«مستقبل وطن».. أمانة الشباب تناقش الملفات التنظيمية والحزبية مع قيادات المحافظات    تفاصيل حفل توزيع جوائز "صور القاهرة التي التقطها المصورون الأتراك" في السفارة التركية بالقاهرة    200 يوم.. قرار عاجل من التعليم لصرف مكافأة امتحانات صفوف النقل والشهادة الإعدادية 2025 (مستند)    سعر الذهب اليوم الإثنين 28 أبريل محليا وعالميا.. عيار 21 الآن بعد الانخفاض الأخير    فيتنام: زيارة رئيس الوزراء الياباني تفتح مرحلة جديدة في الشراكة الشاملة بين البلدين    محافظ الدقهلية في جولة ليلية:يتفقد مساكن الجلاء ويؤكد على الانتهاء من تشغيل المصاعد وتوصيل الغاز ومستوى النظافة    شارك صحافة من وإلى المواطن    رسميا بعد التحرك الجديد.. سعر الدولار اليوم مقابل الجنيه المصري اليوم الإثنين 28 أبريل 2025    لن نكشف تفاصيل ما فعلناه أو ما سنفعله، الجيش الأمريكي: ضرب 800 هدف حوثي منذ بدء العملية العسكرية    الإمارت ترحب بتوقيع إعلان المبادئ بين الكونغو الديمقراطية ورواندا    استشهاد 14 فلسطينيًا جراء قصف الاحتلال مقهى ومنزلًا وسط وجنوب قطاع غزة    رئيس الشاباك: إفادة نتنياهو المليئة بالمغالطات هدفها إخراج الأمور عن سياقها وتغيير الواقع    'الفجر' تنعى والد الزميلة يارا أحمد    خدم المدينة أكثر من الحكومة، مطالب بتدشين تمثال لمحمد صلاح في ليفربول    في أقل من 15 يومًا | "المتحدة للرياضة" تنجح في تنظيم افتتاح مبهر لبطولة أمم إفريقيا    وزير الرياضة وأبو ريدة يهنئان المنتخب الوطني تحت 20 عامًا بالفوز على جنوب أفريقيا    مواعيد أهم مباريات اليوم الإثنين 28- 4- 2025 في جميع البطولات والقنوات الناقلة    جوميز يرد على أنباء مفاوضات الأهلي: تركيزي بالكامل مع الفتح السعودي    «بدون إذن كولر».. إعلامي يكشف مفاجأة بشأن مشاركة أفشة أمام صن داونز    مأساة في كفر الشيخ| مريض نفسي يطعن والدته حتى الموت    اليوم| استكمال محاكمة نقيب المعلمين بتهمة تقاضي رشوة    بالصور| السيطرة على حريق مخلفات وحشائش بمحطة السكة الحديد بطنطا    بالصور.. السفير التركي يكرم الفائز بأجمل صورة لمعالم القاهرة بحضور 100 مصور تركي    بعد بلال سرور.. تامر حسين يعلن استقالته من جمعية المؤلفين والملحنين المصرية    حالة من الحساسية الزائدة والقلق.. حظ برج القوس اليوم 28 أبريل    امنح نفسك فرصة.. نصائح وحظ برج الدلو اليوم 28 أبريل    أول ظهور لبطل فيلم «الساحر» بعد اعتزاله منذ 2003.. تغير شكله تماما    حقيقة انتشار الجدري المائي بين تلاميذ المدارس.. مستشار الرئيس للصحة يكشف (فيديو)    نيابة أمن الدولة تخلي سبيل أحمد طنطاوي في قضيتي تحريض على التظاهر والإرهاب    إحالة أوراق متهم بقتل تاجر مسن بالشرقية إلى المفتي    إنقاذ طفلة من الغرق في مجرى مائي بالفيوم    إنفوجراف| أرقام استثنائية تزين مسيرة صلاح بعد لقب البريميرليج الثاني في ليفربول    رياضة ½ الليل| فوز فرعوني.. صلاح بطل.. صفقة للأهلي.. أزمة جديدة.. مرموش بالنهائي    دمار وهلع ونزوح كثيف ..