علاء ياسين: إثيوبيا رفضت طلب مصر بوقف بناء السد أو خفض سعته التخزينية

مستشار وزير الري للسدود ومياه النيل أكد أن "أديس أبابا" تخالف الأعراف والاتفاقيات الدولية ولا تعترف بحقوق مصر
"أديس أبابا" لم تقدم لمصر الدراسات الخاصة ب"النهضة" قبل بناءه لأننا كنا سنرفض إنشاءه بأبعاده الحالية
وزير الرى السودانى قال لى إن توليد الكهرباء فى بلاده سيتتضاعف بعد بناء "النهضة" دون أن يضرب السودانيون مسمارا واحدا فى أى سد
طالبنا إثيوبيا بتقديم الدراسات الخاصة بسدها الجديد ولم نتلق شيئا حتى الآن.. وهذه هى حقيقة عودة مصر لمبادرة حوض النيل
قال الدكتور علاء ياسين مستشار وزير الموارد المائية والري للسدود ومياه النيل ، وعضو اللجنة الوطنية لسد النهضة ، أن مفاوضات حل أزمة سد النهضة تسير وفق خارطة الطريق التي تم الاتفاق عليها ، بعد البيان الذي اتفقت علية القيادة السياسية لكل من مصر والسودان وإثيوبيا.
وأكد مستشار الوزير في حواره ل"الموجز" أن اجتماع "الخرطوم " يتضمن اختيار المكتب الاستشاري الدولي لبحث وتقييم الدراسات المقدمة من اللجنة الوطنية للدول الثلاث، مشيرًا إلى أن مصر طالبت إثيوبيا بوقف بناء السد لحين الانتهاء من المفاوضات ، إلا أن الطلب قوبل بالرفض.
وأضاف ياسين أن سد النهضة بأبعاده الحالية لم يولد الطاقة الكهربائية التي تتحدث عنها إثيوبيا ، قائلا: إن السد يحقق مكاسب كبيرة للسودان ، ومن ثم فإنها تؤيد إثيوبيا فى بناء السد.. وإلى نص الحوار.
= كيف تقيّم ما توصلت إليه اللجنة الوطنية الدولية بعد اجتماع "القاهرة"؟
اجتماع "القاهرة " كان بهدف تنفيذ الإجراءات الفعلية لاختيار المكتب الاستشاري ، الذي سيقوم بتقييم الدراستين اللتين أوصت بهما اللجنة الدولية والتي بدأت العمل فيهما من مايو 2012 إلى مايو 2013 .. وقد خرجت الدراسة الأولى ، بنوعين من التوصيات ، الأولى تتعلق بالتصميمات الأولية لسد النهضة ،والتي تحتاج إلى إضافات وتعديلات من الجانب الاثيوبى لتكون قابلة للتنفيذ ، لان التصميمات التي تم تقديمها أولية، وهناك بعض التصميمات المتعلقة بالسد المساعد لم تُقدم من الأساس، من ثم تم مطالبة إثيوبيا بتقديم التصميمات المتعلقة بأمان السد كاملة.. أما التوصية الثانية فتتعلق بعدم وجود دراسة خاصة بتأثير السد على دولتي المصب "مصر والسودان" وقد طالبنا باشتراك الدول الثلاث في هذه الدراسة لتوضيح آثار السد على تدفقات مياه النيل إلى مصر والسودان، فضلاً عن تأثيره على الطاقة الكهربائية المولدة من السد العالي في مصر وسدى "روصيرص" و"مروى" في السودان.
وتتعلق الدراسة الثانية بآثار السد على النواحي البيئية والاقتصادية والاجتماعية على مصر والسودان وكان من المفترض إعداد هاتين الدراستين قبل بناء السد وليس بعده.
