لميس : هذه آخر حلقة للأسف فى سلسلة حوارنا الممتد مع الاستاذ هيكل، وفى هذه الحلقة سنتحدث عن الثورات فى ليبيا وسوريا ثم نعود فيم يتبقى من الحلقة الى السؤال الرئيسى لحلقاتنا .. مصر اين ؟ ومصرالى اين ؟.. .. أولا اسمحلى نلخص ما قلته فى الحلقة الماضية وهو الكلام عن اجتماع حلف شمال الاطلسى 2009 فى ستراسبورج ووضع ملامح خطة "طى البساط "كما شرحها الاستاذ كانت لازاحة ما تبقى من آثار الحرب الباردة فى المنطقة ووضع تكليفات جديدة و تشكيل لجنة العقلاء برئاسة مادلين الوبرايت وتقديم تقرير للناتو بتكليفات جديدة له فى المرحلة المقبلة و 2010 فى لشبونة و بدات خطة جديدة هى خطة الباب المفتوح بتكليفات متنوعة لدول الناتو للتدخل السريع فى منطقة جنوب المتوسط والذى رآها الناتو الاكثر استعدادا للاضطرابات فى المرحلة المقبلة، ده كان فى نوفمبر 2010 وفى ديسمبر بدأت الثورات تندلع فى تونس ثم تلتها مصر..الآن بقى سنتكلم عن ليبيا وسوريا هيكل : مظبوط .. اى قصة سياسية تبدا بالخبر ثم تحليله ثم التعليق عليه وفيه ناس بترى ان البداية الطبيعية يجب ان تبدا بالتسلسل التاريخى للحوادث الى ان يصل الامور الى ذروتها وده بيبقى الخبر الحقيقى انا افضل ولو انى عارف فيه محاذير فى هذا ابدا بالخبر المباشر وهو ان حلف الاطلنطى فى لشبونة ادى تكليفات وقرر خطة بسياسة الباب المفتوح باهتمام تركيا بالمشرق والشام وشبه الجزيرة العربية وفرنساوايطاليا بجنوب المتوسط الكلام ده كان فى نوفمبر 2010 وفى مطالع 2011 الثورة التونسية فاجات الكل والطريقة اللى حصلت بيها بخروج بن على السريع اللى اعطى سيناريو لما هو قادم وبعد ما كانوا متوقعين انقلاب عسكرى او ممكن تحدث فوضى اجتماعية وسياسية وفى النهاية برضه الجيش يتدخل سواء بانقلاب بازاحة ما كان او باعادة نوع من النظام وكان عندهم تصور غريب اوى ان ليبيا اول المتاثرين وليس مصر وبداوا يستعدوا لليبيا لانهم كانواعندهم تحفظات على النظام رغم انه حاولوا يسترضيهم وكان كل التحركات على الارض فى ليبيا ان الفاعل الرئيسى هو حلف الاطلنطى
لميس : كله ؟ هيكل : كان فيه تململ شعبى وغضب والنظام كان يستحق يثار عليه واهدر شرعيته لكن الفاعل الرئيسى هو حلف الاطلنطى واول ما بدا تقديراتهم ان العدوى التونسية رايحة الى ليبيا اول حاجة عملوها ما يسمى بحلف "الحماة المتحدون " ووضع خطط للعمل العسكرى لانهم شافوا ان العناصر اللى قامت بالثورة كانت ما عندهاش القدرة لانجاح بالثورة عشان كده بداوا يشكلوا حلف الحماة المتحدون بمشاركة مفتوحة لحلف الاطلنطى فى بلجيكا ووضعوا قائد عام لهذه القوات وهو الجنرال كيندى وعين قائد بحرى وقائد قوات جوية اذا انا ادام عملية عسكرية جرى الاستعداد لها والتقرير اللى ادامى اهه قدمه قائد العملية للسكرتير العام للناتو بيقول له ان تم حظر الطيران فوق ليبيا وبدانا بعملية عسكرية لحماية المدنيين وهى دى التكئة اللى اخدوها وان فيه 8000 عسكرى نزلوا وعملنا غارات على 260 موقع وان الطيران قام ب 25550 طلعة وخدى دى فى ذهنك وامريكا قالت احنا اشتغلنا كتير اوى انتم حتشتغلوا المرة دى
