حافظ أبو سعدة: لم أبع القضية فى سجن طرة

*طالبت بالإفراج عن 220 شابًا وفتاة.. ولم أحصل على أموال من أحد حتى أبيع القضية
*هناك حملة ممنهجة من الإخوان لإفشال المجلس.. والاكتظاظ بالسجون وصل إلى 200 فى المائة
*تقاريرنا لا تبيض وش الحكومة ونرصد كل الانتهاكات.. وعبدالقدوس أنكر علمه بميعاد المؤتمر رغم اتفاقنا مسبقًا
قال حافظ أبوسعدة عضو المجلس القومى لحقوق الإنسان إن هناك حملة ممنهجة من قبل الاخوان لافشال المجلس ودوره، وأنه لايسخر ملف حقوق الإنسان لخدمة النظام.
وأشار أبوسعدة فى حواره ل«الصباح» إلى أن زيارة أعضاء المجلس لسجن العقرب كانت للتحقق من وجود انتهاكات فى السجون من عدمه بعد وجود مايقرب من 12 شكوى.
لماذا تم الهجوم عليك بعد زيارة مجلس حقوق الإنسان لسجن العقرب ؟
- الحقيقة لا أعرف لماذا كل هذا الهجوم على شخصى بالذات على الرغم من أن البعثة كان بها ثلاثة من أعضاء المجلس، وكان بها أيضا ثلاثة باحثين من المجلس القومى لحقوق الإنسان لا ومن كتب التقرير هم الباحثون من خلال اللقاءات والوثائق والاستطلاعات التى قمنا بها ورأيناها وأرسلنا التقرير إلى محمد عبد القدوس وبعث لنا بالتقرير فى الصباح ومحمد عبد القدوس كان موجودًا ومع ذلك لم يحضر المؤتمر الصحفى وقال إننا لم نوجه له دعوة على الرغم من اتفاقنا من قبل على ميعاد المؤتمر بعد انصرافنا من المجلس.
وهل أدان التقرير الذى أصدره المجلس الأوضاع داخل السجن؟
- التقرير الذى صدر لم يذكر أن السجن جيد أو سيئ نحن لم نذهب لنقدم شهادة عن السجن نحن ذهبنا لنحقق فى شكاوى 12 سجينًا مقدمة للمجلس وفى 12 انتهاكًا، ونحن اكتشفنا أنهم 5 انتهاكات فقط، والباقى لم نتأكد منه لسببين أنهم لم يحضر لمقابلاتنا أو الحديث عن تلك الانتهاكات غير 3 سجناء فقط، والنقطة الثانية أن الدفاتر وأقوال السجن مختلفة عن الكلام الذى ذكروه، فيما يخص منع العلاج حيث أطلعنا طبيب السجن على السجلات الصحية للسجناء وما يدل على صرف الأدوية لهم بشكل دورى من خلال بطاقات الوضع الصحى ودفتر الزيارات، وأطلع عليها جميعًا الدكتور صلاح سلام عضو المجلس وهو طبيب، وكل هذا تم فى حضور أعضاء المجلس الثلاثة صلاح سلام وأنا والأستاذ محمد عبد القدوس، وفيما يخص الأكل أثبتت الأموال المودعة لحساب السجناء استمرار الشراء من الكانتين من وجبات ومشروبات.
هل تلقيتم شكاوى أثناء الزيارة من قيادات إخوانية داخل السجن؟
- الحوار الذى دار مع السجين محمد الأنصارى وأحمد أبو بركة من الاخوان أكدا خلاله على عدة انتهاكات، أولا قصر مدة الزيارة إلى عشر دقائق، وثانيًا إن الزيارة تتم من خلف زجاج ولا يستطيعون السلام على أقاربهم، وثالثًا سحب الأسرة من الزنازين وأنهم ينامون على مرتبة إسفنجية عشرة سم، وهى غير مريحة، ورابعًا زيادة الزيارات من خلال إدارة السجن، لأن الزيارات تتم فقط من النيابة العامة، خامسًا انتظار الأسر للزيارة خارج السجن أكثر من أربع ساعات، سادسًا منع الجرائد عنهم والتردد على المكتبة.
