القس الدكتور سميح صابر فى حوار خاص ل"مصر الجديدة" من استراليا: الأقباط مضطهدون من الدولة ونظامها السياسي وليس من المسلمين

كلمة " قبطي" لا تعني "مسيحي" بل مصري.. والمسيحيون والمسلمون أقباط
القرآن لا يحض المسلمين على كراهية المسيحيين بل علماء الدين الإسلامي
لا يوجد دين اسمه "المسيحية" والأديان السماوية هى اليهودية والإسلام فقط
البابا شنودة هو الذى شجع النظام المصرى على اضطهاد الأقباط بانشغاله بالسياسة أكثر من الكنيسة

القس الدكتور سميح صابر مريد رجل الدين الإنجيلى المصرى الذى اشتهر فى مصر بآرائه الجريئة للدرجة التى اضطرت فيها الطائفة الإنجيلية والكنيسة الأرثوذوكسية إسكاته وتكميمه أكثر من مرة، خاصة بعد إعداده لدراسة الدكتوراة فى علم اللاهوت لصالح إحدى المنظمات الأمريكية حول أحقية المسيحى فى الطلاق والزواج مرة أخرى من الكتاب المقدس، وكذا دراسته الدينية التاريخية عن عدم صلب المسيح وغيرها من الدراسات والآراء. لكن سرعان ما فوجئنا به قبل عامين يقوم هجرته النهائية إلى دولة استراليا وحصوله على الجنسية الاسترالية متفرغًا لنشر نقده السياسى والدينى والاجتماعى لنظام الحكم والكنيسة المصرية تحت اسم الدكتور "سام نان" عبر عدة صحف استرالية ولبنانية من أشهرها جريدة "الأنوار" اللبنانية التى تصدر من استراليا " مصر الجديدة " حاورته في السطور القادمة:
- بوصفك رجلاً قبطيًا مهاجرًا وناشطًا، كيف ترى القضية القبطية من الخارج؟ وهل ترى بالفعل أن المسيحيين المصريين مضطهدون بالداخل؟
أحب أن أنوه أولا إلى أن كلمة "قبطي" لم تكن لتعنى "مسيحيا" بل تعنى مصريا، وهى كلمة مأخوذة عن اليونانية "ايجيبتوس" وتعنى المصري، فكلمة قبطى أى مصري، وبناء على ذلك فالمسيحيون والمسلمون "أقباط"، وأرى أن المسيحيين الأقباط مضطهدون، ولكن ليس من المسلمين بالدرجة الأولى بل من الدولة "الحكومة"، ويحضرنى أن أذكر شيئا، هنا- فى استراليا طبعًا- الكل يعلم أن هناك ولو شىء من الضغينة التى زرعتها الحكومات العربية بداخل كل مسيحي ومسلم، وهنا فى استراليا تجد بعض العرب من الديانات المختلفة قد يكونون كارهين لبعضهم البعض بسبب الاختلاف الدينى.
- وهل يمكن لأحدهم إظهار هذه الضغينة للآخر بالقول أو بالفعل أو بالتلميح؟
أقول لك الحق: إذا حدث ذلك يتم إدانة من تفوه بكلمة على الآخر بالسجن أو الغرامة، وبالتالى يتم إعداد ملف أسود له، ويظل ضده طول حياته باستراليا، ولا يسقط أبدًا ويظهر دائمًا هذا الملف إذا فعل أي شيء خطأ حتى ولو كانت مخالفة مرورية.
ولا أعنى من كلامي هذا أنه يحدث إذا أهان المسلم مسيحيًا ولا يحدث العكس، بل فإذا حدث وأهان مسيحي أخاه المسلم بأى كلمة جرحت شعوره دينيًا، فله نفس المصير السابق، فالحكومة الاسترالية لها يد من حديد تجاه هذه المواقف وهو السر في فصل الدين عن الدولة، هل وصلت إلى ما أريد قوله الآن؟!
والدليل على اضطهاد المسيحيين- وليس اضطهادًا شخصيا من المسلمين كما قلت- هو لماذا لم يتقلد المسيحيون المناصب العليا؟ وهل هذا من عامة الشعب المسلم العادى أم من الحكومة؟ ولماذا لم تعطَ تصريحات بناء الكنائس بسهولة مثلما يحدث مع المساجد؟ وهل هذا قرار شعبى أم قرار حكومى؟ ولماذا إذا حدثت مشاجرة بين مسيحى ومسلم تقوم القيامة ويتحول الأمر إلى أمن الدولة، وفى النهاية يتم الإفراج عن المسلم بضمان مالى أما المسيحى فيتم اعتقاله؟ هل جهاز أمن الدولة من عامة الشعب أم هو جزء لا يتجزأ من الحكومة المصرية المضللة؟
وحتى الاضطهاد الشخصى بين عامة الشعب من المسيحيين والمسلمين إنما أساسه القادة الدينيين الذين يشعلون الفتنة الطائفية فى صدور الناس، وأخص بالذكر القادة المسلمين وليس المسيحيين، وصاحب الضمير الحى يعرف أننى على حق حتى وإن كان مسلمًا، ولقد ذكر ذلك السياسى المعروف طارق حجى بالصوت والصورة، ورغم أنه رجل مسلم إلا أنه لم يخشَ أحدا عندما يقول الحق.
