بطرس غالى : مصر قادرة على مواجهة الإرهاب ..والسيسي رجل المرحلة

ستظل مصر بكل أحداثها ومكانتها وتأثيرها هى المشهد الثابت والمحورى ليس للمصريين فقط ولكن لكل المنطقة العربية وأمريكا واوروبا وروسيا وافريقيا وكل دول العربية، وسيظل التاريخ وذاكرة المصريين ترصد شهادات ورؤى وفكرا لرجال طالما أثروا وعاصروا بل كتبوا واضافوا الكثير لذاكرة الأمة.
.من هؤلاء الرجال والرموز المصرية الدكتور بطرس غالى الامين العام للأمم المتحدة الأسبق والرئيس الشرفى للمجلس القومى لحقوق الانسان الذى فسر وأضاف للمشهد المصرى الذى تعيشه مصر بعد الثورتين، وقبل أيام قليلة من الانتخابات الرئاسية فى حواره ل «الأهرام».

كنت فى باريس وشاركت فى العديد من المؤتمرات عن الثورات الأخيرة، وخاصة الثورات المصرية وإسقاط الإخوان.. فهل مازال الموقف الأرووبى ملتبسا أم تغير بعد التطورات السياسية الأخيرة؟
- استطيع ان اقول ان هناك تغييرا قد بدأ بالفعل، ولكن ما زال الموقف معاديا، وهذا بسبب الموقف والضغط الأمريكى على اوروبا التى مازالت خاضعة للنفود الامريكى .. وقد يكون بسبب خوف العواصم الاوروبية من عمليات ارهابية يقوم بها هؤلاء المنتمون للتيارات الاصولية، مما يؤثر على السياحة وعلى استقرار هذه الدول، وقد يكون السبب أيضا الأموال والمساعدات التى قدمت لهؤلاء بطريق مباشر، أو غير مباشر وقد يكون بسبب كل ذلك ... ولذلك لابد ان نبذل جهدا اعلاميا كبيرا لشرح حقيقة كل ما يحدث حتى يعرف العالم ولكن ومع الاسف الشديد الاعلام المصرى ضعيف ولا يصل للخارج.
وهل اداء الدبلوماسية المصرية فى الوقت الحالى يستطيع أن يحدث تغييرا فى المواقف الخارجية؟
- الدبلوماسيين يتواصلون مع نظرائهم فى وزارات الخارجية والمكاتب الدبلوماسية كما انهم يتواصلون بطرق غير مباشرة مع الصحفيين ورجال الاعلام، ولكن تغيير هذه الصورة يحتاج إلى اعلام وعمل اعلامى متخصص فى مخاطبة الرأى العام الخارجي، وشخصيات لديها خبرات فى التعامل والرد باستعمال الكلمات التى تؤثر فى فكرهم وثقافتهم، والرأى العام الاوروبى لا يخشى النظام العسكري، لأنه حدثت انقلابات عسكرية فى اليونان والبرتغال واسبانيا، وبالتالى لديه عقدة من النظم العسكرية ولما يروجه البعض من ان النظام فى مصر خاضع للنظام العسكري وهذا لابد من تصحيحه لهؤلاء.
وإلى أى مدى ممكن تصحيح الصورة، وهل تعتقد إمكان تغيير ذلك؟
- طبعا لابد أن تتغير ولابد ان نبدل مجهودا أكبر من جانبنا ..
هل توجد مؤامراة خارجية ضد مصر من قبل امريكا واوروبا تحت مسمى «الديمقراطية»؟
- مؤامرة كلمة بعيدة عن الواقع، وهناك تيار فكرى يرى ان النظام فى مصر لا يتماشى مع النظام الديمقراطي، وهذا غير دقيق، لأن النظم الديمقراطية تختلف باختلاف البلاد والثقافات والتقاليد، مثل وجود قبائل، والنظام الديمقراطى فى كل دولة يختلف تمام الاختلاف طبقا لاسباب عدة، وما يطبق فى الصين يختلف عما يطبق فى الهند عما يطبق فى فرنسا وهكذا.
وهل تعتقد ان سقوط الاخوان فى مصر بداية لسقوطهم فى كل مكان؟
- أى عمل سياسى يحتاج لوقت وفكر وجهد فمثلا تسوية نزاع بين دولتين يأخذ وقتا حتى يتم، ومن هنا يجب استمرار العمل لمواجهة هذا الفكر والتيار الاصولى المتشدد.
هل تعتقد ان التقارب المصرى الروسى ممكن أن يحل مكان العلاقات المصرية الامريكية؟
- لا للأسف ستظل الولايات المتحدة الامريكية تسيطر على العلاقات الدولية على مدى ال 20 سنة المقبلة بسبب بسيط جدا أن أى شخصية مهمة وقوية تصبح أمريكية بعد وقت قليل، وهذا الانفتاح يمنح امريكا الخبراء والعلماء والباحثين والاقتصاديين وغيرهم، من كل مكان فى العالم، وفى الجامعات الأمريكية نجد الهنود والصينيين والأوروبيين وغيرهم ولابد أن تنفتح مصر على العالم، ولابد ان تكون لدينا القدرة على تبنى شخصية مصرية تدافع عن مصر من أجل مصر .