وقدمنا توصيات لإدارة السجن لحل هذه المشاكل ووعدونا بعرضها على وزير الداخلية للموافقة عليها، وللعلم كانت كل الزيارة مصورة من خلال الوزارة بما فى ذلك لقاءاتنا مع السجناء من الإخوان، وكأنه مطلوب منا أن نقول إن لدينا تعذيبًا «يا اخواننا قدموا ما يثبت كلامكم قدموا بلاغات تعذيب».
كيف ترى الربط بين أدائك خلال زيارة العقرب ومشاهد فيلم البرىء ؟
- أنا لم أتذوق الأكل ولم أقل هايل أو ده أكل خمس نجوم بالعكس أنا لحظتها سألت السجين «يابنى انت بتعملوا الأكل ده كل يوم ؟» رد بنعم وهنا قلت له «ياراجل عايز تقنعنى أنك تضع فويل لتغطية هذا الصاج كل يوم»، وهنا لابد أن يدرك الجميع أننا لسنا سلطة تحقيق.
ولكن محمد عبد القدوس ذكر أن هذا الأكل معد خصيصًا قبل الزيارة وأنه أكل خمس نجوم ؟
- محمد بالفعل قال هذا وأنا أقول هذا، ولكن هذا لم يكن سلطة تحقيق منا ونحن لم نكن هناك لنشاهد هذا الأكل لسبب بسيط جدًا أن كل المسجونين فى سجن العقرب لا يأكلون من أكل السجن، ولكن يأكلون من الكانتين على حساب السجناء لذلك يضع المساجين أموالًا كبيرة فى الأمانات.
ما ردك على أن تلك الزيارة كشفت عن الوجه الحقيقى للمجلس وأنك بعت القضية ؟
- هذا كلام الإخوان، وما يثبت ذلك أن أهل المساجين هم أصحاب الشكوى، ومن تقدموا بطلب التحقيق فيما يحدث مع ذويهم بالسجن هم من رفضوا أن يخرجوا ويتحدثوا معنا فى الشكاوى المقدمة منهم، وللعلم لم ننصاع لكلام المسئول وأصررنا على أن نقابلهم وتحت إلحاحنا خرج شخص من كل عنبر بالنيابة عن المجموعة ليخبرنا أنهم لا يريدون شيئًا، هناك حملة ضدنا ممنهجة تريد أن تفشل المجلس وتظهر أن المجلس ليس له دور، والسؤال إذا لم نكن نقوم بدور ولا نفعل شيئًا لماذا تقدموا لنا شكاوى ؟ لماذا أبيع القضية ونحن أصدرنا بيانًا كمنظمة انتقدنا فيه السلبيات ونذكر فيه الحقائق، وكيف أبيع القضية وأنا أعددت قائمة وبيانًا أطالب فيه بالإفراج عن 220 شابًا وفتاة منهم يارا سلام وسناء سيف وأحمد دومة.
وفى رأيك ما هى تلك الإنجازات وأنت تذكر أن المجلس دوره تقديم توصيات؟
- موافقة وزير الداخلية على التوصيات التى تقدم بها الأعضاء، ومنها تقرير زيارات دورية كل شهر لوفود المجلس القومى لحقوق الإنسان بما يتفق وخطة عمل المجلس فى متابعة أوضاع السجون والسجناء للنهوض بها على مستوى الجمهورية، وإعادة النظر فى القرار الأمنى المخطر به النيابة العامة بشأن الزيارات العادية، حتى يسمح بزيارات منتظمة لأسر السجناء بالسجن، وذلك بالتقدم بطلب للمصلحة، وأيضا عمل مظلة على الجهة المقابلة للبوابة الخارجية لمنطقة سجون طرة ب لحماية الأسر المنتظرة للزيارة، وذلك بناء على طلب الوفد، كما تقرر توفير أسِرّة ومراتب جديدة لكل السجناء بسجن طرة شديد الحراسة خلال ثلاثة أسابيع عوضًا عن الأسرة والمراتب المتهالكة، بالإضافة لإتاحة مدة الزيارة للأسر وللمحامين كاملة وفقًا للائحة السجون.
