‏,‏ ولكن الكل يتصارع الآن‏.‏ والناس تاهوا وتاهت أفكارهم بين هذا وذاك‏,‏ بين الذي يقول بالحلال في كل شيء‏,‏ والذي يقول بالحرام علي كل شيء وبين الذي يقف وسطا بين الحلال والحرام‏.‏
‏**‏ ما السبب في ذلك؟
‏*‏ لدينا قنوات كثيرة بعضها ينتمي لبلاد أخري تنشر فكر يدور في هذه البلاد‏,‏ وللأسف التليفزيون المصري لا يقول دينا وإنما يقول مسلسلات وأفكارا ربما لايستقيم بعضها مع ما ينبغي أن يكون عليه الحال‏,‏ وهذه القنوات تتكلم في أشياء غريبة عن مجتمعنا‏,‏
مثل قول أحدهم السيدة التي تخرج في شم النسيم آثمة وعليها وزر وخارجة عن إطار الإسلام ويجب أن لا يقال مثل هذا الكلام خاصة في بلد الأزهر‏.‏
‏**‏ كيف نواجه ذلك؟
‏*‏ نحتاج لميثاق شرف إعلامي يجب ألا يتعداه أحد‏.‏
‏**‏ من أين جاءت تلك الأفكار المتشددة سبب الأزمة؟
‏*‏من القنوات الفضائية التي تتبني أفكارا متشددة ومتطرفة
‏**‏ من وراء هذه القنوات؟
‏*‏ لا أدري أنا رجل دين ولست مباحث خاصة أن هذه القنوات معروفة ومسمياتها معروفة
‏**‏ لماذا تترك هذه القنوات خاصة أنها سبب المشكلة علي حد قولك؟
‏*‏ لا أعرف اسأل المسئولين
‏**‏ اسمح لي أنت قلت في بداية حديثك أن التليفزيون المصري لا يبث دينا ما معني ذلك؟
‏*‏ بالتحديد مهمش الدين تماما والدين يساوي عنده الأذان والإقامة وخطبة الجمعة
‏**‏ ماذا تريد منهم؟
‏*‏ حتي في شهر رمضان الذي يجب أن ينشر فيه الدين أن يرد علي البلاء الموجود الآن أنا أريد ولكن المجتمع الذي يوضع علي الطريق المستقيم‏,‏ ووسائل الإعلام هذا هو دورها
‏**‏ هل الفضائيات والصحافة المستقلة سبب الأزمة؟
‏*‏ أنا قلت علي قنوات محددة وتمول من جهات أخري‏.‏
‏**‏ داخلية أو خارجية؟
‏*‏ لا أعرف أنت صحفي ابحث عن ذلك
‏**‏ ما هي أسباب الأزمة التاريخية والسياسية والفكرية أو الفلسفية؟
‏*‏ دائما نتهم ونتبع أسلوب المؤامرة وهناك تقصير لا شك لأننا تركنا للآخرين أن ينشروا أفكارهم والمفروض أن المجتمع غرفة مفتوحة ويقتضي ذلك أن تكون لدينا قنوات ترد علي هذا الذي يحدث ويخترق شبابنا من معتدل سمح كريم إلي متطرف ومتشدد‏.‏
‏**‏ بصفتك وكيل أزهر سابق وعضو مجمع البحوث الإسلامية لماذا لا يتبني الأزهر فكرة انشاء قناة فضائية؟
‏*‏ أرجو أن يحدث في المستقبل‏,‏ فيما مضي كان يأتي كل مسئول مشغولا بنفسه أكثر مما هو مشغول بالدين وينشغل بالمعاهد وتجديدها وكل هذا والدعوة تأتي في آخر اهتماماته معني ذلك أن الأزهر انشغل في الفترة الماضية بأمور ادارية أكثر منها دعوية‏.‏
‏**‏ حضرتك كنت وكيلا للأزهر فلماذا لم تفعل هذا؟
‏*‏ الوكيل ليس له اختصاص بل يعمل من باطن شيخ الأزهر
‏**‏ لماذا لم تطرح أفكارك علي الدكتور الامام الراحل محمد سيد طنطاوي؟