لميس : اه كان لتقسيم المهام .. هيكل : لكن امريكا اخدت على عاتقها تدمير كل الدفاعات الجوية من اول يوم وبعدين بنتكلم عن القوات المشتركة فى البحر وعن تكاليف العملية انتى فى النهاية حتلاقى دى ان فيه قوات خاصة نزلت وقوات تم تسهيل دخولها من مصر انا اعرف 300 واحد دخلوا من منطقة بنغازى وكان المجلس العسكرى موجود وقتها لان كان فيه ادراك ان القوات اللى قامت بالثورة لا تستطيع انها تحمى نفسها
لميس : قوات برية تم تسهيل الدخول لها من مصر ولا قوات ؟ هيكل : قوات برية .. مجندة انا مش عايز اقول مرتزقة لا استطيع اقول كده متطوعين مؤجرين اوسواء من دول عربية شالت الملابس العسكرية ودخلت وده رصد الاممالمتحدة ان الحلف تكلف 800 الف يورو فى ترتيب اوراق و4،5 مليون يورو عمليات مكتبية والعمليات تكلفتها كل الدول اللى اشتركت وفرنسا قامت بالجزء الاكبر كان عندها 800 عسكرى وعندها 1200 طلعة جوية وايطاليا قالت حيعملوا حاجات وما عملوش وايطاليا عملت 600 طلعة جوية والاردن 30 عسكرى و12 طلعة جوية
لميس : الاردن ؟؟ الاردن مش جزء من الناتو ؟ هيكل : ما اسرائيل صامتة فى الناتو . . علاقات الاردن بالناتو زيه زي عدد من دول الخليج وانا باخرجها من نطاق المؤمرات وطبيعى ينسق مع حلف الاطلنطى لوجود مناطق تماس زى التعاون الخليجة وحلف الاطلنطى
لميس : طب الاردن شاركت بايه ؟ هيكل : الاردن شاركت ب 30 عسكرى و12 طلعة جوية هولندا 7 عساكر ما عملتش طلعة جوية والنرويج 6 جنود و100 طلعة جوية وقطر 60 عسكرى وقامت ب8 طلعات جوية
لميس : قطر ؟ هيكل :ايوه ورومانيا 205 عسكرى وما طلعتش بطلعات جوية واسبانيا 7 جنود والسويد 122 عسكرى و78 طلعات جوية وتركيا موجودة ب6 طلعات والمارات العربية المتحدة 35 عسكرى و12 طلعة وانجلترا 1300 عسكرى وقامت ب1300 طلعة جوية وامريكا عندها 8507 عسكرى و153 طيارة اشتركوا و2000 طلعة والمجموع كله 12909 عسكرى على الارض و309 طيارة و5557 طلعة جوية احنا هنا بنتكلم على عملية عسكرية و لما نبص على الخرايط البوتقة المهياة للثورة كانت هى بنغازى لعدة اسباب لبعدها عن العاصمة وهى من اكبر المدن الليبية وقريبة من االاسكندرية ومن الحركة الثقافية والسياسية فى مصر وليبيا قريبة العهد بالوحدة وتوحدت فقط تحت السنوسى بعد ان كانت ثلاث مناطق رئيسية وكانت فى العصر العثمانى تحت الادارة المصرية واللى لازم تعرفيه ان اللى بدا فى ليبيا فى واقع الامر بدا تعاطفا مع ميدان التحرير .
