بالصور .. اسكندر الجمال "حفيد رأفت الهجان" يتمني أن يكون رئيساً لمصر في يوم ما

شاهدنا جميعاً مسلسل "رأفت الهجان" ذلك المسلسل الذي أبدع في تمثيله الفنان القدير محمود عبد العزيز،والذي جذب انتباه الشعب المصري
حتى انك لو كنت تسير في شوارع القاهرة المزدحمة لوجدتها فارغة لأن الشعب المصري بأكمله أمام التلفزيون، ولكن الأيام حبلى بالمفاجئات،ويبدو أن هذا المسلسل لم تنته فصوله تباعا،ويبدو أن ما شاهده المشاهد في المسلسل ما هو إلا جزء من الحقيقة مع خيال الأستاذ صالح مرسي كاتب القصة والسيناريو،لأننا التقينا مدام "رفعت على سليمان الجمال " الشهير ب"رأفت الهجان" وأجرينا معها هذا اللقاء المثير عبر الهاتف،حتى يتم لقائها في فرانكفورت وتعطينا الوثائق والمستندات،هناك كثير من الألغاز والأسرار مازال لم ُيكشف عنها في قصة"الهجان" وهناك وعد من مدام بيتون بكشفها خاصة بعد ثورة 25 يناير،وإليكم الحوار:
_ما هو اسم زوجك في الأوراق الرسمية؟
اسم العائلة "بيتون"،وأسمه "جاك" أي جاك بيتون(ديفيد سمحون)،هذا هو اسم زوجي الذي عرفته به وتزوجته به، وعند موته باح لي بالسر الذي أخفاه عنى طوال مدة زواجنا،من أنه مصري مسلم واسمه رفعت علي سليمان الجمال،وأنه ليس يهودي اسرائيلي.واسمي أنا هو" فيل براوت بيتون".
تزوجت الهجان في ألمانيا وليس في إسرائيل
_ هل تزوجتم في إسرائيل؟وفي أي سنة؟
تزوجنا سنة 1964 في فرانكفورت في ألمانيا وليس في إسرائيل،وكان زوجي يحمل باسبور اسرائيلي، وكان عمري وقتها 22 عاماً.
_ هل مازالت تعيشي في نفس منزل الزوجية ؟
لا،لقد انتقلنا أكثر من مرة لأن أبواي كانا يسكنان معي.
_ ماذا كنت تعملين قبل الزواج؟ وهل يمكن لك وأنت في سن 22 عاماً أن تكوني سيدة أعمال؟
_ لم أكن سيدة أعمال في ذلك السن،هذه حبكة درامية من مؤلف المسلسل صالح مرسي،بل كنت أعمل سكرتيره في شركة مباني اسمها" باو فرم".
_هل كنت سعيدة في حياتك من الزواج من رجل شرقي؟
بالطبع كنت سعيدة،وهذا ما شدني أكثر إلى هذه العلاقة، تماماً كما يقولون في أمريكا:" لو تعرفت على أسود لن تستطيع نسيان السود".
أريد الجنسية لأولادي وأحفادي
_دانيال واسكندر مصريين في نظر القانون المصري. ما هو شعورك تجاه ذلك؟
أنا حصلت على الجنسية المصرية،أما أولادي فقد رفضت السلطات المصرية إعطائهم الجنسية المصرية، ولازالت لي مشاكل كثيرة مع السلطات المصرية متعلقة بجنسية الأولاد،لأن السلطات المصرية خائفة من إعطاء الأولاد الجنسية حتى لا يطالبون بحقوقهم.
لماذا تصرين على الحصول على الجنسية المصرية لأولادك؟
لأن أبوهم مصري،وليس مصري عادي،بل بطل قومي،وسأظل أحارب من أجل أن يحصل ابني على الجنسية المصرية،ليس هو فقط، بل و حفيدي ابن ابني، لأن هذا هو الامتداد الطبيعي لزوجي المصري.
_ هل لازالت على اتصال بعائلة رفعت الجمال في مصر حتى الآن؟
منذ أن تعرفت على رفعت وتزوجنا، وأنا لم أعرف له أهل سوى أخته وزوجها وأولادهم،لكن من كان على علاقة طيبة بي هو ابن اخوه "عمر الجمال" وقد توفى،وأنا أعتقد أن هذه الظروف كانت خاضعة بالمحيطين برفعت ويوجهونه حتى لا يفتضح أمره.
لا أعرف هل تم نقل رفاة زوجي للقاهرة أم مازال في ألمانيا
بعد موت زوجي بسنتين دعوت أخته وابنها وتحملت نفقات سفرهم لزيارة قبر رفعت الجمال على اعتبار أنه مدفون في ألمانيا،ولا أعرف هل تم نقل رفاة جثته إلى القاهرة أم لا.
_ هل أنت راضية عن أحداث المسلسل؟
لم أر المسلسل، ولي عتاب على كاتب المسلسل لأنه كان يجب أخذ رأيي ورأي أولاده في المسلسل باعتبارنا أسرة وورثة رأفت الهجان،ولكن يسرا كانت قد اتصلت بابني وسألته عن صحتي.