‏*‏ حتي اذا طرحت ذلك فإنه لن يستجيب وهذا معروف للجميع
‏**‏ هناك أسباب تتعلق بالأزمة تتصل بالتعليم الديني؟
‏*‏ الآن لن تجد خريجا أزهريا مثل القدامي‏,‏ الأزهر كان وحده في الساحة ويدرس علوم الدين واللغة فقط‏,‏ الآن هناك المواد العلمية وانشئت جامعة الأزهر الحديثة فتشتت الطلاب والكل يذهب للكليات العملية وأصحاب المجاميع المتدنية يذهبون للكليات الشرعية والعربية‏,‏ ولكن بداية من العام القادم هناك شعبة لعلوم الدين والدعوة متخصصة لتغذية كليات الأزهر الشرعية والعربية لتخريج علماء أعظم مما كان
‏**‏ تقصد بكلامك أن هذا كلام مبشر؟
‏*‏ نرجو أن يخرج لحيز التنفيذ
‏**‏ نحن كمجتمع مصري كنا نقود العالم وأنت قلت إن الأزهر تراجع دوره بسبب تركه للأمور الدعوية ماسبب ذلك؟
‏*‏ أنا لا أحكم الأزهر‏,‏ الذي يجيب من يقوم بعمل الأزهر الآن‏,‏ لأن اجابتي قاصرة وأنا عضو بمجمع البحوث الإسلامية فقط‏.‏
‏**‏ كيف تري مشكلة الفكر الديني في السجالات والمعارك الدينية؟
‏*‏ الاستعمار مازال هو الاستعمار يطور طرقه وحيله ليشتت المسلمين ويحاول تطبيق سياساته القديمة فرق تسد
‏**‏ ماذا عن السنة والشيعة؟
‏*‏ النبي صلي الله عليه وسلم قال‏:‏ ستنقسم أمتي إلي‏73‏ فرقة كلها في النار إلا فرقة واحدة سأل ما هي يارسول الله ما أنا عليه أنا وأصحابي
‏**‏ معني ذلك أن هذاه الفرق ستدخل النار؟
لا أعرف ولا يستطيع أحد أن يقول ذلك
‏**‏ ما سبب لجوء المصريين إلي الفتوي في كل شيء؟
‏*‏ القنوات الفضائية التي تنشر الحرام في كل شيء لدرجة انني كنت أصلي العيد بمجموعة من الناس فأتاني رجل فقال يا شيخ النبي صلي الله عليه وسلم كان يوزع بالونات علي الأطفال قلت له لم يكن لديه فقال هذه بدعة أوقفها فسألته كيف أتيت للصلاة قال بسيارتي قلت له اكسرها وتعال علي ناقة كما كان يأتي الرسول صلي الله عليه وسلم الناس احتار في أمرها وكذلك أتاني رجل يناقشني في النقاب قلت له ماذا تعمل قال فران قلت عملك أن تعد عيش‏.‏
‏**‏ ما سر الغرابة في الخطاب الدعوي؟
‏*‏ هناك أشخاصا أتوا من شبه الجزيره العربية بفكر متشدد ويتحدثون به وللأسف بعضهم من علماء الأزهر الشريف‏.‏
‏**‏ تقصد بكلامك أن الأزهرانتقل إليه ذلك الفكر؟
‏*‏ نعم انتقل اليه‏.‏
‏**‏ هل هناك مواقف تعرضت لها تدل علي الفكر المتشدد في مصر؟
‏*‏ كنت أصلي وأتي شخص وقال لي لن أصلي وراءك لأنك غير ملتح فقلت له ما حكم اللحية قال فرض فقلت له اقرأ الدليل فحار جوابا فقلت له أنها سنة وهناك المؤكد منها وغير المؤكد وأنها عادة وليست عبادة كما قال شيخنا الشيخ شلتوت فقلت له ما مؤهلك قال بعون الله وتوفيقه دبلوم صنايع وعملت في السعودية‏30‏ سنة‏.‏