لميس : انا بس حاقف هنا واعلق على مشاركة 3 دول عربية فى اسقاط نظام عربى ؟ هيكل : انا حاقولك فى الحقيقة احنا خالفنا قواعد اساسية بمعنى تلات دول عربية واللى حصل فى القاهرة هو تمهيد لما جرى بعد ما بدا ان ليبيا هى مكان العمليات وهذا العمل العسكرى كان لازم له غطاء سياسى وموافقة عربية بشكل ما والمؤسسة الاقليمية .. الجامعة العربية .. و بناء على اقتراح من دول تعاون الخليجى وبدت لهم المشاركة فى هذا الامر .. انا اول مرة الاقى فى منظمة اقليمية التى ينتمى لها الجميع تاخذ واحد من اعضائها .. تاخذه مكتوفا للناتو بهذا الشكل وكانت حماية المدنيين هى المبرر وكل حرب محتاجة لمبرر اخلاقى والجامعة ما قدرتش تنفذ حظر جوى فطلبوا من مجلس الامن تنفيذ هذا وصدر قرارمجلس الامن بتفويض حلف الاطلنطى للقيام بهذا الامر .
لميس : ما هو تفسيرك لتسليم عضو فى الجامعة العربية لحلف الناتو ؟ هيكل : فيه حاجتين فيع عذر رسمى وهو نحن نريد فرض حظر جوى لحماية المدنيين ولكن لا نملك وسائله ونلجا للمجتمع الدولى لكى ينفذه ومجلس الامن احال هذا الامر الى من يقدر ان ينفذه ده كله كان للاسف بترتيب والتلات دول عربية الامارات والاردن وقطر اشتركت فى اطار منطق معين ودى مش اول مرة يعتمد فيها هذا المنطق ، بس المشكلة ان عندنا امر واقع نكرهه على ما فيه يتصادم مع مبادىء ويخليكى محتارة اديكى نموذج طالبانى قال لى انا عارف ان عندك تحفظات ان الامريكان هما اللى خلصونا من صدام حسين بس هل كان فى مقدورنا نقاتل صدام .... انا كان فى رايي أه ممكن .... اذا فيه ثورة استوفت نضجها... . بس انا كنت قادر افهم ان العراق الموضوع فيها لم يكن ثورة فقط فى العراق لما سمحنا لقوات امريكية تنزل هناك ومنهم الثوار كان فى ذهنهم الدولة الكردية وكان لخدمة تقسيم طائفى لكن فى ليبيا الوضع مختلف لعجز النظام العربى عن التصرف بنفسه والقذافى تعامل بوحشية والديكتاتور لا يتوقع ان يحدث له ما يحدث مع غير ه وهو بافعاله ادى العذر للى حصل له و خلى الدول بدت مهتمة بما سوف تفعله و اولها الدول المعنية تحركت سريعا وتم انزال الانجليز للقبائل على الارض
لميس : هل شعرت الدول العربية بعد وقوع ضحايا بالجريمة فى قتل المدنيين ؟ هيكل : ساعة اعتماد نظرية معينة تعتقدى انك على حق والناس اللى بدات فى عملية تحالف مع الشيطان اللى اخد كل حاجة بما فيها انه يزيحنا فلا سبيل للاعتداد بالضحايا وبدا توفير غطاء سياسى هو الاهم للعمل العسكرى واستعجال صدور قرار الجامعة العربية من جانب ساركوزى وفيه شعوب ضاقت بحكامها ولكن الى اى مدى التدخل الاجنبى لما نتصور اننا غير قادرين على فعله وهو الخطا الذى نرتكبه دائما وهو خطا اخلاقى قبل ان تستوف المرحلة وقتها وانا دايما اقول ان الربيع بدا عربيا لكنه لم يستمر عربيا وانا باقولها بحزن بعد ما حدث فى ليبيا وان العالم العربى تحمل باقى تكلفة العملية العسكرية فى ليبيا نحن امام عالم مختلف وتهديدات بلا حدود لا نستطيع توصيفه والمغانم اعيد تقييمها وبعد توزيع حصص البترول وروسيا ارضوها بحصص للبترول لكن هالها فى ليبيا شوفى انا ضد نظريات المؤامرة انا مقتنع دائما ان الصراعات يقودها الاقوياء ويسميها العجزة مؤامرات .
