أولمرت: نحن نتطلع للأمام

يوم الخميس، بعد أن تم الكشف عن إجراء الشرطة الإسرائيلية تحقيقات حول اتهام رئيس الوزراء إيهود أولمرت بقبول مئات الآلاف من الدولارات فى حملة تبرعات غير قانونية من مليونير أمريكى، وذلك عندما كان أولمرت عمدة لمدينة القدس، تعهد الأخير بألا يستقيل ما لم توجه إليه اتهامات. لكن بداية هذا الأسبوع، وفى مقابلة مع محررة مجلة نيوزويك لالى وايموث، بدا رئيس الوزراء الإسرائيلى متقبلاً لإمكانية تنحيه. وتحدث أيضاً عن آماله بشأن تحقيق السلام مع كل من السوريين والفلسطينيين.
ماذا كان مضمون محادثاتك مع وزيرة الخارجية الأمريكية كوندوليزا رايس خلال زيارتها هنا الأسبوع الماضى؟
تحدثنا عن المناقشات الجارية بين إسرائيل والسلطة الفلسطينية، وعن إمكانية التوصل إلى تفاهم يؤدى إلى تحقيق رؤية الرئيس بوش للحل القائم على أساس دولتين.
هل تعتقد أنت ورايس أن التوصل إلى اتفاق سلام مع الإسرائيليين ممكن؟، فالرئيس الفلسطينى محمود عباس صرح بعد عودته من واشنطن مؤخراً أنه يشعر بخيبة أمل كبيرة.
لا أريد التعليق على التصريحات التى أدلى بها عباس، فمناقشاتى مع كوندوليزا رايس والفلسطينيين بصفة عامة تدعو للتفاؤل بشأن إمكانية حدوث السلام. فالمسافة بيننا وبين الفلسطينيين ليست بعيدة لهذه الدرجة التى لا يمكن اجتيازها.
إذن هل لا تزال تعتقد أنه سيكون هناك إعلان مبادئ أو اتفاق مع الفلسطينيين بنهاية هذا العام؟
ينبغى أن ننظر بشكل دقيق وأكثر تفصيلاً لكيفية تنفيذ حل الدولتين.
هل يتضمن ذلك القدس والقضايا الصعبة الأخرى (الحدود واللاجئين)؟
بعض القضايا سيتم مناقشتها لاحقاً بالاتفاق، من بينها مستقبل القدس، ومن المحتمل أن تكون هذه هى آخر القضايا التى سيتم مناقشتها.
هل سيتم حلها بواسطتك أنت وعباس؟
نعم ربما، لكن فى مرحلة لاحقة.
فى أنابوليس، ألم تناقش أنت والرئيسان (بوش وعباس) التوصل إلى بيان مبادئ أو وضع إطار لاتفاق قبل نهاية هذا العام؟
لا أعرف إذا كنت تسمينها بيان مبادئ أو إعلان مبادئ.. فكل هذه المصطلحات تؤدى المعنى نفسه. نحن نريد أن نكون قادرين على تعريف رؤية الرئيس بوش للحل القائم على أساس دولتين بشكل أكثر دقة وتحديداً وبشكل مفصل.
سمعت أنك تربطك علاقة قوية مع عباس. هل هذا صحيح؟
نعم. لأننا نلتقى بشكل منتظم، أكثر من أو أقل من مرتين شهرياً. ولا أعرف معدلاً للقاءات بين قائدين مثل هذا.
هل صحيح أن المحادثات ذهبت بعيداً إلى حد ما؟
نعم. أعتقد أنها ذهبت بعيداً لدرجة كافية لتبرير الجهود التى نقوم بها والرغبة فى الاستمرار.
ما الذى يمكنك قوله عن المحادثات بالتفصيل؟ هل تعتقد أن إسرائيل ستتخلى عن المستوطنات، وتعود إلى حدود ما قبل 1967؟ وكيف ترى الحصيلة النهائية للمفاوضات؟
حسنا، يمكننا القول إنه تم الاتفاق على أن الحدود ستكون قريبة لما كانت عليه عام 1967 أكثر مما هى عليه الآن لأننا سنتخلى عن جزء كبير من الأراضى، وذلك فى سياق سلام كامل وشامل، ونهاية تامة لأية عداوات.
هل هذا يعنى أن الفلسطينيين سيتخلون عن حق العودة؟
لا أعتقد أنهم سيتخلون عنه. فهم ليس لديهم حق للعودة، ولا أعتقد أن هذه القضية مطروحة على الأجندة.
ذكرت أن حدود الدولة الفلسطينية ستكون قريبة لحدود ما قبل 1967. فهل تعتقد أنه بإمكانك إنجاز مثل هذا الاتفاق؟
أعتقد أن المسافة بيننا وبين الفلسطينيين يمكن تخطيها. وهناك ثلاث قضايا يمكن حلها وهى قضايا الأراضى والاتفاقيات الأمنية واللاجئين.
