المهندس صلاح عبد المعبود ممثل حزب النور في لجنة «الخمسين» فى حوار مع"المسائية" متمسکون باقتراحاتنا في تعديل مواد الدستور والتصويت يفصل فى النهاية .. جميع القوي وافقت علي المادة 219 في دستور 2012 ويطالبون بإلغائها الآن

تعيين وزير الدفاع حق أصيل لرئيس الجمهورية وتعديل المادة 195 تغول على السلطة التنفيذية
حزب النور لا يضم على قوائمه إخواناً أو غيرهم و«هننجح دون تحالفات»
لا ندين أحداً فى حادث «الوراق» .. وعلى الأمن إعلان أسماء المتورطين فى «القديسين»
ليس لدينا سيدات مؤهلات لخوض الانتخابات
أداء الإخوان السيئ أثر على المشروع الإسلامى
.. ونعيد النظر في بعض التصريحات الإعلامية
نعمل في لجنة « الخمسين» تحت الميكروسكوب
حوار : أمل أيوب
تصوير - أيمن حسن
أكد المهندس صلاح عبد المعبود ممثل حزب النور في لجنة الخمسين لتعديل الدستور أن الأداء السيئ للإخوان أثر علي المشروع الاسلامي ، مؤكدا علي تغيير نظرة المجتمع بالأداء الجيد للقوي الإسلامية في الفترة المقبلة .. وطالب المهندس صلاح عبدالمعبود في حوار ل "بوابة المسائية " أجهزة الأمن بأن تعلن عن أسماء جميع المتورطين في أحداث دور العبادة رافضا إتهام الاخوان في أحداث كنيسة الوراق بصورة أو بأخري لحين انتهاء التحقيقات الأمنية الجارية .. وطالب بتفعيل قانون العقوبات لملاحقة المتورطين في الأحداث الإرهابية وإرجاء قانون التظاهر لحين إجراء حوار مجتمعي حوله وانتخاب برلمان جديد .. وتمسك ممثل حزب النور بالمادة 219 في دستور 2012 أو إضافة تفسير جديد لكلمة "مبادئ" في المادة الثانية حال إلغائها .. كما رفض إضافة نص يشترط موافقة المجلس الأعلي للقوات المسلحة علي تعيين وزير الدفاع مطالبا بأن تظل المادة 195 في دستور 2012 الخاصة بتعيين وزير الدفاع كما هي في دستور 2013 دون تعديل .. والأخذ بنظام القائمة بعيدا عن الفردي في الانتخابات البرلمانية .. وأرجع المهندس صلاح عبدالمعبود فشل الإخوان إلي إقصائهم جميع القوي السياسية والمدنية والاستحواذ علي جميع المناصب القيادية ............واليكم تفاصيل الحوار
تمسك حزب النور بالمادة 219 من دستور 2012 المعطل حال عدم القبول مقترح الحزب في تفسير كلمة مبادئ بالمادة «2» .جعل بعض القوي السياسية تؤكد أنكم لاتريدون تطبيق الشريعة الاسلامية وأن ترديدكم لهذه الكلمة يهدف لدغدغة مشاعر رجل الشارع للحصول علي مكاسب انتخابية حيث لم يتم تفعيل هذه المادة العام الماضي بعد اقرار الدستور المعطل
أولا .. الحزب قبل في الجمعية التأسيسية السابقة بوضع المادة 219 في دستور 2012، لوضع تفسير واضح لكلمة مبادئ لإزالة اللبس بعد رفض وضع كلمة "أحكام".. لذلك توافقنا مع القوي المدنية علي أن يضع الأزهر تفسيراً فلجأنا إلى هذا التفسير الذي وضعه الأزهر الشريف وهو المؤسسة المعترف بها عالميًا .. ووقع علي الاتفاق الدكتور عبدالجليل مصطفي والدكتور ايمن نور والدكتور وحيد عبدالمجيد ومحمد محي الدين والدكتور السيد البدوي والدكتورة منار الشوربجي والمهندس ابو العلا ماضي والدكتور عمرو دراج ومن الأزهر الدكتور حسن الشافعي والمستشار محمد عبدالسلام ومن الكنيسة المستشار ادوارد غالب والمستشار نجيب سليمان والشعب وافق عليه في دستور 2012 والآن البعض يطالب بحذف المادة .. ونحن غير جامدين علي النص فوضعنا 3 اقتراحات في حزب النور .. فالأول حذف المادة 219 المفسرة لكلمة "مبادئ" مع حذف كلمة" مبادئ" في المادة 2 والمقترح الثاني دمج المادتين في واحدة والثالث حذف المادة 219 علي أن يضع الازهر تفسيرا لكلمة مبادئ نتوافق عليه داخل الخمسين ..