لميس : بس تم الاتفاق مع روسيا قبل العمليات اللى قام بيها الناتو ؟ هيكل :: السوفييت كانوا معاهم خطوة بخطوة فى مجلس الامن و كانوا فاكرين ان الموضوع تاديب للقذافى وما كانش عندهم مانع فى ده خصوصا بعد خسارة الحرب الباردة وللحصول على غطاء شرعى كما حصلت الولاياتالمتحدة لكنها فوجئت بما حدث على الارض فى ليبيا . لميس : وده يبرر لاحقا موقفه فى سوريا ..
استاذ هيكل حضرتك عرفت القذافى من الستينات؟ هيكل : عرفت القذافى فى الستينات وكان وقتها الثورة الليبية مثيرة للجدل هل هى اقرب للبعث ام للتيار القومى وانا قترحت ان يذهب محمود رياض الى ليبيا بس الثوار طلبوا من عبد الناصر ان اذهب اليهم شخصيا وناصر كان مثل وقدوة لهم ولما قابلت القذافى حسيت انه شخصية حالمة ومقبلة وقلت لناصر انت امام كارثة او رجل كارثة لانك امام شاب مثالى ونقى لكن خاب فى غرامه وكان يرتب احلامه للامة من مقالاتى وخطب ناصر وده اخبرت بيه ناصر ان القذافى بيبنى احلامه بناء على خطبه اللى بيقراها القذافى وكان يبدو انه شخصية فضائية و انا كتبت عنه انه يشبه " طرزان " عندما كنا فى مؤتمر الرباط واى زعيم يبدو له اما ابيض او اسود .. فيه شاب قبلى انت امامه عاش فى الخيمة وبينادى زعماء الدول باسمائهم والقذافى كان يلبى اى طلبات لناصرو قام بشراء قاذفات فورا واشرف مروان اخبرنى بغضبه لاكتشافه ان القاذفات مستعملة بعد سنوات ويبدو ان المعلومة دى سربها له الفرنسيين .. اظن كده يعنى هو فيه حاجات كتير سببت له صدمات فى حياته وتعرض لاشياء جعلته فى حالة مرتبكة عقليا وانا عايز اقولك انه ايام السادات عرض على فى مكتبى بالهرام 300 مليون جنيه استرلينى لتشغيل مصانع معطلة فى عهد السادات رغم ان القذافى دايما كان يرى نفسه انه اولى بارث ناصر وليس السادات والسادات كان دايما يراه مجنون ومرتبك وتشاجر مع السادات بسبب اعلان للملك فيصل فى الاهرام وقال انتو بتاخدوا فلوس للاعلانات انا ممكن اديكم اللى انتم عاوزينه وفشلت الصفقة بسبب هذا .
لميس : هل كنت تتوقع نهايته؟ هيكل : شوفى واحد مصدوم فى غرامه زى ما قلت وحدة ولم يستطع .. ودفع عام 73 مليار دولار منحة لمصر فى هذه الحرب لشراء اسلحة وتحول خيبته السياسية الى احباط احنا ادام رجل لديه ثروة هائلة وموقع استراتيجى وانعدام ثقافةومرعوب مم حدث فى العراق وبدا لى هذا عندما قابلته قبل سقوطه بسبعة اشعر من ملامحه انه انسان محبط وبدا ذلك فى افعاله وتصرفاته وخدى مثال الترويج لحفلات البونجا بونجا فى ايطاليا انها عمليات جهادية .
لميس : هل كان يبدو عليه الغضب عندما رايته ؟ هيكل : هو كان لديه خيبة امل وكان معتقد ان الامة ما عندهاش عرفان بالجميل لذلك اتجه لافريقيا وكان يمثل الصورة النهائية لديكتاتور يطلب تغييرالشعب .
