السفير ة نائلة جبر ل «الأهرام»: المنظمات الدولية حريصة على التعامل معنا .. ونتعاون مع وزارة الخارجية فى العمل الإقليمى

«الأهرام» حاورت السفيرة نائلة جبر رئيسة اللجنة الوطنية التنسيقية لمكافحة ومنع الهجرة غير الشرعية حول أهم محاور عمل اللجنة في إطار التحركات الدولية والعربية والإفريقية والأوروبية للحد من الهجرة غير الشرعية وأبرز مهام اللجنة .
{ في البداية ما أهم مهام اللجنة الوطنية التنسيقية لمكافحة ومنع الهجرة غير الشرعية؟
{{إن أهم مهام اللجنة هو وضع ومراجعة التشريعات واقتراح السياسات والاستراتيجيات والتوعية وعمل الإحصاءات والبرامج، بالإضافة للتواصل مع منظمات المجتمع المدني والمنظمات الدولية وشق المنظمات الدولية منها لنا خبرة به نظرا لعملنا وخلفيات عملنا بوزارة الخارجية .
{ من المعروف أن مصر من الدول التي تنتشر فيها ظاهرة الهجرة غير الشرعية.. ماذا أعدت اللجنة من عناصر ومخرجات بالتعاون مع أجهزة الدولة للحد من تلك الظاهرة؟
{{ مصر دولة عبور ومقصد ومصدرة للهجرة لكن كدولة مقصد نحن كما قال رئيس الجمهورية لدينا 5 ملايين وافد ما بين لاجيء ومهاجر من العديد من دول منطقة القرن الإفريقي وحوض النيل، فضلا عن الوافدين من العراق وليبيا واليمن وسوريا منهم نحو 2 مليون من السودانيين ونحو 135 ألفاً من السوريين الذين أخذوا وضعية اللاجئ، كما أننا كدولة لدينا مشكلة كثافة سكانية.
{ وماذا عن الإطار التشريعي لمنع الهجرة غير الشرعية والحد منها ؟
{{ إن الهجرة الصادرة من مصر لا تمثل نسبة عالية بالنسبة لعدد السكان فالتقارير الدولية الصادرة بالنسبة الهجرة غير الشرعية مصر لا تتصدرها ولكن المشكلة التي تشغل الدولة هو ان حياة أي مواطن مصري «غالية علينا» والفترة الماضية لمسنا أن البعض يواجه الاستغلال وصورة غير كريمة في دولة المقصد، وبالتالي فهذا شيء لابد أن نواجهه كدولة أضف الي ذلك أن عدد الأطفال غير المصحوبين بأسرهم كما حدث العام الماضي في إيطاليا يتجاوز عدد الشباب الذي يسافر من خلال الهجرة غير الشرعية، وهذا يعتبر أمراً خطيراً للغاية والتشريعات في إيطاليا تسمح بأن يبقوا لأن الأسر في بعض الأحيان تتهرب من استعادتهم ومن ثم فهذه هي الصورة التي يتعين علينا أن نواجهها وأن نتعامل معها.
واللجنة التنسيقية اكتشفت أنه لا يوجد تعريف لجريمة تهريب المهاجرين في التشريعات المصرية فبالتالي عند قيام حرس الحدود بالقبض علي المهربين أو تجار الموت في نهاية الأمر يتم الإفراج عنهم ما لم يكونوا قد اقترفوا جريمة أخري ومن ثم عكفنا علي دراسة التشريعات الوطنية وأجرينا تعديلات علي بِعض التشريعات وأرسلناها الي لجنه الإصلاح التشريعي كما عكفنا علي إعداد أول مشروع قانون لمكافحة الهجرة غير الشرعية وتهريب المهاجرين وبه توصيف التهريب وتوقيع عقوبات وتشديدها تدريجيا الي السالبة للحرية وصولا الي السجن المؤبد ودرس في لجنة الأمن القومي في إطار لجنة الإصلاح التشريعي وتم إجراء بِعض التعديلات انتظارا لإقراره سواء من مجلس النواب او الرئيس .
{ ماذا عن أبرز النتائج التي توصلتم إليها خلال الفترة الماضية من رصد للظاهرة في مصر ؟
{{ تم إجراء أول دراسة للمحافظات المصدرة للهجرة غير الشرعية حول الهجرة غير الشرعية للشباب (18 35 سنة) وتوصلت الدراسة التي قدمها المركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية الي اللجنة الوطنية من نتائج أولية للبحث الميداني حول وجود عشر محافظات رئيسية مصدّرة للهجرة في مصر هي الشرقية، الدقهلية، القليوبية، المنوفية، الغربية، البحيرة، وكفر الشيخ وذلك بالنسبة للوجه البحري، فضلا عن الفيوم وأسيوط والأقصر في الوجه القبلي.