ثانيا ..لم نضع المادة لدغدغة مشاعر رجل الشارع بهدف كسب الانتخابات فعندما دخلت الانتخابات السابقة لم تكن المادة 219 وحصلت علي الأغلبية .
الكلام علي كسب الانتخابات ليس موجها لك شخصيا ولكن لحزب النور وكل الإسلاميين عموما
أنا المعني بذلك لأني ممثل لحزب النور .. والكل بيوجه اتهامات وتصرفاتنا في لجنة الخمسين تحت الميكروسكوب لكن أؤكد أننا لم نعمل ذلك من أجل الانتخابات ونريد فقط ضبط النص ..ومين اللي قال ان المادة 219 لتطبيق الشريعة الاسلامية فهي وضعت لفتح الباب أمام المشرع الذي يضع القوانين والمشروعات .. ( وتابع كلامه بتهكم ).. دخلوا نياتنا واتهمونا أننا نعمل ذلك من أجل مكاسب انتخابية برغم انه معروف عنا إننا حزب واضح وله كلمة واحدة وعايزين سياسة شرعية .
الموضوع لم يدخل في النيات وانما القوي السياسية قالت ذلك قياسا لما يحدث علي أرض الواقع
منفعلا .. من حقي أن أطالب بتفعيل مادة في الدستور .
انتهت المرحلة الأولي من عمل لجنة الخمسين ومازال هناك مواد خلافية لم يتفق عليها الأعضاء خاصة بالقوات المسلحة والسلطة والقضائية والنظام الانتخابي هذا غير مواد الهوية فماذا عن المادة 171 الخاصة بتعيين وزير الدفاع من بين ضباطها وبعد موافقة المجلس الأعلي للقوات المسلحة ؟
المادة 171 من مشروع مسودة الدستور للجنة الخبراء هي تعديل للمادة 195 من دستور 2012 المعطل والتعديل الذي يعطي الحق للمجلس الأعلي للقوات المسلحة الموافقة علي وزير الدفاع قبل تعيينه يعد تغولاً علي السلطة التنفيذية وده تقييد لسلطة رئيس الجمهورية فيما هو اختصاص اصيل له .
هل أنتم متمسكون بعدم تعديل المادة ؟
في الخمسين كل واحد بيقول رشأيه والفيصل في النهاية للتصويت
ماذا عن النظام الانتخابي ؟
بالقائمة
المفتوحة ولا المغلقة ؟
أيا كان ولكن المغلقة أفضل لأن عندنا نسبة أمية كبيرة وبالتالي القائمة النسبية المغلقة تجمع بين عدد من الأفراد وتتيح فرصة لمعظم أطياف الشعب المرأة والأقباط والشباب والمعاقين، تمثيلا يرضيهم في البرلمان ويحقق المشاركة المؤثرة وتمثيل معظم الأحزاب السياسية، والقائمة سوف تقرر برامج انتخابية لأحزاب وليس لأفراد، أما النظام الفردي يتحكم فيه المال والعصبيات فيصعب فيه فوز امرأة أو قبطي أو شاب ويفوز نائب خدمات وليس مشرعا .