لميس : هل تتجه ليبيا الى الوحدة ام للانقسام ؟ هيكل : هى لم تتوحد الا بمواريث القبيلة والحركة السنوسية لكن وحدتها ارى انها فى منتهى الصعوبة وهى دولة منهكة بعدما استغلت اقتصاديا من كل دول العالم ما فيش دولة فى العالم لم تدفع لها ليبيا ليبيا مستقبلها ايه اذا ؟ ..فى رايى هى بلد حديث العهد بالوحدة والتيار الاسلامى المتشدد هو الغالب به تناقضات طبقية انتى لما تروحى ليبيا تجدى هذا التناقض لانك لا تشعرى بوجود آثار عمران و تشاهدى مشاهد متناقضة وده حيخليها معرضة اكثر للانقسام
لميس : وكيف يؤثر هذا فى رأيك على مصر؟ هيكل : اعتقد انه حيؤثر بلاشك على مصر فهناك منطقة الجبل الاخضر الموازية لسيناء وجماعات جهادية فى الجانبين و7،2 مليون مصر ى فى ليبيا من ميراث" الحب الخائب" نحن فى مواجهة ربيع عربى لم نتصرف معه بصورة جيدة والفرص النادرة تضيع وعودة التقسيم الى ليبيبا سيؤثر سلبا الى مصر لفى ظل منطقة تضج بالسلاح.
لميس : بعد ليبيا الثورة السورية ولم تنته الى الآن؟ هيكل : فيه خطا اساسى فى حساب الناتو وتخطيطه وما حدش تصور ان المعارضة السورية لم تنضج وكله قاس على النموذج المصرى والتونسى وفاتهم ان قوى الثورة فى سوريا اضعف من مقاومة الامر الواقع وده كان فاهمه ساركوزى واعتقاده ان المسالة اسابيع وحينتهى الامر فى سورية و ما حدش شاف ان العالم العربى تغير بعد 73 بصورة عميقة والطريقة اللى سقط بها النظام المصرى غيرالنظام فى سوريا وده شكل دور اكبر لتركيا فى الازمة السورية بعد ما تقلص الدور الروسى بعد ما شاهدته يحدث فى ليبيا واستوعبت درسها وبعد شعورها انه استخف بها فى ليبيا وكذلك الصين فالمعركة اللى جاية هى المعركة الايراينة وهى مهمة جدا للصين فى الشرق الاقصى لاسباب استراتيجية ومجلس الامن لم يستطع استخدام القوة العسكرية فى سوريا لاعتراض روسيا والصين
لميس: وماذا عن طلب قطر التدخل العسكرى فى سورية ؟ هيكل : طلب قطر التدخل فى سوريا لتصورها انها تنشر الديموقراطية وانا ارى ان النظام السورى نظام ظالم وطاغى واسوا نموذج للتوريث وهو غير مقبول رغم التحرك الاقتصادى لكنه لم يعوض غياب الحرية فى ظل فساد منتشر وحزب واحد يحكم وانفراد اسرة واحدة بالثروة وسورية منطقة عاشت كوحدة ممتدة لفترة طويلة من تركيا الى مصر الى ان تم تقسيمها وهى خليط جغرافى حضارى مختلف لكن الواقع الانسانى كفكرة يختلف عن الواقع ويجب ان نتعامل معها كعقد كامل لانه اذا قطع الحبل فانتى فى حالة انفراط والتخوف وما يقلقنى هو الكثير من عمليات التسلل الى سوريا و تجدى نفسك امام مواجهات بين جماعات غير معروفة داخل سورية .
لميس : من يمول ذلك ؟ وما هو دور اسرائيل فى ما يحدث داخل سورية ؟ هيكل : هناك اموال كثيرة سببت فوضى فى سورية ودور اسرائيل انها سعيدة بالطبع بقتل الشعب العربى بعضه و طبعا بتتدخل مخابراتيا لان اخطر مثلث هو مثلثبالنسبة لها هو المثلث الموجودة بداخله سوريا ولكى ان تتخيلى كمان ان 15 مليار دولار حجم التمويل العربى فى سوريا لان اسهل عمليات تتم هى بيع فكرة الحرب وسوريا تسلخ حاليا وسوف يسقط نظامها عاجلا ام آجلا .