وما ردك على تصريحات ناصر أمين بشأن تلك الزيارة وأن سجن العقرب من أبشع السجون؟
- ناصر لم يشارك فى التقرير، وما صرح به أتفق معه فى أن هناك معاملة خشنة للسجناء، لكنها لا ترقى لمستوى التعذيب، وأيضًا هناك أماكن احتجاز شديدة السوء بالفعل داخل السجن، ووزارة الداخلية معترفة بذلك، وهذا يرجع إلى الاكتظاظ بالسجون، والذى وصل إلى 200 فى المائة، وكيف نغفل أن سجن العقرب سيئ السمعة؛ لأنه بُنى خصيصًا للعناصر الأشد إجرامًا، ولذلك نجد أن هناك كلامًا كثيرًا عن سوء المعاملة به.
وما حقيقة أنك تسخر حقوق الإنسان لخدمة النظام ؟
- من أجل إيه؟ وما الذى أحصل عليه مقابل ذلك وأنا أخرج نفس التقارير فى المنظمة المصرية التى أنا رئيسها، وتقاريرها كلها انتقادية فى أوضاع حقوق الإنسان نحن من تكلمنا عن التعذيب وعن كل الانتهاكات، ولكن عند زيارتى للسجن ما شاهدته هو ما وضعته فى التقرير ما الموالاة فى ذلك، وكان من الممكن أن أخرج أقول كل شىء تمام، ولكن قلنا إن هناك خمسة أشياء، وبالفعل تم تعديلها ما أوجه خدمة النظام فى هذا.
هل غض المجلس الطرف عن موت عصام دربالة ؟
- لم نغض الطرف، ولكن لم يكن هذا جزءًا من التحقيق نحن توجهنا للتحقيق فى شكاوى مقدمة من أسر السجناء، وهذا ما قدمنا به بلاغ للنائب العام وللداخلية وبناء عليه تمت الموافقة ولم تكن زيارتنا للتحقيق فى موت دربالة أو سجين الزقازيق أنا توجهت لزيارة السجن بتوجيهات محددة من المجلس، ولم يعطنى أحد من المجلس أمرًا بالتحقيق فى موت فلان أو أسأل عن هذا الموضوع وخاصة أن هذا الأمر مختلف تماما، ويتطلب الذهاب للطب الشرعى ومعرفة ماذا فعلت النيابة وغيرها من الإجراءات.
وكيف ترى انتقاد البرادعى مع العلم أنه شارك فى تكوين المجلس حيث ذكر أن الزيارة لم تفضح النظام بقدر فضحها لأعضاء المجلس ؟
- البرادعى لم يقرأ التقرير، وللأسف الشديد هو الآن ب «يعوم على عوم الناس اللى بتكتب على الإنترنت»، خاصة أنه لم يقرأ التوصيات الصادرة من المجلس، مع العلم أنه يدرك جيدًا أنه لابد قبل ما يعلق على تقرير حقوق الإنسان يجب أن يقرأه أولًا، لأن التقرير «لا يبيض وش الحكومة»، ولكن يرصد الانتهاكات ويقدم توصيات للحكومة.
ولماذا انسحب جورج إسحق، وراجية عمران، وكمال عباس، أعضاء المجلس اعتراضًا على الإجراءات المتبعة خلال الزيارة؟
- لا أعرف سببًا لكل ما يحدث، ولكن أحب أوضح أنه عندما اجتمعنا لتوزيع الزيارات ال10 المقررة للأعضاء كانت زيارة سجن أبو زعبل هى المقررة لهذا الوفد ولكن ما حدث هو أن رئيس المجلس جاءته مكالمة تفيد بموافقة وزارة الداخلية والوزير على زيارة المجلس للسجن، ولذلك اعتبرها رئيس المجلس فرصة، وكان معنا محمد عبد القدوس، وأوضح أن جورج إسحق لم يكن حاضرًا الاجتماع الذى انسحب منه الأعضاء، ولكن تم التوقيع باسمه له، وما أؤكده هو أن مضمون التقرير لم يبد عليه أى أحد من الأعضاء اعتراضًا.