ومجمل القول أن المسئول الأول عن الاضطهاد الدينى الذى يتعرض له الأقباط فى مصر هى الحكومة ونظامها السياسى بجميع أجهزتها المتمثلة فى مجلس الشعب والشورى ووزارة الداخلية وجهاز أمن الدولة، ولو أن الرئيس حسنى مبارك قام بوضع حد لهذه المهزلة وأصدر قرارًا حاسمًا بمنع أي اضطهاد دينى ومعاقبة الظالم معاقبة رادعة لكانت الأمور تعتدل، ولو أنه أصدر أمرًا للقادة الدينيين وخاصة المسلمين منهم بعدم الذم فى الديانات الأخرى داخل دور العبادة أو فى شرائط الكاسيت وعلى الانترنت لهدأت العاصفة.
- بصراحة هل ترى أن سياسة العنف واضطهاد المسيحيين ثقافة متأصلة لدى المصريين المسلمين يحثهم عليها دينهم؟
لا، أنا لا أرى أى عداوة أو حث من القرآن للمسلمين ضد المسيحيين، ولكن مع ذلك فأنا متأكد من أن سياسة العنف واضطهاد المسيحيين إنما هى "ثقافة" متأصلة لدى المسلمين، ولكن لا يحثهم عليها دينهم؛ لأن الدين الإسلامى لا يحض المسلم على كراهية المسيحى "الذمى"، وإنما الذى يحثهم على ذلك هم رجال الدين الإسلامى وأئمة الجوامع والأئمة على وسائل الإعلام "كالشيخ الشعراوى"، فهم يهيّجون المسلمين ضد إخوانهم المسيحيين قائلين لهم: إنهم كافرون وإن دينهم محرف، ويحضرنى أن أصحح المفهوم لدى الإخوة المسلمين أن الديانات السماوية اثنان فقط وليست ثلاثة، وهما "اليهودية والإسلام" أما المسيحية فليست دينًا على الإطلاق، لأن الله عندما أرسل السيد المسيح فقد أرسله لليهود وليس لعمل ديانة اسمها المسيحية، ولكن المسيحية هى أن نحيا حياة المسيح، وليس أن ندين بما نادى به المسيح.
فالديانة هى أمر يدين به الناس لله، ويحتوى على عدة فروض على الإنسان أن يطيعها ويتبعها كفرض الصلاة وفريضة الصوم وفريضة الحج مثلا عند المسلمين، وهكذا وكذلك الأمر فى الديانة اليهودية، فاليهود يدينون لله بحفظ الوصايا وتنفيذها.
أما المسيحية فلا تدين بشيء إذ إن المسيح دفع عنهم الدين فهم لا يدينون بديانة مسيحية، بل يحيون حياة المسيحية أى حياة المسيح على الأرض، أما الدين فقد رُفع، والفريضة قد تأدت، والوصية قد نًُفِّذَتْ والصك قد دُفع.
- وما رأيك فيما روجت له بعض المنظمات الأمريكية والأوروبية خلال موجة الهجوم على الإسلام فى الغرب خلال حكم بوش ومازالت تتحدث باسم أقباط الداخل؟
وما هو الذى روجت له المنظمات والهيئات الأوروبية؟!، وأيًّا كان ما روجت له، فهو ليس بالكذب، وإن كان فيه شيء من الافتراء، فهم ليسوا مخترعي الافتراء، بل الحكومات العربية هى التى ابتدعت كل هذا، وكما يقول المثل الشعبى المصرى "مافيش دخان من غير نار".
- وهل تم اضطهادك دينيًّا أم سياسيًا بمصر، خاصة وقد اشتهرت منذ سنوات بآرائك الجريئة دينيًا وسياسيًا؟
نعم سبق وتم اضطهادى دينيًّا داخل مصر من قبل الناس، وسياسيًّا من قبل الحكومة وجهاز أمن الدولة حينما منعونى وحذرونى وهددونى بسبب إعلان رأيي.
- ما رأيك فى أداء الكنيسة المصرية بقيادة البابا شنودة فيما يتعلق بالقضية القبطية؟
أحب أولا أن أقول رأيى فى أداء البابا شنودة راعى المسيحيين فى مصر ومنه يمكنك أن تفهم رأيى فى الشعب المسيحي المصري، فالذى ساعد فى "لخبطة" الأمور أن البابا شنودة اتخذ مبدأين متناقضين، وأعتقد أنه معذور فى ذلك، ففى أول الامر كان رجل دين سياسي، ولما اشتدت الأمور عمل بالآية القائلة: "أدافع عنكم وأنتم تصمتون"، وصار منحصرًا بين السياسة التى بدوره فيها يجب أن يتكلم، وأيضا مبدأ الصمت، وقد قال البابا شنودة يومًا: "أنا أصمت ليتكلم المسيح"، ولكن يعود كسياسى للتكلم فتحدث المشكلة التناقضية، وعلى هذا الأساس كان الشعب المسيحى فى حيرة، هل يصمتون كمسيحيين؟ أم يتكلمون ويعلنون الحق؟!
وأنا كمسيحى لن أسكت، ولن أهدأ حتى يعلن الحق كله.
- كيف ترى مستقبل الكنيسة المصرية بعد غياب البابا شنودة؟
بحسب خبرتى ونظرتى السياسية أرى أن أى حاكم آتٍ ليس أفضل ممن سبقه، فالبابا كيرلس كان أفضل من البابا شنودة، والبابا شنودة أفضل ممن بعده، خاصة لو كان الأبنا "بيشوى" أو الأبنا "بولا"، فهما وجهان لعملة واحدة.