قد يكون ذلك قبل الثورة ولكن اعتقد أن الأمر مختلف خاصة بالنسبة للشباب الآن.
الموضوع اصلا صعب لأن النظام الفردي بيلعب فيه رأس المال .. أما نظام القائمة أسهل ومن الممكن وضع امرأة علي قمة القائمة .
هل من الممكن أن يضع حزب النور امرأة علي قوائمه ؟!
للأسف ليس لدينا نساء مؤهلات لخوض هذه العملية
فيه اتهام بأنكم تصرون علي النظام الانتخابي بالقائمة ليسهل دخول الاخوان البرلمان مرة أخري علي قوائمكم ؟
هذا ليس صحيحا، حزب النور لا يضم بين قوائمه اخوانا أو غير اخوان
تقصد بغير اخوان من كانوا ينتمون للحزب الوطني المنحل ؟
أي حد.. واحنا هننجح من غير تحالفات مع أحد .. في الانتخابات السابقة اللي نجح من القوي المدنية 35% ومن الاخوان نجح 107 مرشحين علي قوائم الفردي بينما نجح من القوي المدنية 4 مرشحين فقط وفي 2005 كان فيه 88 عضوا من الاخوان والباقي حزب وطني .. فالنظام الفردي ينتج عنه فصيل واحد وفيه تهدير أصوات وأنا عايز برلمان فيه العديد من التيارات والناخب بينتخب برنامج حزب في القائمة .
علي ارض الواقع التصويت لصالح الأشخاص لا للبرامج الانتخابية
خلينا نغير الواقع اللي عايشينه.
تغيير الواقع بالتعليم وبمحو الأمية ثم كان لديكم فرصة سابقة لتغيير الواقع حتي لايسعي الناخب لانتخاب مرشح بالزيت والسكر ؟!
اولا التغيير بالاثنين والإطول عمرنا هنظل في النظام الفردي ونائب الخدمات .. ولو كنا عايزين الحياة السياسية تنشط فلابد الاخذ بالقائمة ولا اقول انه النظام الأفضل ولكنه الأمثل في الوقت الحالي لأن كل نظام له مميزات وعيوب ومن وجهة نظري ان مميزات القائمة أفضل من الفردي .. ثانيا مش احنا بتوع الزيت والسكر
كان مثال
وأنا بأكد .. والحزب لديه 27 أمانة علي مستوي المحافظات بتقوم بالتثقيف السياسي وبتعمل ندوات .. واعترف بأن السنة الماضية كان فيها ارتباك داخل المجتمع وعملنا دستور وانتخابات برلمانية ومجالس حلت وبالتالي لم تكن الفرصة مواتية للاحزاب لتفعيل برامجها والناس تحتاج لخدمات وغصب عنك الناس بتاخدنا لمصالحها وربنا يسهل في المرحلة المقبلة الأوضاع تتغير.. عموما ده طبيعي بعد أي ثورة أن يحدث فيه ارتباك واستحواذ واقصاء للآخرين واتمني من السلطة الآن أن يجمع جميع الأطياف حوله
ما الهدف من تقديمك للجنة الحقوق والحريات اقتراح باستحداث مادة تنص علي " تمارس الحقوق والحريات المذكورة في هذا الدستور طبقا لباب مقومات الاساسية الدولة والمجتمع "
نص المادة كان في دستور 12 وحذفت وانا اريد ان اضع ضوابط للحريات تكون في حدود النظام العام للمجتمع
ولماذا لم يوافق أعضاء اللجنة علي نص المادة ؟
اعتبروه من قبيل التزيد ولكني اصريت علي ارسال المادة للجنة الصياغة
نخرج من المواد الدستورية للقوانين طالب حزب النور بعدم اصدار قوانين تخالف الشريعة الإسلامية برغم أن المحكمة الدستورية لم يسبق لها الموافقة علي قوانين تخالف الشريعة
أنا لا أتكلم علي هذا وإنما فيما بعد في الدستور الجديد فما المانع إني أضع مادة اتحفظ علي اللي جاي بعض القوانين في الجنايات تحتاج إلي تعديل
ذى إيه ؟
هديكي مثال لايجوز تحريك جريمة الزنا للمرأة إلا من زوجها واذا كانت في حالة تلبس فالقضاء عندنا كده هل ده من الشريعة ؟!