عتابي الأكثر، أنه لم يؤخذ رأينا قبل إخراج المسلسل ولا في أحداث المسلسل وكأن هذا الرجل البطل لم تكن له أسرة وورثة.هناك من اتصل بي من المخابرات المصرية وأخبرني أنهم يملكون حق التصرف في قصة رفعت الجمال،ولكنني عندما طلبت منهم إبراز هذا الحق،كان الرد :أن ذلك سر من أسرار الدولة لا يمكن اطلاع أحد عليه.
أريد الظهور على التلفزيون لأطلع الشعب المصرى على الحقيقة
_ هل توافقين على الظهور أنت وأولادك على شاشات التلفزيون المصري لشرح وجهة نظركم للشعب المصري؟
ليس لدي أي مانع ،خاصة وأنني لازالت أحارب من أجل أن يحصل أبنائي على الجنسية المصرية، ولكني أعتقد أن ظهورنا في التلفزيون المصري لن يتم إلا من خلال المخابرات المصرية،فهل يمكن تسهيل ذلك لنا عن طريق المخابرات باعتبار أن الموضوع مخابرات في مخابرات،خاصة ونحن نريد شرح المصاعب التي تواجهنا للشعب المصري.
_ ألم يشاهد المسلسل أحد من أصدقائك أو من عائلتك لتعرفي مدي مطابقته للحقيقة التي عشتيها؟
لا لم يشاهده أحد أعرفه،كما أنه لم يترجم ،و أنا عرفت بالمسلسل بالصدفة.
الهجان تبني ابنتي وكان يعاملها كابنة له
_ ما هو عمل أندريا وهل تسكن في ايطاليا؟
ابنتي "أندريا" ليست ابنة رفعت الجمال،هي ابنتي من زواجي الأول،وعندما تعرفت على رفعت الجمال وتزوجنا كان عمرها 4 سنوات، وتبناها رفعت وعاملها كابنته، وهي تحبه كثيراً ولا تعرف أباً غيره و تدافع عنه دفاع مستميت.
_ هل "دانيال" أبن رفعت الجمال؟
نعم هو ابنه .وهو مولود سنة 1964،أي انه ابن 47 عاماً.
الهجان ليس له أبناء آخرين
_ هل هناك أطفال آخرون من رفعت الجمال؟
لا، ليس له أولاد آخرين ،على الرغم من أنه كانت هناك شائعات تقول إن له أولاد آخرين، لكن ثبت أنها مجرد أكاذيب وإشاعات . ورفعت كان إنسان صادق جداً مخلص جداً، باستثناء عمله الذي كان يخفيه عليّ باعتبار أنه عمل سري، وفي نفس الوقت كنوع من الحماية لنا من المخاطر التي يمكن أن نتعرض لها إذا ما انكشف أمره .
_هل تعتبرين زوجك رفعت الجمال بطل قومي؟ وهل دانيال وأندريا فخوران به؟
بالطبع هو بطل قومي،لقد رأيت كيف أن الشعب المصري رأي فيه بطلاً قومياً باعتبار أنه قدم خدمات جليلة لوطنه وهذا شيء حسن،وأنا أعتبره كذلك لأنه نسى ذاته من أجل وطنه،وأنه قبل موته أعطاني أسماء أشخاص ستساعدني كثيراً في مصر،ولكن عندما ذهبت إلى مصر بعد موته، كل الأشخاص تنكروا لي وعاملونى بتجاهل،لماذا لا يعطوني حقي وحق أولادي،بدلاً من أن يأخذوا حقوقنا ويضعوها في جيوبهم.
كنت أتمني أن ُنكرم بدلاً من ضياع حقوقنا
_ما هو السؤال الشخصي الذي لم نسأله وتحبين أن تجيبي عليه؟
السؤال الذي لم تسأله هو:ما هي المشاكل التي تعرضت ومازالت أتعرض لها؟وما هي الحقوق التي سلبت مني ومن أبنائي ومن حفيدي الذي يبلغ من العمر 13 سنة ولهم حقوق في مصر،ولماذا يعاملوننا هذه المعاملة المتعنتة ونحن أسرة خدمت مصر خدمات كبيرة ،ونحن لا نطلب هبة أو منحة من أحد بل نطالب بحقوقنا، لي ولأولادي.
للهجان حفيد عمره 13 عام ويتمني حكم مصر
_ على ذكر حفيدك،ما هو اسم حفيد(الهجان) الذي يبلغ من العمر 13 سنة ولم نعرف عنه شيئاً؟
اسمه اسكندر،وهو فخور جداً بأصوله المصرية و باسمه، لأن الإسكندر الأكبر هو من بنى الإسكندرية.
وهو يتمنى أن يحكم مصر في يوم من الأيام.