قصف صهيونى عنيف على الضاحية الجنوبية لبيروت    نتنياهو يواصل عدوانه على غزة: إقامة دولة فلسطينية هي فكرة "عبثية"    أهم أخبار العالم والعرب حتى منتصف الليل.. غارات أمريكية تستهدف مديرية بصنعاء وأخرى بعمران.. استشهاد 9 فلسطينيين في قصف للاحتلال على خان يونس ومدينة غزة.. نتنياهو: 7 أكتوبر أعظم فشل استخباراتى فى تاريخ إسرائيل    29 مايو، موعد عرض فيلم ريستارت بجميع دور العرض داخل مصر وخارجها    الملحن مدين يشارك ليلى أحمد زاهر وهشام جمال فرحتهما بحفل زفافهما    خبير لإكسترا نيوز: صندوق النقد الدولى خفّض توقعاته لنمو الاقتصاد الأمريكى    «عبث فكري يهدد العقول».. سعاد صالح ترد على سعد الدين الهلالي بسبب المواريث (فيديو)    اليوم| جنايات الزقازيق تستكمل محاكمة المتهم بقتل شقيقه ونجليه بالشرقية    نائب «القومي للمرأة» تستعرض المحاور الاستراتيجية لتمكين المرأة المصرية 2023    محافظ القليوبية يبحث مع رئيس شركة جنوب الدلتا للكهرباء دعم وتطوير البنية التحتية    خطوات استخراج رقم جلوس الثانوية العامة 2025 من مواقع الوزارة بالتفصيل    البترول: 3 فئات لتكلفة توصيل الغاز الطبيعي للمنازل.. وإحداها تُدفَع كاملة    نجاح فريق طبي في استئصال طحال متضخم يزن 2 كجم من مريضة بمستشفى أسيوط العام    حقوق عين شمس تستضيف مؤتمر "صياغة العقود وآثارها على التحكيم" مايو المقبل    "بيت الزكاة والصدقات": وصول حملة دعم حفظة القرآن الكريم للقرى الأكثر احتياجًا بأسوان    علي جمعة: تعظيم النبي صلى الله عليه وسلم أمرٌ إلهي.. وما عظّمنا محمدًا إلا بأمر من الله    تكريم وقسم وكلمة الخريجين.. «طب بنها» تحتفل بتخريج الدفعة السابعة والثلاثين (صور)    صحة الدقهلية تناقش بروتوكول التحويل للحالات الطارئة بين مستشفيات المحافظة    الإفتاء تحسم الجدل حول مسألة سفر المرأة للحج بدون محرم    ماذا يحدث للجسم عند تناول تفاحة خضراء يوميًا؟    هيئة كبار العلماء السعودية: من حج بدون تصريح «آثم»    كارثة صحية أم توفير.. معايير إعادة استخدام زيت الطهي    سعر الحديد اليوم الأحد 27 -4-2025.. الطن ب40 ألف جنيه    خلال جلسة اليوم .. المحكمة التأديبية تقرر وقف طبيبة كفر الدوار عن العمل 6 أشهر وخصم نصف المرتب    البابا تواضروس يصلي قداس «أحد توما» في كنيسة أبو سيفين ببولندا    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



حوارات هيكل ( الجزء الثاني عشر)
نشر في الشروق الجديد يوم 20 - 04 - 2010

أطلق عنوان هذه الليلة، الذى كتبه ونستون تشرشل فى كتابه عن مذكراته فى الحرب العالمية الثانية، وهو بعنوان «بداية تحول التيار، لأننا فى هذه المرحلة كنا على وشك الاتجاه إلى اتجاه آخر مع التيار ولم يتحول التيار بالكامل لكنه بدأ يتحول ويلوح عند نهاية النفق المظلم.. بدأ يلوح بصيص ضوء».