مش ملاحظ انكم دائما تتكلمون عن قضايا الزنا وماشابه
أنا بضرب مثال
حتي المثال اللي ضربته خاص بالمرأة ودائما تركزون علي علاقة الرجل بالمرأة وجسد المرأة بالتحديد !
ده مثال موجود في القوانين وحضرني الآن وأنا مش جاي محضرهولك وليس المقصود الكلام عن المرأة وغير المرأة .. واقصد نحط ضوابط وقوانين نأمن الأجيال اللي جاية لذلك اقترحنا عدة اقتراحات .
يؤكد بعض الأعضاء إن اقتراحاتكم انشائية منها عدم التعرض للانبياء هذه ليست إنشائية
الأزهر بيمنع التعرض للانبياء بأي صورة من الصور
هل من ضرر في وضع هذه المادة ايه اللي يمنع؟!
قد تصل حرية الرأي والتعبير إلي نقد الانبياء أو سب نبي فلابد من وضع ضوابط .
التجاوزات في حق الانبياء من خارج مصر
للشيعة تجاوزات في حق زوجات الرسول والصحابة وبعضهم موجود في مصر صحيح أنهم قلة لكن موجودون فلابد من وضع حد أو خط أحمر
لماذا يرفض حزب النور إصدار قانوني مباشرة الحقوق السياسية وحق التظاهر ؟
الحكومة الحالية حكومة انتقالية معنية بإصدار القوانين الملحة في المرحلة وقانون حق التظاهر محتاج حواراً مجتمعياً موسعاً وليس فيه أي مشكلة من تأجيله لحين انتخاب مجلس النواب ولو فُعل قانون الاجراءات الجنائية لن نحتاج لقانون التظاهر
الا تري ان الوضع الراهن للبلاد و خروج التظاهرات عن السلمية يحتاج لقانون التظاهرات ؟
يكفيني قانون الإجراءات الجنائية مؤقتا لأن فيه التعامل مع مثل هذه الحالات في الخروج عن السلمية ومواجهة العنف وحرق المنشآت وإتلاف الممتلكات كل ده موجود في القانون وبالتالي هذا يكفيني مؤقتا .. والمعروض الآن يقيد حرية التظاهر لايبيحها
دلوقتي بترفضوا قانون التظاهر برغم انه القانون المقدم من الإخوان لمجلس الشوري المنحل ؟!!
اولا هو كان مقدماً من الاخوان واحنا كنا معترضين عليه ولم يُقر وهذا القانون لابد ان يرجئ اقراره لحين انتخاب مجلس الشعب الجديد بعد حوار مجتمعي موسع
اصابع الاتهام تشير للاخوان في حادث كنيسة الوراق سواء بالتحريض أو بالفعل
مقاطعا .. إلي الآن كل هذه مجرد تكهنات وليس هناك دليل اثبات علي اتهام الاخوان في الفعل أو التحريض وبعدين احنا في دولة قانون لابد أن نحقق
اشمعني دور العبادة سواء ان كانت كنائس أو جوامع فلم نسمع عن تفجير كباريه !!
قد تكون هناك ايد تعبث بأمن مصر لعمل فتنة طائفية فلابد من حل أمني
تري ان مثل هذه الأحداث الإرهابية قد تتكرر ؟
اتمني ألا تتكرر ولابد ان يكون للأمن دور أكبر
يعني لما أعمل فرح استدعي الأمن يحرس المدعوين ؟!!