‏**‏ هل هذا يدل علي أن شبه الجزيرة العربية مصدر التشدد؟
‏*‏ الفكر السائد هناك لا شك متشدد والناس كلها تعرف ذلك
‏**‏ هل الوهابية مصدر ذلك أو السفلية؟
‏*‏ قد يكون والاثنان وجهان لعملة واحدة‏.‏
‏**‏ فضيلتك أخذتني لسؤال كنت أؤخره‏.‏ الآن كيف تري الخطاب الديني السلفي؟
‏*‏ الزخم الموجود الآن من التكفير مثل ما حدث مع شيخ الأزهر الراحل عندما تكلم عن النقاب بأنه ليس فريضة وتناوله البعض بما لا يليق بمؤمن فما بالك بإمام المسلمين معني ذلك ان هناك جبهة تنشر التشدد والتطرف وتقف وراءه وتعضده بقوة والإعلام ينفق عليها‏.‏
‏**‏ كيف نواجه هذه الجبهة؟
‏*‏ أن يعاد الأزهر لمكانته ويظل هو المرجعية للعالم الإسلامي كله ولدينا‏104‏ طلاب من جميع الدول ونحن محتاجون لفكر الأزهر والمواد التي نشأنا عليها حتي ينتشر الفكر المعتدل
‏**‏ أري أن هناك صحوة في الفكر الديني؟
‏*‏ فيه توجه طيب في هذا ولن يظهر إلابعد سنوات فعلي علماء الازهر أن يواجهوا التيار المتشدد‏.‏
‏**‏ لماذا يلجأ بعض رجال الدين في خطابهم إلي إشاعة العقل النقلي التكراري؟
‏*‏ الإسلام يقوم علي دعامتين أساسيتين العلم والعقل أول آية نزلت علي الرسول صلي الله عليه وسلم‏(‏ اقرأ‏)‏ وربنا فضل آدم علي الملائكة بالعلم وما وافق العقل والعلم فهو دين‏.‏
‏**‏ وزارة الأوقاف حاولت في الفترة الماضية تجديد الخطاب الديني ما رأيك في ذلك؟
‏*‏ كان هناك توجه عام بذلك والرسول‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ قال يبعث الله كل مائة سنة من يجدد لهذه الأمة دينها وكل أمور الحياة تحتاج لتجديد ونحن في حاجة لدعاة أصحاب أسلوب راق وليس منفرا‏.‏
‏**‏ هل هذا موجود في خطاب الدعاة؟
‏*‏ أنا لا أسمع أحدا ولكن الناس اشتكت
‏**‏ هل أنت راض عن مستوي الدعاة؟
‏*‏ لا أسمع الدعاة حتي أقول انني راض أولا ولكن خطابهم لابد أن يواكب قضايا وآلام الأمة‏.‏
‏**‏ ما سبب تحالف رجال الدين مع الحكام؟
‏*‏ هناك أثر يقول إن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن لماله من رهبة وخوف فالعلماء يتحالفون مع السلاطين من أجل أن تعلو كلمة الله والتاريخ يؤكد ذلك منذ الشيخ الخراشي
‏**‏ هل هذه تجربة ناجحة؟
‏*‏ قد تنجح في أحيان وتفشل في أخري
‏**‏ سبب فشلها؟
‏*‏ لا أدري لأنني لست محللا سياسيا‏,‏ ولكن علماء الأزهر كانوا أقوياء فمثلا قامت الثورة وذهب أحد أعضاء مجلس قيادة الثورة وقال للشيخ الخضر حسين عليه رحمه الله الرئيس عبدالناصر يريدك قال له يا ابني شيخ الازهر يأتيه الناس ولا يذهب لأحد وهو يحتاجني فليأت إلي‏.‏
‏**‏ معني ذلك أن ضعف الأزهر من ضعف قياداته؟
‏*‏ ضعف قيادات الأزهر لا شك‏.‏
‏**‏ هل ذكورية رجال الدين لها تأثير علي الخطاب الدعوي؟