وفى الزيارة التى قام بها جمال عبدالناصر للاتحاد السوفييتى فى بداية شهر يوليو سنة 1968 وقبل هذه الزيارة كان هناك موجبات كثيرة تستدعى إعادة نظر فى الموقف لأنه هنا قام الشباب المصرى ليعطى صورة مختلفة عن شعب يريد التحرير والتغيير وهناك محادثات سلام لا تصل لشىء وهناك عمليات تجرى لإعادة قوات تجرى فى إطارها عمليات فى منتهى الأهمية مثل إيلات وداكار وما يجرى على جبهة خطوط قناة السويس، وكنا نتابع ما يجرى فى العالم كقمة أوسلو والتى تحدثت عنها، ويظهر فيها أن الكتلة السوفييتية غير متنبهة وتحدثوا عن أمور هل سيستطيعون أم لا؟، وذلك حينما نتحدث عن الزعيم البولندى وأننا يجب أن نساعد العرب وأنها معركة مهمة جدا.
وكانت العمليات العسكرية تجرى وهى مقاومة لردة فعل طبيعية ولكن ليس هناك خطة واضحة لعمل عسكرى وعمل سياسى يغطيه لأنه لا يمكن أن يقوم أحد بعمل عسكرى إلا إذا كان له تغطية سياسية.
إشارات ورسائل
وعلى هذا الأساس ذهبنا للاتحاد السوفييتى فى نوع من المواجهة معه أو فى نوع من حديث لا بد أن يكون فيه تباين واضح، لأن الاتحاد السوفييتى على قمم القوى العظمى مع الولايات المتحدة ونحن فى حاجة إليه، ولكن نحن نذهب إليه من موقف أناس لديهم إمكانات حقيقية، ولا نتسول من الاتحاد السوفييتى وهنا قال الأصدقاء مثل تيتو إنه حان الوقت للحديث مع الاتحاد السوفييتى بطريقة محددة وواضحة، لأن هذه الرحلة كانت الأولى التى يخرج فيها جمال عبدالناصر من بعد يوليو إلا إذا استثنيت مؤتمر القمة الذى كان بالخرطوم.
لكن كانت المرة الأولى التى يخرج فيها من مصر وكانت تستدعى أن يخرج القائد الأعلى من بلده ليذهب لبلد آخر كى يتحدث عن أمور لها خطورتها وأهميتها، وفى هذه الفترة لم أر فى حياتى فى مصر مناقشات وحوارت جادة لأبعد مدى، وتشارك فيها أكبر قاعدة ممكنة من الناس وكل خبير لديه شىء يتحدث فيه ولا أعرف بوجود أى مفاوضات ولا أى محادثات بيننا سبقها هذا القدر من الإعداد الذى شارك فيه كل الناس، والمفاوض المصرى، فى اعتقادى، ذهب إلى موسكو وهو لديه كل ما هو ممكن عن الأوضاع المقبل على مواجهتها، خصوصا الأوضاع الدولية لأنه لم يكن ممكنا عزل قضية الشرق الأوسط عما يجرى حولها.
وقد أرسل عبدالناصر إشارات واضحة قبل أن نستقل الطائرة وقد ركبنا الطائرة يوم 2 يوليو وكان قبلها طلب عبدالناصر ثلاثة طلبات من الاتحاد السوفييتى، أولها طلب ألا ينزل فى الكرملين لأنه لا يريد لا استقبالات ولا حفلات، ويريد مناقشات مركزة فى قضايا محددة وهو غير راغب فى استقبالات أو حفلات، واقترحوا أن ينزل فى الشاطئ الغربى لنهر مسكوفا فى ضواحى تسمى منطقة تلال وفيها 3 أو 4 منازل وبجوارها ناد رياضى.
والشىء الثانى الذى طلبه عبدالناصر هو أن من أسماء الوفد المرافق للرئيس كان هناك اسم لم يلفت النظر وهو عبدالمنعم رياض، والطبيعى فى المحادثات أن يذهب الفريق محمد فوزى وزير الحربية لأنه سيقابل وزراء، ومن الممكن أن يذهب رياض معه لكن فوزى يكون رئيس المجموعة العسكرية مع الوفد، وجمال عبدالناصر قصد ذلك والسوفييت يعلمون أن الفريق محمد فوزى مكلف بإعادة تكوين الجيش ولكن عبدالمنعم رياض مكلف بخطة قتال.