طريق سوريا إلى واشنطن يمر بدمشق
هل تريد السلام مع سوريا، وهل تعتقد أنه يمكن التوصل إليه مع الرئيس بشار الأسد؟
نحن غير سعداء على الإطلاق بالتدخل المتزايد والمستمر من جانب سوريا فى الشئون اللبنانية، وعجز العملية الديمقراطية عن اختيار الرئيس اللبنانى. ونحن أيضاً غير سعداء بالصلات المستمرة بين إيران وسوريا وحزب الله وحماس. لكن تم إعادة اختبار العلاقات بيننا وبين سوريا، وكذلك إمكانية التوصل إلى السلام. وهو ليس بالأمر الذى يمكن تحقيقه بشكل علنى.
لا أهتم بإعلان الرئيس الأسد أنه سيكون هناك مفاوضات، لكن المفاوضات الحقيقية ينبغى مناقشتها بهدوء. ونحن مستعدون لهذه المفاوضات بشكل مبدئى إذا كانوا هم كذلك أيضا.
هل كانت هناك محادثات سورية إسرائيلية مباشرة، أم أن جميعها كان عبر وساطة تركية؟
أفضل ألا أخوض فى هذه التفاصيل.
ألم تكن الولايات المتحدة قلقة فى وقت ما من المفاوضات الإسرائيلية السورية؟
الصحافة الدولية والمحلية تركت انطباعاً بأن أمريكا لن تسمح لإسرائيل ببدء مفاوضات مع سوريا، وهذا غير صحيح. فأنا لم أتلق من صديقى الرئيس بوش أى تحذير أو مطالب بعدم التفاوض مع السوريين. وأعتقد أنه إذا تعامل السوريون مع المفاوضات معنا بشكل جيد، فإنهم سيندهشون من تأثير هذه المفاوضات فى تحسين علاقتهم مع أمريكا. وأنا شخصياً أعتقد أنه لا أحد أفضل من الرئيس بوش يمكنه مساعدة هذه العملية، لأن أى رئيس آخر فى أمريكا سيضطر إلى الانتظار على الأقل عامين حتى يتعلم بشكل كافى ويجد الوقت المناسب للتعامل مع هذا، لكن الرئيس بوش يعلم ويتفهم. ومن ثم فإنه إذا كان أحداً مهتم بالمفاوضات بين سوريا وإسرائيل التى ستؤدى إلى مصادقة عامة بواسطة الولايات المتحدة، فعليه أن يسرع. أعتقد أن طريق سوريا إلى واشنطن يجب أن يمر بالقدس. وأنا أعرف ما أتحدث عنه.
يخشى المسئولون فى الحكومة الأمريكية من أن تكون لبنان هى الثمن الحقيقى الذى تريده سوريا مقابل السلام، لكن الولايات المتحدة مهتمة ببقاء الحكومة اللبنانية برئاسة فؤاد السنيورة؟
أعرف ما هى توقعاتنا وتوقعات الأمريكيين، وإنا لن أُقدم على شئ يتناقض مع ما أتفهم أنه مصالح أساسية للولايات المتحدة فى هذا الجزء من العالم.
إذن هل هذا اتفاق بشأن الجولان؟
أنا لم أقل هذا. لقد قلت أن هذه محاولة لتحقيق السلام بين سوريا وإسرائيل، وفى نفس الوقت محاولة للتأكيد على أنه سيتم حماية لبنان كبلد ديمقراطى حر. فعناصر عملية السلام سيتم مناقشتها، ولن أحددها فى قضية واحدة. ويجب أن يكون السلام من الجانبين، وألا تكون هناك تهديدات أو هجمات من الجانبين.
وما هو تقييمك للرئيس الأسد؟
الأسد هو رئيس سوريا، ولديه سيطرة مؤثرة إلى حد ما على بلده، وأنا أتطلع إلى التفاوض معه.
غزة وتهريب الأسلحة
ماذا ستفعل حيال الموقف فى غزة؟ فلا تزال المدن الإسرائيلية تتلقى ضربات بالصواريخ، ولا تزال الأسلحة يتم تهريبها من مصر. فهل وصلت إلى النقطة التى لا تملك فيها خياراً سوى الرد؟
لا أفضل مصطلح عدم وجود خيار، فهناك دائما خيارات. وبينما نتحدث أطلق اثنين من صواريخ القسام على مدينة إشكول، ثم أطلقت سبعة صواريخ من قطاع غزة على مدينة سديروت.
هل سيكون هناك اتفاق لوقف إطلاق النار مع حماس بوساطة مصرية؟
لا يوجد حديث عن وساطة من أجل السلام بيننا وبين حماس، والسؤال هو هل ستتفهم مصر بشكل كامل وتدعم الشروط الإسرائيلية لتعليق العمليات العسكرية. على حماس أن توقف كل أعمالها الإرهابية وأى نوع من الهجمات من جانب أى فصيل، وتوقف أى أعمال عنيفة وعدائية بما فى ذلك إنهاء تهريب الأسلحة داخل اراضى غزة.