= ولماذا لم تقدم إثيوبيا هاتين الدراستين قبل البدء فى بناء السد؟
لأنها تعلم جيدًا أن مصر لن توافق على بناء السد بأبعاده الحالية ، والمسئولون يعلمون جيدًا أن إثيوبيا اقترحت مجموعة من السدود عام 1964 ، عندما قامت مصر والسودان بتوقيع اتفاقية 1959، والتي تم بموجبها توزيع مياه النيل نتيجة إنشاء السد العالي ، وفي ذلك الوقت قامت إثيوبيا بتكليف مكتب الاستصلاح الامريكى ، وهو جهة حكومية أمريكية، بإجراء دراسة لتنمية حوض النيل الأزرق ، وتقدمت المكتب الأمريكي بالدراسة في نفس العام ، وتضمنت إنشاء 33 سد في حوض النيل ، منها أربعة سدود كبار، وآخرهم سد الحدود الذي يطلق علية سد النهضة حاليا ، حيث كان ارتفاعه 85 مترا وسعة تخزينه 11,5 مليار متر مكعب.. وبعد ذلك أجريت دراسة أخرى عام 2007 رفعت حجم هذا السد إلى 90 مترا بسعة تخزينية قدرها 14,5 مليار متر مكعب.. وبالتالي فإن فكرة إنشاء سدود إثيوبيا لم تكن وليدة اليوم ، ولكنها موجودة منذ 50 عاما ، ولم تستطع إثيوبيا تنفيذها إلا من خلال تدهور الأوضاع السياسية التي مرت بها مصر بعد ثورة 25 يناير، حيث فاجأت إثيوبيا العالم كله واستغلت أوضاع مصر الداخلية لوضع حجر الأساس في ابريل 2011 ، لسد النهضة بارتفاع 145 متر وسعة تحزين 74 مليار متر مكعب.
مماطلة إثيوبيا
= هل طالبت مصر الجانب الإثيوبى بوقف إنشاء السد لحين الانتهاء من المفاوضات ؟
نعم .. مصر طالبت إثيوبيا بوقف بناء السد لحين إنهاء المفاوضات، وطالبنا أيضا بتقليل حجم السد وخفض سعة التخزين في حالة استكمال بنائه، ولكن قوبل الطلب بالرفض.
= وما هي أسباب هذا الرفض؟
إثيوبيا ترى أنها تُقيم السد على أراضيها، ومن ثم لا تقبل تدخلا من أى دولة أخرى في شئونها، ونحن لا نعارض ذلك، ولكن نريد احترام حقوق مصر من مياه النيل.
= ولكن استمرار إثيوبيا في بناء السد يخالف الأعراف والاتفاقيات الدولية ؟
بالفعل هذا ما يتم، لان إثيوبيا لا تعترف أصلا بالاتفاقيات الدولية ، ولا بحصة مصر المقدرة ب 55,5 مليار متر مكعب ، ولا تعترف أيضا باتفاقية 1959 الموقعة بين مصر والسودان ، وبالتالي تستخدم كلمة "الاستخدامات المائية "بدلاً عن كلمتي "حصة" و"حقوق ".
= ولماذا ترفض إثيوبيا الحديث عن حجم السد وسعة التخزين ؟
إثيوبيا ترى أن سد النهضة بأبعاده الحالية لا يؤثر على مصر ، ونحن نرى عكس ذلك ، ونؤكد لهم أن هذا السد لن يولد كهرباء بقيمة 6000 ميجا وات كما يدعون وسوف يولد كهرباء في حدود 2000 ميجا وات فقط ، بالتالي، ليس هناك داعي لإنشاء هذا السد الضخم.
= إذن ما هي القواعد التي تسير عليها المفاوضات فى ضوء المعطيات التى ذكرتها ؟
المفاوضات تسير وفق البيان الذي تم الاتفاق عليه بين الرئيس عبد الفتاح السيسى، ورئيس وزراء إثيوبيا "هايلى ماريام دسلين " على هامش اجتماعات القمة الأفريقية في "مالابو" عاصمة غينيا الاستوائية ،والذي نص على اجتماع اللجنة الوطنية لاستكمال الدراسات وتقديمها للخبراء الدوليين ، ومن ثم تكون النتائج النهائية موضع احترام وتنفيذ للجميع ، فضلاً عن عدد آخر من بنود البيان الذي أكد على التعاون وعدم الإضرار بأى دولة .