الشىء الثالث كنت تقدمت باقتراح للرئيس وقد قبله وهو إيفاد الرئيس ياسر عرفات ضمن الوفد ووافق الرئيس وأنه إذا كان ممكنا أن نقول للروس إنه سيحضر معنا، وقبل عبدالناصر الاقتراح لكنه رفض إخطار الروس بقدومه، خوفا من شعورهم بالقلق وإحساسا منهم بتوريطهم فى أى موضوع، لكننا قلنا إن هناك ممثلا لفلسطين باعتبارها القضية المركزية، ولم نقل من هو.
وكل هذا كان واضحا وكانت تظهر دلالاته أمام الاتحاد السوفييتى، وأظنهم أكثر شىء فهموه هو إشارة عبدالمنعم رياض.
ووقتها كانت هناك شركة مصر للطيران وفى الطائرة أماكن مخصصة للدرجة الأولى جلس فيها جمال عبدالناصر وهناك أماكن لثمانية أفراد والباقى يجلس فى الخلف، وكنت أجلس بجوار الرئيس وبالقرب منا محمد فوزى وأنور السادات، وفى الناحية الأخرى محمود رياض وعبدالمنعم رياض.
وقد شعرت بإرهاق عبدالناصر على الرغم من أنه حصل على يوم راحة لكنه ظل مرهقا وبدأ يتحدث فيما سيحدث، وجلس عبدالمنعم رياض إلى جوار عبدالناصر ليريه كشفا بالتسليح وطلبات التسليح التى سوف نعرضها على القادة السوفييت، وكان جمال عبدالناصر له ملاحظة على هذا الكشف وكان قد رآه مبكرا وقد أبدى ملاحظات عليه لكنه رأى أن الطلبات لاتزال مبالغا فيها وأن تقديم هذا الكشف للاتحاد السوفييتى قد يصيبهم بصدمة، وتحدث عبدالمنعم رياض فيها وأظنه كان نجما لهذه الرحلة.
قيادات جديدة
كان ستالين هو بطل من أبطال الحرب العالمية الثانية لأنه قاد الحرب الوطنية الكبرى للاتحاد السوفييتى، وكان خروشوف يعطى الوجه الإنسانى للاتحاد السوفييتى، كان أمامنا نوع جديد من القيادات يريدون أن يظهروا على أساس أنهم زعماء، وهم فى طبيعة الأمر رؤساء تقدموا بالتصاعد الطبيعى فى الحزب لكن لم تكن هناك الكاريزما التى من الممكن أن تكون عند أحد مثل خورشوف، أو الهالة الأسطورية عند ستالين.
وعندما جلسنا معهم قال برجينيف لعبدالناصر «إن شاء الله الرحلة ما تكونش مرهقة، وأنه أحسن الاختيار عندما رفض النزول فى الكرملين لأن قاعاته الكبرى ليست مكيفة، وسأل عبدالناصر عن الجو فى القاهرة وأن أصدقاءه قالوا له إن الجو هنا مثل القاهرة، وأنا كنت أشعر مع خورشوف أنه طبيعى وتلقائى فى الأشياء التى كان يقولها وكان لديه كاريزما من نوع خاص».
وطلبوا تأجيل المحادثات لليوم التالى فى النادى فى التاسعة صباحا، وأول جلسة فى اليوم التالى كتبها مراد غالب سفيرنا فى موسكو، وقد كتب كل ما يريده السوفييت، وقال برجينف: من العدل أنه من يرد أن يطرح تصورا فعليه أن يبدأ وأنه يرحب به وبدأ عبدالناصر يحكى، وقال إننا أخذنا صدمة ونعترف أنها أكبر مما كنا نتوقع وأول من يعترف أنها انتهت ليس بنتيجة سيئة لنا فقط ولكن لكم أيضا وأنها من الممكن أن تكون إساءة لسمعتكم، وإسرائيل حققت ما حققت، ونحن لم نستطع مع الاختلاف فى العلاقة بيننا وبين الاتحاد السوفييتى وبين إسرائيل وأمريكا، وإن المعركة جرت على غير ما نريد نحن وعلى غير ما تريدونه أنتم، وأننا اتخذنا قررات خاطئة سواء فى إدارة الأزمة السياسية أو فى التصرف العسكرى فى الجبهة وأنا لا أخشى وأعترف بها، ولكن جرى ما قد جرى وها نحن فى هذا الموقف.
