قريبًا .. حسم الخلاف الحدودى على «جمصة»

ظهرت فى الفترة الاخيرة خلافات على الحدود بين المحافظات حتى وصلت الى شعور المواطن فى بعض المناطق والقرى بأنه لا ينتمى لأى محافظة واصبح تائها لا يعرف ممن يطلب احتياجاته من ابرز الخلافات الحدودية قرية جمصة ومدينتها السياحية حيث تقع القرية فى نطاق محافظة دمياط والمدينة فى الدقهلية مما يجعل المواطن الجمصاوى فى حيرة كبيرة
«روزاليوسف» التقت بأحد أهم المسئولين عن حسم هذا الخلاف المهندس اسلام الديب مديرعام هيئة المساحة بدمياط .. وسألناه:
■ ما دور هيئة المساحة؟
- المساحة تقوم برفع أى قطعة أرض مساحيا والأرض التى لا توجد على خريطة مساحية مثل المواطن الساقط قيد فالخريطة المساحية كشهادة الميلاد بالنسبة للمواطن والعقد المسجل مثل الرقم القومى.
■ حصلت على دورات تدريبية فى ألمانيا .. ما الفارق بين مصر وألمانيا؟
- اقسم بالله هيئات المساحة فى ألمانيا وهولندا لا تختلف كثيرا عن مصر والكوادر هى نفس الكوادر والأجهزة أيضا بل مصر لديها أجهزة أحدث لكن ينقصنا التطبيق والتنفيذ على ارض الواقع.
■ ما أهم الانجازات التى تحققت خلال فترة توليك المسئولية والعقبات التى واجهتك؟
-الانجاز بدأت فى تحديث منظومة المساحة بدمياط حتى وصلت الى 40% من التحديث لاسيما ان الأرضية هنا مساعدة على التحديث حيث توجد الأجهزة والكوادر فنفس الجهد يجرى هنا فى دمياط فمعظمهم حصلوا على دورات فلدينا بعض العمالة مدربة تمكنوا من انجاز تحديث جزء من المسطح إلا أن الجزء التقليدى أكبر ولكننا عازمون على استكمال التحديث
أما العقبات فى هيئة المساحة نفسها فى اى مصلحة حكومية أخرى وأبرزها النقص الشديد فى أعداد الموظفين والعمالة والعجز الشديد أيضا فى وجود الصف الثانى.
■ كم عدد الموظفين بهيئة المساحة بدمياط؟
- منذ أن توليت مهام عملى كان عدد الموظفين 107 موظفين على مستوى المديرية والإدارات الأربع فى المراكز والمدن على مستوى المحافظة والآن وبعد مرور 4 شهور وصل عددهم الى 101 موظف حيث خرج 7 الى المعاش.
■ ما الحدود الفاصلة بين دور هيئة المساحة ودور السجل العينى فى تسكين العقود المسجلة؟
- السجل العينى أنشئ أساسا لنفس السبب تحديد وحفظ الثروة العقارية للدولة فأى تسجيل لأى وحدة عقارية سواء كانت منشأة أو أراضى لها شقان شق فنى والآخر قانونى .. ولأن السجل العينى تم إنشاؤه بقرار وزارى فإن المساحة والشهر العقارى هما الجهتان المنوط بهما خطوتى التسجيل.
■ ماذا عن الخرائط بالنسبة لدمياط؟
- مساحة دمياط كحدود فعلية 152 ألف فدان تقريبا أما داخل وخارج الزمام فهى 160 ألف فدان تقريبا ويزيد على ذلك المساحة الإدارية لوجود بعض الحدود الإدارية داخل بحيرة المنزلة وهذه المساحة لها خرائط ورقية إلا أننا مع التطوير أصبح لدينا جزء رقمى بنسبة 30% الى الورقى.
