أبوبكر الجندي رئيس المركزي للتعبئة والإحصاء لروزاليوسف:

هل هناك عدد معين للمناطق العشوائية في مصر؟
- لا يوجد عدد محدد للعشوائيات بسبب عدم وجود تعريف رسمي لها لدي الجهاز فالمخالفون لقانون البناء مثلا يستطيعون الاشتراك في الخدمات والمرافق ومن ثم تغير التعريف الذي كان يطلق علي العشوائية بأنها المناطق التي لا يمكنها الاشتراك في المرافق والخدمات ومن الأمثلة منطقة الدويقة فأصبحت تري في هذه المنطقة مباني حديثة من عدة أدوار وتتمتع بجميع المرافق والخدمات باختصار أنا كرئيس لجهاز الإحصاء لا يوجد لدي تعريف للمناطق التي تعد عشوائية في مصر حتي أقوم بحصرها.
المسئول الأول
كيف يتسني للدولة معرفة عدد المناطق العشوائية حتي يمكنها مواجهة الظاهرة؟
- وزارة التنمية المحلية هي المسئولة عن العشوائيات وهي التي وضعت تعريفات سابقة للعشوائية كما أنها لابد أن تضع تعريفا جديداً يكون وفقا للمنظومة الجديدة والتطورات الحالية حتي يمكننا البدء في حصر هذه المناطق ووفقا لإحصائيات وزارة التنمية المحلية عن العشوائيات منذ بلغ عددها 81 منطقة في القاهرة الكبري فقط.
ماذا عن آخر دراسة قام بها الجهاز عن العشوائيات؟
- كانت عام 2007 وكانت اجتهادا من الجهاز في تعريف العشوائية ولكن إذا أردنا حصرا دقيقا للعشوائيات فهذا صعب جدا قبل وضع تعريف رسمي واضح لها.
هل يمكن اعتبار المباني غير الآمنة وغير الآدمية من العشوائيات؟
- أكرر أن ذلك يرجع إلي تعريف العشوائية فإذا اعتبرنا الخطورة من معرفات العشوائية فإن المناطق الخطرة من المناطق العشوائية وهو ما يمكن أن نطلقه علي الوضع في منطقة الدويقة بالرغم من أنها بيوت كاملة وليست عششا ولا خيما إلا أنها تدخل ضمن المناطق العشوائية بمقياس الخطورة ونفس الأمر ينطبق علي المباني غير الآدمية كالمقابر إذا اعتبرنا أن المناطق غير الآدمية من معرفات العشوائية.
بوصفك أحد رجال الحكومة ما تفسيرك لإطلاق لقب حكومة الكوارث علي الحكومة الحالية بعد أن كثرت هذه الحوادث خلال عهدها؟
- هذه الأزمات والكوارث هي كوارث طبيعية تحدث في كل بلدان العالم وإن كان هناك جانب من التقصير أو الإهمال من ناحية الدولة فليس معني ذلك أن تكون الحكومة هي السبب الرئيسي والعامل المشترك في كل كارثة واعتقد أن هذا اللقب جاء نتيجة الدور الذي لعبه الإعلام في الفترة الماضية لإضفاء هذا اللقب علي الحكومة فأين دورها في حادثة الدويقة أو حريق الشوري أو الطاعون أو أنفلونزا الطيور أو الخنازير؟
بمناسبة الحديث عن العشوائيات كم عدد الذين يعيشون تحت خط الفقر؟
- الفقراء وفقا لآخر تعداد بلغ عددهم 14.5 مليون مواطن بنسبة 19٪ من السكان وهذا الرقم دقيق 100٪.
هناك جهات أشارت إلي أن نسبة الفقراء أكثر من ذلك؟
- غير صحيح؛ بالعكس لدينا تحسن ملحوظ في مستوي معيشة الأسر المصرية ولدينا مؤشرات عن انخفاض نسبة إنفاق المواطن علي الطعام والشراب وهذا يدل علي ارتفاع مستوي المعيشة.
وهل هذه النسبة مرضية؟
- بالطبع لا ونحن نتمني أن تقل وأحب أن أشير إلي أنه من ضمن خطط الدولة أن تقل نسبة الفقراء في مصر إلي 7 ملايين مواطن فقط وذلك بحلول عام 2015 .