لميس : اذا كيف بدا لك خطاب بشار الاسد الاخير ؟ هيكل : اراه يمنى نفسه ويعد مناصريه بما لا تسمح به قدرته و انا اراه غير بشار غير مهيا للسلطة .
لميس : وهل التقيت بشار قبلا ؟ هيكل : لم ألتقيه رغم انه طٌلٍب منى الذهاب الى سوريا ولكننى قلت لهم اننى لا استطيع الذهاب لموقفى من التوريث فى مصر وطلبت عدم الالحاح على فى هذه المسالة وانا رأيى ان خطابه متفائل كما اراه والمسالة كلها حرب نفسية اكثر منها اى شىء آخر و انا املى فى المعارضة السورية داخل سورية وهى الطرف الحقيقى التى تحملت ظلم النظام وليس المعارضة التى فى الخارج وما تشهده سورية هى حرب اهلية ستجعل حكم سوريا صعبا فى المستقبل لان المجازر فى سوريا لازم تعرفى ليست من طرف واحد وهو طرف النظام السورى ولكن تتورط فيه كل الاطراف كما قال الابراهيمى المبعوث الاممى وما اقلقنى ما قاله الرئيس مرسي في السعودية عن ضرورة رحيل الأسد وهو موقف يتنبنى الموقف الخليجى فى المسالة السورية .
لميس : بس هو انحاز للثورة ؟ مش للموقف الخليجى ؟ هيكل : هو لم يعط نفسه فرصة للفهم ودراسة الموقف لان الشام قاعدة رئيسية فى الدفاع عن مصر من خارج حدودها وهى المرتكز الاخير للامن القومى المصرى وكان عليه الالتقاء ببشار والمعارضة قبل الادلاء برايه او تبنى موقف معين .
لميس : هل يتبنى الرئيس مرسى الموقف الخليجى ام الامريكى ؟ هيكل : لا فرق بين الاتنين فى رايى هى .. هى
لميس : وما دور حزب الله؟ هيكل : انا عندى انحياز لحسن نصر الله لانى اظنه شخص عربى وقومى وحزب الله موجود فى لبنان وحزب الله له علاقة بايران لا ينكرها والتى تتطلع دائما لدول البحر المتوسط ولا بد ان نسلم بتبادل المصالح لكن لازم نعترف ان حزب الله ظاهرة مقاومة فى العالم العربى ضد اسرائيل لم تعد موجودة
لميس : ماذا بعد سقوط النظام فى سوريا ؟ فيم يخص حزب الله ؟ هيكل : سيواجه مشكلة رغم وجود قوة حقيقية له والنظام السورى سيسقط لا محالة خلال ستة اشهر انا ما عنديش معلومات حيسقط امتى لكننى اعتقد انه يستحيل بقاؤه و لكن المهم هو تسهيل خروجه والاستعانة ب بديل آخر من الداخل لكنى اتوقع انه لن يكون من الجيش السورى الحر .