كانت لك الريادة فى الانفتاح على افريقيا وإنشاء كيان يعبر عن الدول الافريقية.. فكيف ستواجه مصر أزمتها مع إثيوبيا وسد النهضة؟
- أى اجراءات ومفاوضات ستحتاج وقتا، ولكن لو اسسنا لعمل تبادل تجارى بين الدولتين سنستطيع تحصين العلاقات وايجاد حل بينما لو هددنا باستخدام القوة ستكون العواقب غير مرضية لنا، ولابد من عمل سريع وناجز، لأن ما يحدث نتيجة لاهمالنا الدول الافريقية التى تمثل لمصر أهمية كبيرة.
الدعم العربى الذى تقدمه السعودية والامارات والكويت لمصر كيف تقيمه ؟
- ارحب بهذا الدعم، ولكن المهم أن تستمر هذه المساعدات، وقد تقدم هذه المساعدات كتضامن أو دفاعا عن انفسهم، لا تهم التسميات.
وهل توافق على ان قطر أداة للأدارة الأمريكية والاسرائيلية تحركها ضد مصر والدول العربية؟
- طبعا لا شك فى ذلك، لأن أكبر قاعدة أمريكية عسكرية موجودة فى قطر.
والتحالف التركى القطرى ضد مصر والدول العربية؟
اردوغان يمثل تيارا اصوليا، وبالتالى ولاؤه ودعمه للتيارات الاصولية فى العالم العربي، وقطر تريد أن تلعب دورا على المستوى العربي، ووجدت ان التيار الاصولى يلعب هذا الدور لذلك تدعمه وتتعاون معه.
هل تعتقد أن مصر قادرة على مواجهة الإرهاب؟
طبعا قادرة مادامت هناك اراده سياسية مؤمنة بذلك.
ماذا عن احوال حقوق الانسان فى مصر، خاصة بعد تقارير الأمم المتحدة والإدارة الامريكية عما يحدث فى مصر من إرهاب المتطرفين؟
- مصر تواجه حربا مع التيار الاصولي، ويجب ان يتفهم العالم ذلك فالاولوية هى الانتصار والنجاح فى هذه الحرب، والدفاع عن حقوق الانسان الذى يقتل ويصاب دون وجه حق.
وكيف يكون التعامل مع هذه التيارات والجماعات المتشددة؟
- لابد من التعامل الامنى الشديد وتطبيق القانون بكل قوة على كل من يخترقه.
لمن ستصوت فى الانتخابات الرئاسية المقبلة؟ وماذا تريد من الرئيس القادم؟
انا سأنتخب السيسى وأنا اؤيده، واتمنى أن ينجح فى مهمته الصعبة، وأنى أرى ان أهم شيء هو العمل، وسوف تكون هناك تضحيات من الشعب ومن الجميع، لاننا فى ظروف غاية الصعوبة فى ظل الانفجار السكانى والجهل والفقر والظروف الاقتصادية الصعبة، وأريد منه ان يتعامل بقوة وحسم مع كل المشاكل والقضايا التى تعانى منها مصر مثل التعليم والصحة والاقتصاد وغيرها.
وكيف تقيم الكلام، عن انه رجل ينتمى للمؤسسة العسكرية التى لا تؤمن بتحقيق الديمقراطية لشعوبها؟
- أنا لا أوافق على هذا الكلام، لان غالبية دول العالم قائمة على النظام العسكرى مثل دول أمريكا الوسطى وبعض الدول الأوروبية، ومصر تحتاج فى هذه المرحلة من تاريخها إلى القوة وتطبيق القانون والحسم ..
ماهى الاصلاحات التى يجب اتخاذها للانفتاح والتأثير على الغرب؟
- لابد من الاهتمام بالمنظمات غير الحكومية، لأن تأثير المجتمع المدنى يفوق تأثير الدول نفسها، ولابد ان نهتم بمخاطبة الشعوب وهذا لن يكون إلا إذا توافرت المنظمات المهتمة بحقوق الانسان، والتعاون مع المنظمات غير الحكومية الأمريكية والأوروبية، والآن تحكم العالم العولمة، ولابد من الانفتاح والتواصل مع الآخر.
استقرار مصر إلى أى مدى سيدعم استقرار ليبيا وسوريا والقضية الفلسطينية؟
- استقرار مصر سينعكس على المنطقة بأكملها، ويجب ان تنتهى الصراعات فى سوريا وليبيا، وأنا متفائل بقرب نهاية الصراع السياسى هناك اما القضية الفلسطينية فالدول العربية مهتمة بمشاكلها الداخلية، مما يعطى الفرصة لاسرائيل للتوسع فى الضفة وهذا ما تريده اسرائيل.
ماذا تقول للشباب.. وكيف تكون مشاركتهم فى التنمية؟
يجب ان يتم تمكينهم للمشاركة فى العمل والبناء، ويجب العمل على تأهيلهم وتعليمهم.
ماذا عن يوسف بطرس غالي؟
- يوسف بيشتغل وبيجتهد وان شاء الله هينجح.
متفائل بالأيام المقبلة؟
- أنا شخصية متفائلة، ومصر قادرة على أن تكون أفضل كثيرا فى المستقبل.