صعوبة حصر الأطفال
هل هناك حصر لأطفال الشوارع؟
- لا يوجد رقم محدد نتيجة صعوبة الحصر بسبب عدم استقرار هذه الفئة في مكان محدد ومع ذلك كانت هناك محاولة من الجهاز لحصرهم بالتعاون مع المجلس القومي للطفولة والأمومة.
ما تعريف العاطل من وجهة نظر الجهاز؟
- التعريف المعمول به في إحصاء العاطلين ليس تعريف الجهاز ولكن وضعته منظمة العمل الدولية ويعرف العاطل بأنه المواطن القادر علي العمل بدنيا وتأهيليا والراغب فيه والباحث عنه وفي حالة توافر العناصر السابقة ولم يجد المواطن عملا فإنه يعد عاطلاً.
المؤهلات المتوسطة
كم عدد العاطلين؟
- مشكلة البطالة تزايدت بعد الأزمة المالية العالمية واعتقد أنه بات من الضروري أن يتكاتف كل من القطاع الخاص والحكومة لتقليل النسبة التي وصلت خلال ابريل ومايو ويونيو الماضية إلي 9.421٪.
ألا تري أن هذا العدد قليل؟
- أنت تراه قليلا لكننا علي ثقة من صحته مع الوضع في الاعتبار أنه من إجمالي قوة العمل وليس من بينها 21 مليون طفل وعدد لا بأس به من المسنين الذين تجاوزوا ال64 عاما.
ما هي أبرز أسباب البطالة؟
- الأسباب ليست صناعة مصرية بل هي صناعة عالمية ومشكلة دولية تفاقمت بفعل الأزمة العالمية ولست مع من يرجع السبب فقط إلي توقف الحكومة عن التعيين فهذا التوقف نقطة نظام محسوبة تمامًا من قبل الدولة وهو توقف مرحلي لتخفيف العبء عن الجهاز الإداري المتخم والتوقف المرحلي الحالي لتخفيف هذا العدد وبعد هذه المرحلة تعود الدولة لنظام تعيين الخريجين مرة ثانية.
ألست تري أن الخصخصة أحد أسباب البطالة؟
- أوافقك تمامًا علي هذا الرأي لأن القطاع الخاص يختلف عن القطاع العام في كونه لا يمكن أن يستخدم عمالة زائدة عن متطلبات العمل عكس القطاع الحكومي وبالتالي فالمشروع الحكومي أفضل من المشروع الخاص في القضاء علي البطالة من هذه الناحية.
ما هي أكثر الفئات العاطلة في مصر؟
- للأسف الحاصلون علي الدبلومات التجارية والفنية حيث يمثلون 60٪ من نسبة العاطلين والسبب في ذلك هي الطريقة الخاطئة في التعامل مع مؤهل هؤلاء حيث أنه مؤهل عملي أكثر منه أكاديمي.
5 وزارات
كيف تقيم دور الدولة في مواجهة البطالة؟
- هناك مربع مسئول في مصر يتعاون لحل هذه المشكلة الآن يضم وزارات التجارة والصناعة والتربية والتعليم والقوي العاملة والاستثمار وذلك عن طريق تطوير مراكز التدريب المهني والصناعي بالإضافة إلي تطوير المناهج العلمية.
ما الأسباب الحقيقية لكسر حدة التضخم الذي بلغ 25٪ العام الماضي؟
- بالتأكيد الأزمة العالمية ساهمت بشكل كبير وهذه هي الحسنة الوحيدة لها علي الدول النامية بالإضافة إلي نظام إضافة مواطنين جدد إلي البطاقة التموينية حيث أصبح عدد المستفيدين من البطاقة التموينية 62 مليون مواطن مما سيقلل الإقبال علي الشراء من الأسواق ومن ثم سيقل جشع التجار نتيجة انخفاض الطلب وكثرة المعروض.
لاحظنا جرأة واضحة في بيانات الجهاز السابقة والتي من أبرزها بيانات البطالة الأخيرة؟
- الجهاز يتمتع بقوة في طريقة إعلانه للبيانات ويقوم بذلك مباشرة دون عرضها علي أحد قبل إعلانها ومن المؤكد أن البيانات تصل إلي المواطنين عبر الموقع الإلكتروني قبل أن تصل إلي المسئولين.