■ ما أبرز مشروعات الهيئة فى دمياط؟
- فى الوضع الحالى أبرز المشروعات استكمال الخرائط الحديثة واستكمال الحيز العمرانى فى المحافظة فقد تم توقيع بروتوكول عمل بين المساحة ووزارة التنمية المحلية لعمل أحوزة عمرانية للقرى والعزب والكفور والمدن بالمحافظة والمحافظات الأخرى وقد تم الانتهاء من حيز عمرانى قرى دمياط وجار أعمال حيز عمرانى المدن والعزب والكفور وذلك بعد استلام الخرائط من المحافظة والمحافظ يضغط والهيئة من اجل وصول الخرائط.
■ متى يتم حسم الخلاف الحدودى بين دمياط والدقهلية فى « جمصة»؟
- بالفعل يوجد مشروع تعديل حدودى بين الدقهلية ودمياط لمصلحة المحافظتين ودمياط انتهت من ذلك وجاهزين بالشق الفنى وتم تقديمه وتتم دراسته حاليا على مستوى مجلس المحافظين ومجلس الوزراء والخلاف هنا على جزئيتين متداخلتين فى كلا المحافظتين على مصرف نمرة 2 بين المحافظتين ولأن تعديل الحدود يتم على معلم طبيعى وهو مصرف نمرة 2 الفاصل بين الدقهلية ودمياط وهذا الموضوع اقترب من الحل إلا انه يحتاج جهود هيئة المساحة فى المحافظتين بجانب قراراً وزارياً.
■ على من تقع مسئولية الخطأ فى التسجيل؟
- اى خطأ فى السجل العينى مسئولية مشتركة لكننا ندرس كل مشكلة على حدة مع تحديد الجهة المسئولة وعلى العموم أيا كانت الجهة التى أخطأت فبالإمكان التغيير إذا ثبت.
■ الأخطاء التى تحدث من السجل العينى والمساحة على الورق بمرور الوقت تتغير المخالفة على ارض الواقع ..ما الفائدة من التعديل فى الورق؟
- كل شيء له حل فالدولة تقوم بالإزالة لو كانت هناك مخالفة وهناك إجراءات يمكن من خلالها إصلاح الخطأ على الورق وعلى ارض الواقع بالقانون.
■ يتردد أن هناك تلاعبا فى الخرائط من بعض موظفى المساحة؟
- شغل المساحة شغل رياضة «إحنا بتوع 2 × 3 = 6».. نظريا لايوجد موظف يستطيع التلاعب.. لأن عملنا هندسى وعلى المواطن أن يفهم أننا لانستطيع التلاعب وحتى الموظف ضعيف النفس لا يستطيع أيضا التلاعب لأنه من الصعب جدا التلاعب فى مسائل هندسية ونحن نخضع لمبدأ «ضبط الجودة» بمعنى «يد وراء يد» بالمتابعة الدقيقة طبقا للبرامج المساحية.
■ هذا يعنى انه ليس هناك تلاعب؟
- لا هناك تلاعب من بعض المواطنين.
■ ما أبرز وقائع التلاعب؟
- أحيانا الناس تتلاعب خاصة فى نظام الكمبيوتر والفوتوشوب وذلك فى الكروكيات والنتيجة يتم كشفها وبالفعل ضبطت حالة تلاعب من مواطنين عاديين فى الكهرباء وذهبت بنفسى الى وكيل وزارة الكهرباء ووضعت أمامه المخالفة والنتيجة التحويل للنيابة الإدارية أو العامة.
■ رسوم وتكاليف مسح القطع ونظريات الرفع وأسعار الخرائط المساحية.. لماذا لايتم تخفيضها تيسيرا على المواطنين؟
- يرجع ذلك لارتفاع الأجهزة المساحية باهظة الثمن وخطوات العمل المساحى تتطلب أكثر من تخصص سواء على الطبيعة بالأجهزة أو بالمكتب من خلال الكمبيوتر وبرامج مساحية علاوة على أن هيئة المساحة هيئة اقتصادية مستقلة وهذا السبب الذى يجعل لها لائحة لجميع الأعمال.