وتضيف أن الدراسة أجرت تحليلا لأسباب الهجرة غير الشرعية للشباب وديناميات قرار المخاطرة بالهجرة غير الشرعية وظروف اتخاذه، كما أوضحت الجهات المعنية بمواجهة الظاهرة ووضعت مجموعة من التوصيات بشأن كيفية مواجهة الظاهرة.
{ وماذا عن أبرز الأنشطة التي تقوم بها اللجنة؟
{{ اللجنة لديها خمسة أنشطة رئيسية هي النشاط التشريعي والنشاط التوثيقي وتجميع معلومات و نشاط التوعية والتعاون الدولي ووضع أجندة العمل الوطنية، وفيما يتعلق بنشاط التوعية فنقوم بالتوعية بمخاطر الهجرة غير الشرعية وتنظيم حلقات نقاشية وبحثية وإعداد أفلام وثائقية، وإعداد نشرات إعلامية وتنظيم زيارات للمحافظات المستهدفة، وتفعيل التعاون مع منظمات المجتمع المدني، كما يتم التنسيق في التعاون الإقليمي والدولي لمواجهة ومنع الهجرة غير الشرعية من خلال التعاون العربي والإفريقي والتعاون الدولي، بالإضافة لأجهزة ومنظمات الأمم المتحدة والمنظمة الدولية للهجرة IOM ومنظمة الأمم المتحدة لمكافحة الجريمة بفيينا ومفوضية اللاجئين والتعاون الثنائي ووضع مشروع خطة عمل وطنية تستند الي الوقاية والحماية والملاحقة الجنائية و المشاركة.
{ ما هي آلية التنسيق بين اللجنة ووزارة الخارجية ؟
{{ تقدم لنا وزارة الخارجية تسهيلات إدارية وفنية ودعماً من الدبلوماسيين والإداريين، كما تساعدنا في الاطلاع علي العديد من التقارير التي تساعدنا في عملنا مؤكدة أننا نعمل مع الوزارة خاصة في العمل الإقليمي ولاسيما العمل الإفريقي لان الدول الافريقية لديها مشاكل في ملف الهجرة غير الشرعية كما تنسق الخارجية معنا حتي نبرز هذه التجربة اذا ما احتاجت الدول الإفريقية خبرتنا في وضع التشريعات وتعديلها وخطط العمل الوطنية .
{ وماذا عن الإعداد لقمة فاليتا بمالطا من خلال التجربة المصرية ؟
{{ إن قمة فاليتا بمالطا هي قمة إفريقية أوروبية، ومصر تلعب دورا رائدا فيها والتجربة المصرية هي تجربة تحرص الدول الافريقية علي ان تستفيد منها وتدرس في الاجتماعات الافريقية.
{ وكيف تقيمين تجربة عمل اللجنة ؟
{{ إن تجربة اللجنة الوطنية التنسيقية لمكافحة ومنع الهجرة غير الشرعية علي الرغم من أنه لم يمر وقت طويل علي إنشائها الا أنها أثبتت فعاليتها كآلية لتنسيق الجهود الوطنية المبذولة في هذا المجال، مؤكدة حرص المنظمات الدولية علي التعامل معها، كما أننا في تعاوننا مع الجهات الدولية في شكل ورش عمل نتفق علي الموضوعات والمشاركين و لا نحصل علي أي منح عينية، وإنما تمويل بعض برامج التوعية.
{ في تصورك متي يمكن الحد بشكل واقعي من ظاهرة الهجرة غير الشرعية ؟
{{ إن تطبيق القانون وتوقيع عقوبات علي المهربين ستكون ضربة لهذه الظاهرة وبتطبيق القانون يمكن استرداد الأطفال غير المصحوبين من الخارج حتي في حالة تهرب أسرهم، مؤكدا ان التوعية مهمة من خلال الحديث مع الشباب عن البدائل المتاحة .
{ هل يوجد إحصاء بحجم الهجرة غير الشرعية من مصر؟
{{ لا يوجد تجميع كامل ونقوم من خلال قنصلياتنا وسفارتنا بالخارج بتجميع المؤشرات لأهم المراكز التي تكون مقصد الهجرة غير الشرعية، لكن لا يمكن تجميع الإعداد لأن هناك أشخاصاً يصلون وبعد سنوات يقومون بتوفيق أوضاعهم، ويمكن معرفة الأعداد من خلال القبض علي مجموعات، وبالتالي يكون لدينا مؤشرات .
{ ما هي الرسالة التي توجهينها لمن يفكر في الإقدام علي الهجرة غير الشرعية؟
{{ الرسالة مفادها شعار الحملة التي ننفذها «مصر مستقبلك» مؤكدة أنها تعترف أن هناك صعوبات في بلدنا وبعض الشباب يشعر بالضيق ويسعي للتفكير في حلول أخري، ولكن عند التفكير يكون في الإقدام علي الانتحار بالهجرة غير الشرعية مشيدة بالسوريين في مصر الذين قاموا بمشروعات، ومطالبة الشباب المصري بالسعي والمبادرة بعيدا عن الوظيفة الحكومية .