كيف يقوم الجهاز بإصدار بيانات لا ترضي الحكومة في الوقت الذي يتحصل فيه الجهاز علي ميزانيته من الحكومة؟
- الجهاز مثله مثل أي وزارة أو جهة حكومية يحصل علي ميزانيته من الدولة وليس معني أن ميزانية الجهاز من الحكومة أن يراعي الجهاز ذلك عند إعلانه عن أي بيان.
ماذا عن الزواج والطلاق.. من خلال ما سمعناه في الفترة الماضية عن تضارب أرقام الزواج والطلاق؟
- إطلاقا فأرقام الزواج والطلاق هي أكثر الإحصائيات دقة وذلك لأنها تعتمد علي استمارات وثيقة الزواج المرقمة في دفتر المأذون وبالتالي فلا مجال لأي خطأ. حالات الطلاق
هناك أرقام تشير إلي أن هناك حالة طلاق كل 6 دقائق و88 ألف حالة في العام ما تفسيركم؟
- أرقام غير صحيحة بالمرة وهدفها غير معروف وللأسف يعلن هذا الرقم علي لسان الجهاز.
ماذا عن الرقم الحقيقي للزواج والطلاق في مصر؟
- وفقا لآخر أرقام الجهاز في هذا الصدد فهناك 60 ألف حالة طلاق في العام يقابلها 550 ألف حالة زواج وهذا الرقم ثابت سنويا لا يتغير.
إحصاء العنوسة
كم عدد العوانس ؟
- ليس لدي الجهاز رقم محدد ليس تقصيرا من الجهاز ولكن بسبب عدم وجود تعريف واضح للعانس حتي الآن.
كيف لا يوجد إحصاء مهم هكذا؟
- لأنه بالإضافة إلي أنه لا يوجد تعريف محدد لا يوجد أيضا سيدة يمكن أن تصف نفسها بهذه الصفة عند سؤالها وإن تجاوز عمرها ال 80 عاما.
ما رأيك في الرقم الذي أعلنته بعض الصحف علي لسان الجهاز بارتفاع عدد العوانس إلي 9 ملايين عانس؟
- كلها اجتهادات صحفية وعدم دقة في تفسير أرقام الجهاز عند إعلانه عن نسبة غير المتزوجات في مصر واللائي من بينهن البنات من سن 16 سنة فكيف يطلق علي مثلهن عوانس وعموما الجهاز لم يقم بالإعلان عن أرقام للعنوسة مطلقا.
لماذا يجري الجهاز التعداد السكاني مرة واحدة كل عشر سنوات؟
- لأنه مكلف جدا وبلغت تكاليف آخر تعداد 170 مليون جنيه وبالرغم من ذلك فهو من أرخص تعدادت العالم.
البعض شكك في دقة هذا التعداد؟
- من يشكك في التعداد الأخير عليه أن يعلم أن القائمين علي هذا التعداد يقومون حاليا بنفس العمل في دول مجاورة كما تم وضع بروتوكول مع دولة العراق لتدريب العراقيين علي العمل الإحصائي وأيضا في السودان والخليج.
بم تفسر ارتفاع الكثافة السكانية في المناطق الفقيرة؟
- لأن الفقراء يرون أن في الإنجاب دخلا لهم عكس الأغنياء الذين يعتبرون الإنجاب إنفاق وليس دخلا.
من خلال التعداد الأخير للسكان كم بلغ عدد الأقباط ولماذا توقف الجهاز عن إصدار تعدادات سكانية وفقا للانتماءات الدينية؟
- لم يتوقف الجهاز عن ذلك ولكن إجابة المواطن علي ديانته تكون اختيارية ومن ثم لا يكون ملء خانة الديانة في استمارات التعداد الزاميا وهذا لا يصلح كمصدر دقيق لاستخراج عدد الأقباط.
ولماذا تكون خانة الديانة اختيارية؟
- مفهوم دولي لا دخل لنا فيه.
نشرت بعض الصحف أقوالا منسوبة للأنبا مرقص رئيس لجنة الإعلام بالكنيسة يقول فيها أن عدد الأقباط 12 مليونا.. ما رأيك؟
- لا أحد يستطيع القيام بمثل هذه التعدادات حتي وإن كان مؤهلا ماديا .