= ولكن هناك من يرى أن المفاوضات تستغرق وقتاً طويلاً مما يعطى إثيوبيا فرصة للانتهاء من إنشاء السد.. ما تعليقك؟
بعد تولى الدكتور حسام مغازى لوزارة الري، لم يكن هناك إضاعة للوقت كما يدعى البعض ، ونرى أن الاجتماع الأول كان في "الخرطوم" بعد البيان المشترك في غينيا الاستوائية، وما سبق ذلك كان إضاعة للوقت بالفعل ، حيث عقدت عدة اجتماعات لم تسفر عن شئ ملموس ، وكل ما تم الاتفاق علية هو تحديد عام كامل للبحث والمفاوضات ، دون الاتفاق على أسلوب العمل وآليات التفاوض ، إلى أن جاء اجتماع "مالابو" بين الرئيس المصري ورئيس وزراء إثيوبيا ، وبناءا عليه عقد اجتماعات "الخرطوم" على مدار يومين ولمدة 12 ساعة يومياً ، إلى أن تم التوصل إلى خارطة الطريق، والتي نصت على الانتهاء من الدراسة خلال 6 أشهر، ويتم اختيار المكتب الاستشاري العالمي بإجماع الثلاث دول ، إضافة إلى اختيار خبراء دوليين يتم الرجوع لهم في حالة عدم تقبل اى دولة لنتائج التقرير النهائي للمكتب الاستشاري الدولي .
= وما هي المدة التي يستغرقها المكتب الاستشاري الدولي في تقييم الدراستين ؟
مدة تقييم المكتب الاستشاري لن تقل عن 5 أشهر ، ودعنا ننتظر رد المكاتب الاستشارية في تقييم الوقت المطلوب للدراسة .
اجتماع الخرطوم
= وما هي الأولويات التي تحملها اللجنة الوطنية في اجتماع "الخرطوم " القادم؟
سيتم متابعة ما تم الاتفاق علية في اجتماع "القاهرة " من خلال مخاطبة المكاتب الاستشارية، والتي تمت بالفعل لتقديم عروضها الفنية والمالية وبناءا على ذلك سيتم اختيار المكتب الاستشاري الدولي ، من خلال عدد من المعايير ،على أن يكون المعيار الأول في الاختيار فنيًا وليس ماليًا ، ويتم الرد على استفسارات المكاتب غدا 4 نوفمبر في اجتماع بالقاهرة ، ويوم 20 نوفمبر تتقدم المكاتب بالعروض الفنية ، وبعد ذلك تقوم كل دولة على حدا بتقييم العروض لمدة عشرة أيام ، وبعد ذلك يأتي اجتماع "الخرطوم" لعمل التقييم النهائي للعروض ويتم اختيار المكتب الاستشاري من بين سبع مكاتب .
= كيف سيكون الموقف فى حال عدم قبول أى دولة من الدول الثلاثة للنتائج النهائية للمكتب الاستشاري وكذلك رأي الخبير الدولي؟
خارطة الطريق تم الاتفاق عليها من الثلاث دول، وبالتبعية سيتم اختيار المكتب الاستشاري الدولي، لتقييم الدراسات وتأثير السد، وفى حالة عدم قبول اى دولة للنتائج سيتم الاحتكام للخبير الدولي، الذي سيتم اختياره الشهر القادم في اجتماع "الخرطوم " ليكون قراره نهائيا وملزما للجميع ، وهذا ما نص علية اتفاق القيادات السياسية ، من خلال لقاء الرئيس المصري بالرئيس السودانى عمر البشير ورئيس وزراء إثيوبيا ، ومن ثم لا مجال للحديث عن عدم احترام الجهات المحايدة .