لميس : نرجع تانى للسؤال الاساسى لموضوع حلقاتنا وهو مصر اين والى اين ؟ خاصة بعد مرور عامين على الثورة وذكرى 25 يناير المقبل ؟ هيكل : علينا ان نفرق بين المدى القصير والمتوسط والبعيد يجب ان نعترف اننا امام مشكلات اولها ان ما حدث فى مصر بدايات ثورة لم تكتمل وهذا يضع مصر فى مشكلة بعد عامين من الثورة لان الشباب لم يصلوا الى السلطة وهم الذين قاموا بها ولا يمكن ان تحدث ثورة لتعيدنا الى الماضى
لميس : وهل الاخوان جزء من هذا الماضى ؟ هيكل : الاخوان او السلفيين.. فهم لديهم رغبةفى العودة لماضى ذهبى لم يكن كذلك والشباب قاموا بالثورة لديهم حلم يختلف مع من يبحثون عن ماضى يتناقض مع روح العصر والاخوان ليس لديهم خبرة بشئون الدولة ويخلط بين سياسة الدولة وكيان الدولة لان كيان الدولة ثابت ويجب ان يعلم مرسى انه يمسك مفاتيح السلطة لكنه ليس لديه مفاتيح للدولة تعالى لمؤسسات زى الجيش والازهر والقضاء لا تتغير بتغير السلطة والدستور يجب ان ياتى لصالح الدولة وليس لصالح السلطة
لميس : هل ترى ان هم يخلطون بين الدولة والسلطة ؟ هيكل : هم غير مطمئنون للدولة ويكرهونها لانهم عاشوا فى المنفى السياسى لسنوات وهم دائما فى صراع مع العصور و الاخوان دائما يتوقفوا عند صراعهم مع عهد ناصر رغم ان معاركهم كانت مع الملك .
لميس : هل تطالب باسقاط الدستور ؟ هيكل : انا لا اطالب باسقاطه لكن من الغريب ان بعد شهر واحد من اقرار الدستور يتم تعديلات عليه وهذا يعنى ان هناك تناقض بين الثورة والنظام الذى نشا بعدها الذى استولى على السلطة ليامن شرها وانا متشكك فى قدرة الاخوان المسلمين لحل المشاكل واللى اكبر من الاخوان وقدرتهم على حلها .
لميس : الى اين تاخذنا هذه الاشكالية المعقدة وهل نقدر نفكها ؟ هيكل : هناك مشاكل معقدة فى ظل وجود ناس تعتقد ان الثورة سرقت منها والتصارع فى المستقبل بين الشباب وبين من سرقوا الثورة متمثلا فى السلطة وفك الاشكالية ان تصور قيمة مصر الحقيقىة و تقدير مكانتها ووجود مشروع وهدف والاخوان ليس لديهم مشروع او افكار او حلول فى ظل قلقهم الدائم على المستقبل وهى مشكلتهم لانهم يتشككون دائما فى جهاز الدولة .
لميس : وهل يمكن فصل مرسى عن الجماعة ؟ هيكل : هو يجب ان يعلم الرئيس مرسى انه جاء رئيسا للدولة فهو جزء من الدولة وطالما لا يمكن فصله عن الجماعة ويعلم انه مسؤل عن الوحدة ومياه النيل والامن القومى المصرى وهى مهام دولة وليست مهام حزب فهو رئيس دولة وليس رئيس حزب
لميس : وهل هذا سبب التمكين ؟ هيكل : لان فكرة الدولة ليست فى الاذهان وملتبسة لديه بل يتبنى فكرة السمع ةالطاعة ما حدش يزعل منى فالجماعة قعدت فى منفى فترة طوية وفى فترة تاريخية يغلب عليها التنظيمات السرية والميليشيات ابان الحروب العالمية و انا رايي انه يجب عليها ان يتوقفوا عن الشك فى الاخرين والاستئثار بالراى .
لميس : والى اين ياخذنا التيار السلفى ؟ هيكل : شوفى تسييس التيار السلفى هو الظاهرة الجديدة وانا يقلقنى الآن اننا عائدون الى عصر ما قبل محمد على والثورة الفرنسية وبعد ان اعطت ثورة يوليو مسحة اجتماعية ومحاولة الوصول الى الحضارة العالمية التى شاركنا فيها ولكننا نحن موجودون الان على ارض جرداء والنظام الحالى ليس لديه شىء وغير قادر على زراعتها.
لميس : ما هو مصير الصراع مع القضاء والاعلام ؟ هيكل : القضاء تعقد جدا عن ما كان فى صد رالاسلام ولكن المشكلة مع السلطة ان القضاء يفصل بين الدولة والسلطة وهذه هى اشكالية النظام والمعركة مع الاعلام هى اشكالية لفهم العصر وحقائقه احنا لابد ان نعلم اننا داخل اطار عصر واطار عالم كبير.