الجبهة العربية
وتحدث عبدالناصر عن الجبهة العربية مؤكدا أنها سليمة جدا وأن الجميع أدرك فى قمة الخرطوم أنها معركة مصير، ومع أنه لا يصدق وقوف من كان معه فى الخرطوم إلى النهاية إلا أنه يعرف أن ضغط الجماهير عليهم يجعلهم غير قادرين على أن يخرجوا فى معركة من هذا النوع عن خط اتجاه المعركة.
وتحدث عن الحل السلمى مع الأمريكان وحاولنا بكل الوسائل، وحاول الناس فى الأمم المتحدة لأنه قد صدر قرار من الأمم المتحدة رقم 242، وحاولنا بكل الوسائل ويبدو أن طريق الحل السلمى مغلق.
وسأل كوستيجن عن الوضع العسكرى ورد عبدالناصر عليه ووضح كيف تغيرت الأحوال، وسألوه عن حجم التدريب وحجم العلاقة مع أمريكا، وقال إن القوات الموجودة اليوم أكثر بكثير من القوات التى كانت موجودة قبل حرب سنة 1967، وقال إنه لدينا 8 فرق مشاة وفرقتان مدرعتان، وهم يعرفون التفاصيل.
وقال إن الهدف أن تسيطر القوات الأمريكية وتصفى كل النظم الموجودة التى تطلب الحرية والاستقلال والتقدم بالدرجة الأولى.
وعن التفتيش النووى، قال عبدالناصر إنه لا مانع من إشراف الأمم المتحدة لكنه رفض دخول الأمريكان.
وكان من الواضح بعد الانتهاء من الجلسة الأولى أن الأمور ليست على ما يرام، على الرغم من اهتمامهم وجديتهم وأسئلتهم فى كل شىء.
وعلى الغداء كنت موجودا وكانت بين الجلستين، وأثناء الغداء محاولات لتلطيف الأجواء والتنكيت وكان عبدالناصر لا يحب النكت كثيرا وكان ظاهرا عليه أنه لم يكن سعيدا بما رآه، وقال لهم فى الجلسة الصباحية إنه معه قائد الحركة الفلسطينية وزعيم حركة فتح وقائد التنظيم الفلسطينى ياسر عرفات ولم يعلق السوفييت، ولكن سأل كوستيجن عن عدد المقاتلين الذين كانوا معهم، وشرح عبدالناصر ما قاموا به من عمليات وخوضهم معركة الكرامة، وكان ياسر عرفات موجودا وقد دخل موسكو باسم مستعار وهو عبدالفتاح إبراهيم، وأنه اختار الاسم لأن عبدالفتاح من فتح وإبراهيم أبوالأنبياء إلى آخره، ولكن كوستجين لم يكن يريد أن يتحدث معه على الاطلاق وقال إنهم مغامرون، وعليهم التفكير جيدا أولا.
ولم يكن ياسر عرفات مصدقا أننا سنصطحبه معنا وأخذته هو وأبواللطف وأبوإياد لمقابلة عبدالناصر، وفى الطائرة قال لى عبدالناصر ناد ياسر عرفات يجلس معنا فوجدته فى حالة إعياء وقىء شديدتين، ولم يستطع وكتبت عنها فى الأهرام وغضب منى أن أكتب على زعيم ثورة إنه كان يتقيأ فى الطائرة.
وحدث تكرار فى الجلسة الثانية وفى نهايتها طلب عبدالناصر أن يحضر الجلسة غدا القادة وهو وفقط، لأنه يريد أن يتحدث بطريقة أكثر وضوحا وأنا أمامى النقاط التى كتبتها من كلام جمال عبدالناصر فى هذه الجلسة والتى حضرها أنور السادات ومحمود فوزى ومحمد رياض ومراد غالب، وعبدالمنعم رياض، وقال عبدالناصر أنا غير راض على ما قلناه لا فى الجلسة الصباحية أو المسائية أمس، وأنه يريد التحدث صراحة ويضع الأمور بوضوح، وقال إنه هناك أهداف من الممكن أن تتحقق بأن نمشى وراءه ونقنع بها وألا يكون هدفا يقطع معه، وأنه يضغط ويعرف ويريد أن يأخذ الباقى وراءه، ولكن هناك نوعا آخر من الضغط وهو يضغط لكى يعطى نفسه مبررا لكى يترك كل شىء ليتخذ طريقا آخر مختلفا.