الأمن مسئول عن حفظ النظام في البلاد
وكل الأحداث اليومية من شغب وغيرها
دور الأمن والسؤال لماذا لم يكشف إلي الآن عن المتورطين في أحداث الكنائس السابقة وكنيسة "القديسين " ؟ لماذا لا تنشر أسماء المتورطين ؟!
تقصد ان الجماعة التي دبرت ونفذت أحداث القديسين هي نفسها المتورطة في الوراق ؟
معرفش لازم تعلن الأسماء
أنا سؤالي محدد هل تري أن الفاعل واحد في القديسين والوراق ؟
لا أنا مقلتش كده .. اصلا لماذا لم تعلن الدولة أسماء المتورطين في أحداث الكنائس إلي الآن .. ( وبطرقات من يده علي المنضدة ) لا ندري من المتورط في كل هذه الأحداث فيه فاعل لم نعرفه إلي الآن لازم الدولة تفصح عنه !
وبالنسبة لأحداث الشغب في جامعة الأزهر وباقي الجامعات
لابد من حل أمني واضح اذا كان هناك خروج عن السلمية
تقصد الأمن يدخل الجامعة ولو دخل هتقولوا الأمن دخل الجامعة !!
لو أحداث خارج السلمية مسئولية الأمن
حتي لو كان داخل الجامعة
الأمن مسئول عن تأمين حياة الناس في أي مكان
انت مش ملاحظ انك لاتدين تصرفات الاخوان نهائياً
لابد من المحاسبة لأي خروج عن سلمية
المشهد قدامك واضح !!
أنا مقدرش اتهم حد معين ولابد من تفعيل قانون العقوبات أيا كان الفاعل
ماذا استفاد حزب النور من تجربة الإخوان الفاشلة ؟
أعتقد أن الإقصاء لكل الفصائل والاستحواذ علي كل مناصب الدولة ..ولابد أن يعالج الرئيس القادم كل هذه الاخطاء .. وحزب النور لم يكن مشاركاً للإخوان في إدارة البلاد وكنا نناقش وننقد النقد الموضوعي ونقدم النصح ولم يسمع لنا أحد وعملنا مبادرة وكانت جيدة وهمشت من مؤسسة الرئاسة ولم يسمع لها حتي أعلنها الدكتور مرسي في آخر خطاب ولم يسم الحزب وبالتالي لا نلام علي الأداء السياسي .
التصريحات التي افزعت الناس من بعض الإسلاميين جعلت العديد يتخوف من اللحي التي تظهر في الإعلام هل تري ان حزب النور يحتاج إلي مراجعة ؟
الطبيعي أن التيار الاسلامي والناس في الشارع تأثروا لما حدث والناس مش بتفرق بين الاخوان والسلفيين .. ولكن سقوط الاخوان لايعني سقوط المشروع الاسلامي والمسئول عن هذه الفترة عليه أن يتحمل الخطأ .. أما حزب النور بيحاول يؤدي أداء جيداً .-
كثير من القوي تري ان الإسلاميين الموجودين علي الساحة ليس لديهم القدرة علي تطبيق المشروع الإسلامي وذلك قياسا لما حدث .
المشكلة في الأداء السيئ الذي أثر علينا وإن شاء الله مرحلة وتعدي لأن الشعب المصري بيحب الدين ومتدين بطبعه .. وحدث في الثمانينيات من القرن الماضي بعد أحداث القتل والإرهاب وتغيرت الصورة فإذا حدث خلل ما في فترة اعتقد ان الصورة تتغير بالاداء الجيد .
ألا تري أن خطاب النور نفسه يحتاج إلي مراجعة ؟
قد يحتاج إلي تعديل اذا كان هناك خطاب للبعض غير موفق
تعديل أم مراجعات ؟
مراجعات عن ماذا أنا معنديش أخطاء أصلا أنا معنديش إدانة لاتخريب ولاقتل ولامظاهرات ان كان فيه خطاب اعلامي غير موفق يحتاج أن يتعدل فقط .