هل تقصد عن طريق مصر؟
الأسلحة يهربها الفلسطينيون عبر مصر. نحن لا نلوم مصر.
لماذا لا تستطيع مصر وقف تهريب الأسلحة؟
لقد حاولوا ذلك، ونأمل أن يكونوا أكثر تأثيرا فى وقفها.
تحقيقات التبرعات غير القانونية
ماذا عن التحقيقات التى تجرى معك؟
أن أخضع لتحقيقات، ولسوء الحظ ووفقا للقانون لا أستطيع أن أتحدث عنها. إنها تتعلق أكثر بحملة تبرعات.
هل فكرت أن تقول " حسنا، سأستقيل"؟
أنا لا أعتقد حقا أن هذا الأمر سيحقق نتائج أفضل لإسرائيل فى هذه المرحلة. ليس لأننى أساسى ولا يمكن استبدالى. لكن وفقا للظروف الحالية فلا اعتقد أنه من المفيد التنحى الآن. لابد أن أفكر فى ذلك. أفكر فى النتائج المحتملة للتقاعد المبكر. فأنا لم أولد لكى أكون رئيساً للوزراء، ولن أبقى فى منصبى حتى نهاية العمر، فأنا لا أزال صغير السن جدا على ذلك. وأنا الآن اعتقد أنه من الخطأ الرحيل. ولدى وظيفة أنجزها، ورؤية أحققها، وهى رؤية السلام التى أعتقد أن الوقت متاح لتحقيقها الآن أكثر من أى وقت مضى.
إيران والتهديد النووى
ماذا عن إيران؟ لقد قلت لى قبل عام أن السماح بوجود أسلحة نووية أمرا غير ممكنا؟
نعم إسرائيل لن تتسامح مع وجود أسلحة نووية فى يد شعب يقول صراحة وبشكل علنى أنه يريد أن يمحو إسرائيل من الخريطة.
إذا كنت غير مستعد للتعايش مع هذا الأمر، فهل إسرائيل قادرة على توجيه ضربة للمنشآت النووية الإيرانية؟
لا أريد أن أخوض فى هذه القضية فى كل مرة يتم توجيه أسئلة إلىّ عنها. "هل لدينا خطط".. الولايات المتحدة هى التى تقود الجهود الدولية لمنع إيران من أن تصبح نووية. وتشاركها الدول الأوروبية والروس والصينيين وكل الدول القوية فى العالم فى جهودها لمنع إيران من أن تصبح دولة نووية. آمل أن ينجحوا فى ذلك.
لكن ألم يقل الرئيس الإيرانى محمود أحمدى نجاد أنه أضاف 6آلاف جهاز طرد مركزى لبرنامجه؟
علينا أن نستمع إليه، لكن هذا لا يعنى أن علينا تصديق كل ما يقوله.
يسود اعتقاد واسع فى الولايات المتحدة أنه بعد تقرير تقييم لاستخبارات الوطنية الأمريكية عن إيران أن واشنطن لن تقدم على فعل شىء؟
نختلف فى الرأى مع هذا التقرير بشأن البرنامج النووى الإيرانى، ولم نغير اتجاهنا. المعلومات الإسرائيلية متاحة لأصدقائنا لاختبارها والتوصل إلى نتائج.
هل يعنى ذلك أنك تعتقد أن البرنامج النووى الإيرانى قريب من أن يكون فعالاً؟
النقطة الرئيسية فى تقرير الاستخبارات الأمريكى كانت عدم وجود دليل على أن الإيرانيين أعادوا بدء برنامجهم النووى العسكرى منذ أن تم تعليقه عام 2003. لكن وفقا لمعلوماتنا، فإن البرنامج النووى العسكرى مستمر ولم يتوقف أبداً.. وإذا استمر هذا البرنامج سيصبح الإيرانيون فى مرحلة ما قادرين على إمتلاك أسلحة نووية.
مؤخراً تم الكشف داخل الكونجرس عن بناء كوريا الشمالية للمفاعل النووى السورى الذى استهدفته إسرائيل فى سبتمبر الماضى. وقال مدير السى أى إيه أن المفاعل السورى كان به كمية كافية من البلوتينيوم لتصنيع قنبلتين. ماذا تقول فى ذلك؟
سمعت عن ذلك، لكنى لم أتحدث عنه من قبل ولن أتحدث عنه الآن.
لا يمكنك أن تقول أى شيء عن الضربة التى استهدفت سوريا فى 6 سبتمبر؟
نحن لن ننظر إلى الوراء. نحن نتطلع للأمام الآن من أحل تأسيس عملية السلام مع سوريا.