لدي من الأسرار الكثير سأكشف عنها قريباً
_هل لديك أسرار جديدة لم تكشفي عنها حتى الآن؟
مازال عندي أسرار ومعلومات لم أصرح بها من قبل،ولكن لي طلب وحق مشروع ألا يقال عني إلا الحقيقة،وأنا أرحب بزيارتكم لي في بيتي، لأريكم ما لدي من مستندات وأوراق وحقائق ستذهل الجميع،فمن حق الشعب المصري أن يعرف حقيقة رفعت علي سليمان الجمال،ومن حق أبنائه أن يفخروا بأبيهم البطل،ومن حق حفيدي أن يفخر بجده.
_هل تدخلت الحكومة المصرية في حياتك وطلبت منك عدم الحديث في أمور معينة؟
لا،لم يحدث،وأنا لن أسمح لأي أحد أن يتدخل في حياتي الشخصية.لكن هناك من اتصل بابني وقال له: "يجب أن تسكت أمك بعض الشيء لأنها تبحث عن أشياء فيها خطورة"،فرد عليهم قائلاً:"لا أستطيع اسكاتها لأن الشخص الوحيد القادر على إسكاتها هو أبي و قد توفى".
ثورة 25 يناير هي أمل مصر
_ما هو شعورها بعد الثورة في مصر؟
سعيدة جداً بالثورة ومتفائلة بالمستقبل، لأن الوضع لا يمكن أن يكون أسوأ مما كان أتمنى أن تتغير الأوضاع ونحصل على حقوقنا.
_كم عدد المرات التي زرتى فيها إسرائيل؟ومتى كانت آخر مرة زرتي فيها إسرائيل مع رفعت الجمال؟
أنا زرت إسرائيل بعد زواجنا مباشرة، وعشت فيها مع رفعت الجمال سنة كاملة.
_متى كان أول لقاء بينكم في إسرائيل؟
لم ألتق برفعت الجمال في إسرائيل بل التقيت به لأول مرة في فرانكفورت في ألمانيا، وكان لقاء عمل وتعشينا معاً حتى الساعة 11وصحبني حتى المنزل وأخبرني أنه ذاهب لفيينا لمدة عشرة أيام وطلب مني أن أفكر إن كنت أود الزواج منه أم لا،وبعد أن عاد اتصل بى وسألني إن كنت فكرت فيما عرض علي أم لا،فأخبرته بالموافقة،وكان أبي مندهشا جداً وتزوجنا في ألمانيا،ثم توجهنا إلى باريس،ومن باريس توجهنا إلى إسرائيل وعشنا معا سنة في إسرائيل.
للشعب الفلسطيني حقوق مشروعة في إقامة دولته
_ ما رأيك في حصار غزة؟وكيف ترى مستقبل الصراع العربي الإسرائيلي في الشرق الأوسط؟
من حق الفلسطينيين أن تكون لهم دولة ذات سيادة وتعيش في حرية وديمقراطية مثلها مثل كل بلدان العالم، لكن إسرائيل تبحث دائماً عن المشاكل التي تبعدك عن الهدف الأساسي الذي هو إقامة دولة فلسطينية سواء كانت على غزة والضفة أو غيرها حسب ما يسمح به الوضع الجغرافي ،وهناك من يساندها على فعل ذلك،أما قضية الشرق الأوسط فللآن لا يوجد شيء واضح ،وهناك ضباب كثيف ولا أحد يمكنه التنبؤ بما سيحدث ،لأنهم سبق وقالوا "الشرق الأوسط الجديد" فهل ما يحدث الآن هو بداية للشرق الأوسط الجديد؟ لكن أتمنى أن ينتهي كل ذلك بديمقراطية حقيقية وبوضع أفضل مما فات،ويجب أن نبحث عن الحقوق الأفراد والبلدان دون كلل أو ملل،لأننا يمكن أن نخسر موقعة لكن يجب ألا نخسر الحرب.
الهجان بطل قومي وليس عميل مزدوج
_ إسرائيل اتهمت رفعت الجمال بأنه كان عميل مزدوج.فكيف تردين على ذلك؟
أستطيع أن أؤكد أن هذا الكلام غير صحيح،ومن الطبيعي أن تصرح إسرائيل بشيء من هذا القبيل لتخفي خيبة أملها،حتى لا تعلن تفوق المخابرات المصرية عليها.
_ هل لو قامت مباراة كرة قدم بين مصر وإسرائيل لمن تمنى الفوز ؟
سأتمنى الفوز لمصر طبعا.لا ذنب لأحد فيما حدث لليهود أيام الحكم النازي،ولا يستطيع أحد بصفة شخصية تحمل نتائج ما حدث لأنه لم يكن موجوداً ولم يشارك فيما حدث. عندما كنت في إسرائيل وذهبت مع زوجي لزيارة المعسكر اليهودي كنت خائفة جداً لأنني ألمانية،لأنها لم تكن لا حكومة ولا جيش ولا تستطيع أن تتحمل مسؤولية جيش بلادها وحكومتها.
قام بإجراء اللقاء من باريس
المهندس رزق شحاتة
والأستاذ أشرف عبد القادر
وقام بالحوار والترجمة من فرانكفورت
الأستاذ ياسر جنيدي
تصوير الأستاذ ممدوح أنور