‏*‏ من خلال تجربتي السيدات يثقن في الرجال أكثر من النساء‏.‏
‏**‏ ماذا عن انشاء الازهر لكلية الدراسات الإسلامية للبنات؟
‏*‏ الأزهر مكن السيدات لكن سبب عدم وجودهن في الساحة هو ثقة الناس فيهم‏.‏
‏**‏ لماذا لا تكون المرأة عضوة في مجمع البحوث الاسلامية‏.‏
‏*‏ تقدمت إحداهن ولم تحصل الا علي صوت واحد من‏40‏ صوتا‏.‏
‏**‏ هل المرأة الداعية أفضل للفتوي في بعض الأحيان؟
‏*‏ لدينا خلط للأوراق والمجتمع يري أن الرجل أوفق وأحسن من المرأة
‏**‏ مامدي مسئولية الجماعات الاسلامية والاخوان المسلمين عن الصورة الموجودة عن الاسلام في الخارج؟
‏*‏ دولة اسلامية دينها الاسلام والشريعة الاسلامية المصدر الرئيسي للتشريع ومعني أن تقوم جماعة الاسلامية مثل الاخوان المسلمين أن هناك خلالا وينبغي علي الجماعات أن تعيد النظر فيما تقوم به وتتواءم مع الدولة ومعني أن هناك جماعات اسلامية أن الناس كلها كفرة والشيوخ الغزالي والشعراوي والطيب النجار عندما ذهبوا للقاء أعضاء الجماعات الإسلامية اداروا ظهورهم لهؤلاء العلماء وقالوا عليهم علماء السلطة وفي الحقيقة لدينا خلل فكري وافد الينا انتشر بين مجموعة من الناس ووضعوا شعارات ليست صحيحة ولا سليمة ولا ينبغي أن تكون في بلد يشهد بأنه لا اله الا الله محمد رسول الله‏.‏
‏**‏ ماذا عن صورة الإسلام في الخارج؟
‏*‏ الخارج وظف بعض هذه الجماعات لحسابه‏,‏ أمريكا تحديدا‏,‏ وعندما كانت تحارب أفغانستان الاتحاد السوفيتي أنشأت مكتب المجاهدين العرب بوجود من ابن لادن وكان يتم صرف رواتب لهؤلاء المجاهدين ويشرف علي هذا المكتب دكتور مصري يسمي مصطفي‏,‏وقتل بعد أحداث‏11‏ سبتمبر‏,‏ ونجد أن أمريكا قضت علي الشيوعية ويحاولون قتل من صنعوهم وأقول أن الجماعات الإسلامية من صنع أمريكا‏.‏
‏**‏ ما رأيك في استخدام الاخوان للدين للوصول للسلطة؟
‏*‏ ليس هدف الإسلام الوصول للسلطة‏,‏ هدفه أن يكون دينا قويا ويدعي اليه بالحكمة والموعظة الحسنة لقوله تعالي‏:‏ وأدع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن
‏**‏ في ظل كل هذه العوامل كيف يمكن تطوير الفكر الديني؟
‏*‏ أري أن هناك أصولا نرجع اليها ولنطور الفكر الديني بتنقيته من الشوائب ومحاربة الجماعات المتشددة ونجتمع علي رأي سواء
‏**‏ هل للديمقراطية تأثير علي الفكر الديني؟
‏*‏ هي انعكاس لكلمة الشوري وتم تطويرها وأتي بها من اليونانيين وهي تفيد حقوق الشعب ولكن نحن لدينا شوري وهي أوسع وأعم وربنا خاطب رسوله قائلا‏:‏ وشاورهم في الأمر وقال عن المؤمنين وأمرهم شوري بينهم
‏**‏ ماذا عن الفتنه الطائفية وعلاقتها بالفكر الديني؟
‏*‏ عبث ولعب استعماري الهدف منه نشر الفتنة والتشتت‏.‏