= هل تتابع القيادة السياسية عملية سير المفاوضات بشكل دقيق ؟
القيادة السياسية تتابع الأمر بشكل مباشر ، ويتم توجيه المفاوضات الفنية إلى حل الأزمة، واحترام حق إثيوبيا في تنمية مواردها ، وللرئيس السيسى اثر طيب في سير المفاوضات حتى الآن ، فضلاً عن الدور الكبير الذي يقدمة المهندس إبراهيم محلب رئيس الوزراء .
= ما هي حقيقة محاولة إقناع مصر للعودة لمبادرة حوض النيل ؟
هذا الموضوع يتم دارسته بعناية شديدة ،لمعرفة إن كان هذا الأمر مفيد لمصر من عدمه ، ولم يتم اتخاذ قرار فيه حتى ألان .
دور السودان
= وما هو تقييمك لدور السودان في سير المفاوضات ؟
السودان تتعامل مع الأزمة من منطلق المستفيد على جميع المستويات ، لان سد النهضة يحقق مزايا عديدة لها، ولا يؤثر عليها في شي مهما كانت أبعاده من حيث الحجم وسعة التخزين ، ومن ثم فالسودانيون دائما يؤكدون على تقبلهم لأى مفاوضات بين مصر وإثيوبيا .
= وما هي المزايا التي يحققها السد للسودان ؟
هناك العديد من المزايا التي تعود على السودان أولها أن مصر هى دولة المصب الفعلية وليست السودان، التي يمر بها النهر ، ومن ثم فهى تحصل على نصيبها كاملا من المياه.. وثاني هذه المزايا أن السد يحقق فائدة للسودان مماثلة لما يحققه السد العالي لمصر ، لأنه يبعد 15 كيلو من الحدود السودانية ، وبالتالي فلإن فائدة السد على السودان عظيمة.. أما الميزة الثالثة فهى أن الزمام الذي يتم زراعته على النيل الأزرق، والذي كان يزرع عليه محصول واحد سنويًا ، لعجز تدفق المياه ، سيتم زراعته بمحصولين بعد بناء السد ، لان المياه ستتدفق في النيل الأزرق طول العام.. وتتعلق الميزة الرابعة بالطمي الذي يتراكم أمام السدود السودانية والذى سينخفض كثيرًا، دون أن تكلفهم اى أعباء مادية، حيث تتكبد السودان 12 مليون دولار سنويًا لعملية التطهير أمام السدود ، ومن ثم سيتم توفير هذا المبلغ.. وآخر هذه المزايا يرتبط بالكهرباء حيث أكد لنا معتز موسى وزير الري السوداني ، أن توليد الكهرباء من السدود السودانية ستتضاعف بعد إنشاء سد النهضة ، دون أن "يضرب مسمار واحد في اى سد " على حسب تعبيره .
= فى ضوء هذه المزايا التى يحققها السد للسودان.. الم يكن هناك شعور تخوف من أن تقف "الخرطوم" فى صف "أديس أباب" في المفاوضات ؟
السودان مرتبطة مع مصر باتفاقية 1959 ، والتي تنص على إن كانت هناك مشروعات على النيل يتم التعاون بين البلدين ليأخذا موقفا موحدا تجاهها ، ولكن في المقابل لا تلام السودان عندما تسعى لتحقيق مصالحها.
= ما هي الإجراءات التي اتخذتها الوزارة بعد إعلان إثيوبيا عن بناء سد الجديد على نهر "بارو أكوبو"؟
تم مخاطبة إثيوبيا ومطالبتها بإرسال الدراسات المتعلقة بأمان السد ، وتم مناقشة وزير الري الاثيوبى في الأمر من خلال الاجتماعات الماضية ، وأكد لنا أن السد ليس له أضرار على مصر من وجهة نظرة، ولكن نحن لا يعنينا حديثه وطالبنا بجميع البيانات عن السد .
= وهل تم إرسال البيانات والدراسات المتعلقة بالسد ؟
لا حتى الآن لم ترسل إثيوبيا اى معلومات عن السد ، ولكن نحن نقوم بالدراسة المتعلقة بالسد من خلال خبراء وزارة الري المتخصصين .