الضغط على قوة عظمى
ولكن فى هذا الضغط الذى مارسه عبدالناصر قال إننا جئنا هنا ووراءنا جبهة أعيد بناؤها وجيش يقاتل ونحن نطلب أن تساعدونا وحتى إذا لم تساعدونا سنستمر، وإنا وراءنا عالم عربى له موقع وأهمية كبيرة فى هذا العالم ونحن نأتى من موقع امتداداته الجغرافية وصداقاته السياسية، ونفوذه واصل فى العالم كله وهو يستطيع أن يعطينا خلفية عن معركة قد تطول أو تقصر عما نريد، لكن نحن لا نرى خيارا آخر، وأنا لا أنصح أحدا بما تعملوه ولكننى أذكر فقط وأريد بوضوح أن أقول إننا لسنا وحدنا المستهدفين وأنكم أنتم أيضا مستهدفون ولكم أن تطلوا على ما يجرى فى الكتلة الشرقية وأن هناك وقيعة بينكم وبين الصين فى المعسكر الاشتراكي وهناك فى أوروبا الشرقية هناك محاولات لإحراجكم، وهو جزء من هجوم عام تعرضنا نحن للجزء الأخطر فيه وهو عاصفة حرب مسلحة، وإذا كان فيكم من يتصور أن معركتنا منعزلة عن المعركة العالمية كلها فهذا أظنه يحتاج لمراجعة لأننا فى هذه اللحظة أمام أمريكا التى تريد تأكيد سيادتها على العالم وعلينا أن نقرر...
وقالوا إن هناك كثيرين فى المنطقة يستطيعون أن يكونوا جسورا بيننا وبين الأمريكان، وهناك من ينادى بهذا لكن أنا من أرغب فيه أن يكون واضحا لديكم إنها ليست معركتين ونحن نصمم على هذا وأنتم أعيطتمونا سلاحا ولكننا نعلم أن الجيش المصرى لن يبقى فى هذه المواقع وبهذه الطريقة والجيش المصرى أمامه إذا لم يستطع أن يعبر وأن يقوم بعمل عسكرى حقيقى لتحرير الأرض فكلنا سنكون فى مشكلة نجتازها أم لا ولكن ما أود قوله إن ضرب هذا الموقع التحررى بهذه الطريقة وبهذه الظروف ستكونون مخطئين فيه وإذا لم تتنبهوا فإنه جزء من معركة شاملة أنتم أيضا مقصودون بها فهى ليست معركة وإذا كنتم تطرقتم لموضوع الحل السلمى، فنحن كنا مع يرينج مندوب الأمين العام للأمم المتحدة المكلف بتنفيذ القرار 184 ونحن وصلنا إلى طريق يكاد يكون مسدودا ومع ذلك مازلنا نحاول ولكن هل تظل المحاولة دون أن يكون لدينا بديل أو أحاول ولدى بديل ويكمل جمال عبدالناصر، ويقول ليس هناك حل سلمى فى السنة كلها بسبب أنه لدينا انتخابات فى أمريكا والرئيس جونسون أعلن أنه لن يخوض انتخابات أخرى وأمامنا اثنان من المرشحين، نيكسون من الحزب الجمهورى وهمفرى مرشح الحزب الديمقراطى.
وأننا فى شهر يوليو وحتى ميعاد الانتخابات أمامنا 6 أشهر وحتى يستطيع رئيس أمريكى أن يرتب نفسه فى البيت الأبيض ثم يتفرغ ليتكلم عن مشكلة الشرق الأوسط وهى لا تحل إلا بوجود القوتين وأمامنا سنة كاملة.
وسألوا عن طلبات عبدالناصر فقال لهم أنا ولا شىء وأنتم تقولون إن هناك حلا سلميا، وقال هناك عدة أمور واضحة فهل أتنازل عن الحق أو الأرض فرفضوا، وإننى لا أستطيع أن أتحدث مع جولد مان وأنا لا أستطيع التحدث إطلاقا إلا مع الأمريكان، لكن الكلام عن السلام وجود حلول مباشرة أو غير مباشرة بقصد حلول سلمية فهذا غير مقبول.
وبالتالى نحن لن نسمح أن يأتى السلام بالتنازل عن الحق أو الأرض أو الإجراءات التى تتعلق بالمفوض المصرى وكرامته، وقال عبدالناصر إنه يترك السوفييت للتفاوض، وهنا كانت اللجنة الرباعية بمشاركة الأمم المتحدة. وأن عبدالناصر سيواصل الكلام فى السياسة وأنهم ليتأكدوا من إمكانات الحل السلمى التى وصلنا لها مع الأمريكان لآخر مدى وأمامكم الملك حسين لم يستطع أن يحصل على أى شىء، لأن إسرائيل تريد أن تتوسع وأمريكا تساندها، وأنه مستعد أن يكتب لهم التفاوض شرطة عدم التنازل عن حق أو أرض وإجراءات يراها عبدالناصر ضرورية لحفظ كرامة المفوض المصرى.
وطلب بعدها السوفييت استراحة للمناقشة وذهب عبدالناصر للمنزل وطلبوا بعض الإيضاحات ذهب لهم مراد غالب، ثم استئنفت الجلسة بعد ذلك، وهم يفهمون انهم سيتولون حلا سلميا، وأنتم تروا الظروف من انتخابات أمريكية وأن هناك تأخيرا فى الحل السلمى حتى لو صلحت النوايا.
ونحن بالتالى نود التحدث عن البديل ويقترح أن نضم فى الجلسة اثنين عسكريين هما عبدالمنعم رياض ومارشال جريتشكو وبالفعل جاء العسكريون وكل الناس كانوا موجودين فى النادى والكل يعلم أنها اللحظة الحاسمة، وهذه اللحظة التى وضع فيها عبدالمنعم رياض تصوره للمعركة ودار حوار مدهش لأن رياض عرض وقال إنه يتصور أن الحرب المقبلة هى حرب صواريخ ولا نريد إحراج السوفييت ولكن نريد تحضير جيش لهذه الدرجة ويعبر قناة السويس ويأخذ المسافة مرة واحدة ونحن نعرف أن هذا الموقف هو موقف فوق طاقتنا، وفوق ما يحتمل الموقف الدولى وفوق طاقة السلاح التى يمكن أن توفروه، ونحن نرى أسلوبا آخر للحرب وقد تناقشنا فيه مع تشاكنكوف كبير الخبراء وقد استدعوه من الخبراء السوفييت الذين كانوا موجودين فى مصر وقال إنه يرى أن خطتنا هى بناء حائط صواريخ على قناة السويس وأن نرتب لعملية عبور محدودة على قناة السويس وتنشئ خطا دفاعيا فى مواجهة الطرق الثلاثة الرئيسية فى سيناء وأن هذا الخط يدخل فى معركة الاستنزاف ونستطيع أن نبنى حائطا صلبا وهذه كانت أول عرض لهذه الخطة ونتصور أن هذه هى المعركة الدفاعية وأنه سنتمركز هناك بقوة أمام الخطوط الرئيسية ونحن سنقيم خطا دفاعيا وسنستنزف قوى إسرائيلية بلا حدود فى مرحلة تستمر لفترة ونحن نعتقد بالوصول للمضايق فإذن المعركة ستكون محسومة.
ولكن تشكنكوف قال لرياض أنت تتحدث عن حرب صواريخ لأن هذا حائط صواريخ وتتحدث عن صواريخ متنقلة ومع القوات التى تتمكن من العبور لتصد الهجمات الإسرائيلية وتنشئ حائطا تتكسر عليه هذه الهجمات والإسرائيليون يخسرون خسائر فادحة وتكاليف فادحة لا يتحملونها، فسأله عن القوات الموجودة وهل ستستطيع أن ترى حرب صواريخ بهذا المستوى، فقال له رياض أنتم لديكم معلومات من الجنرال كتشكن قائد الدفاع الجوى الذى أتى لنا فيما تلى يونية مباشرة وهذه الصورة تغيرت وقال رياض وكان يستشهد بلاشنكوف والذى كان جالسا صامتا لا يتحدث، وقال رياض إن وحدات الدفاع الجوى والصواريخ والموقع المتقدمة من الجبهة نحن لدينا الآن 100 ألف شاب من حملة المؤهلات وهذا التغيير نوعى ونحن نتصور أننا سنعبر بالوسائل التقليدية بالعمل العسكرى أقول أن هذا مستحيل، وأنا أعتقد أن الحرب القادمة هى حرب صواريخ.
وأنا لم أحضر الجلسة لكن عبدالمنعم رياض كان يتحدث مع عبدالناصر عنها ويصف القادة السوفييت ويقول جرسكو كان يظهر عليه الحماسة وجرونكو كان يظهر عليه التشكك، وبروجريف كان مستعدا أن يقبل لأنه ما حدث فى ذلك الوقت، كان واردا فى ذهن بروجريف ما حدث فى تشيكوسلافاكيا وبعد ذلك اتفق عبدالمنعم رياض أنه سيجلس مع القادة السوفييت وسنسافر ليقدم لهم تصوره لمعركة فى تصوره كلها تقريبا صواريخ وهذا كان نوع من الحرب المتقدمة لم تكن موجودة فى ذهن كثيرين جدا.
وبعد ذلك دخل عبدالناصر غرفته حتى يرتاح قليلا وكان السادات مهتما للغاية بأن يأتى بأطباء ليفحصوا عبدالناصر وبالفعل جاء الدكتور جازوف، وكان واضحا على عبدالناصر الإرهاق وكان الدكتور جازوف قد رأى عبدالناصر فى مصر، والرئيس متمددا على السرير وعبدالمنعم رياض يقول له سيادة الرئيس أرجوك لا تقبل حلا سلميا، فنظر له عبدالناصر وقال له لماذا، فأجاب بأنه لا يريد إحداث أى نقطة دم، ولكن ما الذى يمنع أن نحقق سلما قد أستطيع أن تحققه حرب بتكاليف قد تكون فادحة، وقال له أرجوك حتى لو أنه حل سلمى سنجد هذا الشباب فى هذا البلد شعب متراخى.
وأنه يريد حلا سلميا ولكن بعد العسكرى وحتى لو أريقت الدماء وحتى لو كان هناك ضحايا وأنه يرى أنه لا شىء سيبنى هذا البلد وشبابه من جديد إلا إذا خاض هذا الشعب تجربة قتال حقيقية. ويقول لعبدالناصر إننا لم نحارب مطلقا ولم نتعرض لأى غارة.
ويقول رياض إنه يريد الشعب المصرى أن يدخل تجربة نار وأنا فى الحقيقة كنت أسمعه وأستغرب وهنا كتبت تقريرا عن المحادثات وكانت هناك ثلاثة أخبار فى الصفحة الأولى، منها: رياض يواصل محادثاته مع القادة السوفييت وهنا كان يتحدث عبدالمنعم رياض عن الصواريخ، الخبر الآخر مكنمارا يدرس مشروع قناة السيويس وكان فى القاهرة وكان فى مباحثات أرسله لها الرئيس جونسن وأنه لن يرشح نفسه للرئاسة وفى هذه اللحظة هو رئيس متحرر من أى قيود خارجية، وهى حجة حتى نتحدث معه.
أما الخبر الثالث فكان كوستيجن يذهب لمقابلة قادة السويد ليطلب مقابلة السفير يورنج إذا كان هناك حل سلمى.
-----------------------------------------------------------------
حوارات هيكل (الجزء الأول)
حوارات هيكل (الجزء الثاني)
حوارات هيكل (الجزء الثالث)
حوارات هيكل (الجزء الرابع)
حوارات هيكل (الجزء الخامس)
حوارات هيكل (الجزء السادس)
حوارات هيكل (الجزء السابع)
حوارات هيكل (الجزء الثامن)
حوارات هيكل (الجزء التاسع)
حوارات هيكل (الجزء العاشر)
حوارات هيكل (الجزء الحادي عشر)
حوارات هيكل ( الجزء الثاني عشر)


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.