لميس : سمعت ان المستشار مكى طلب ارسال مشروع قانون تداول المعلومات للمشاركة فى صياغته .. هيكل : المستشار مكى صديق قال لى انه سيبعث له القانون وبعث لى رسالة يطلب منى صياغة عصرية ونسى ان الصبغة لابد ان تلائم الحقيقة !هما طلبوا منى الدخول فى اللجنة الوزارية لاعداد قانون لتداول المعلومات لكننى اعتذرت لانى شوفى انا رجل خارج هذا العصر وانا قلت كده مرارا و قولتلهم اننى لا استطيع ان اضمن اصدار القانون بشكل قد لا استطيع تقبله اذا تم التعديلات عليه وهذا وارد اذا تم عرضه على البرلمان
لميس : هل سيقيد هذا القانون حرية الراى ؟ هيكل : كنت اتمنى انه بدلا من الاسراع الى القوانين كان لابد ان يلتقط البلد انفاسه واعادة تقدير مواقفنا فى الداخل والخارج وان نمنح انفسنا هدنة فى ظل دستور انت ترى انه ناقص وانا ارى انه معيب ادى نفسك فرصة فى ظل بلد منقسم وتمهل وادرس الموقف وادرس الاوضاع فى العالم من حولك فى ظل الانهاك اللى تعرض له البلد من الصراعات السياسية الحالية
لميس : قبل الفاصل هل سيقيد هذا القانون الحريات ؟ هيكل : كل القوانين ستقيد الحريات
لميس : لابد ان نسال عن علاقة مصر مع محيطها العربى كيف ترى هذه العلاقة ؟ هيكل : العالم العربى لم يعد فى مكانه كما نتصوره ولا نزال نتظاهر ان الامور لم تتغير واننا داخلين فى تظاهر ليس له مبرر شوفى حاحكيلك حكاية دخلت فى مطعم للريجيم فى تل ابيب اسمه بالعربية " كئنه " وهو التظاهر بالاكل واحنا فى واقع الامر فى العالم العربى يتصرف على هذه الشاكلة ونتظاهر بان الامور لا ولم تتغير كل منا لاسبابه
لميس : لماذا هذه العلاقات المتوترة حاليا مع الامارات ومع قطر؟ هيكل : اول حاجة ضياع الهدف المشترك واحساسك بيه انا خايف على وحدة الاوطان احناداخلين على جيل جديد لا يعرف العربية فانتى العالم العربى يفتقد وحدة المصير المشترك والرابط فى التقاليد وطبيعى كل التناقضات والخلافات تظهر فى ظل غياب الهدف المشترك والخلافات مثلا مع السعودية كانت لاسباب شخصية والخلافات مع قطر كانت شخصية بين الشيخة موزة وسوزان مبارك وحتلاقى مثلا الخلاف مع سوريا كان بسبب اعتقادها بغدر مصر بها فى حرب اكتوبر وكذلك ليبيا وبعدين شوفى لما تستبدلى الجهد لاجل الوطن بالهدايا لمن يديرون هذا الوطن فهذا امر خطير وكان فيه شنط بتتساب وتقدم لمسؤلين ويقال الشيخ فلان تسلم عليكم وحسين سالم خرج ب450 مليون يورو واللى بيديكى رشوة وانا اسف اقول ده لا تستطيعى تناقشيه كند اذا قبلتى شنطة من تحت الطرابيزة .
لميس : ما هو رؤيتك لموازين القوى السياسية حاليا فى المشهد ؟ هيكل : هناك موازين قوى مختلة نتيجة لغياب رؤية مشتركة ما حدش حاطط هذا البلد امامه اولا ! والواقع ان الاخوان وجبهة الانقاذ ليس لديهما هدف مشترك ومرسى يدعو الاطراف للجلوس كتلاميذ امامه .
لميس: وما موقف الشباب الآن فى رايك مم يحدث ؟ هيكل:الشباب أضرت به التكنولوجيا اللى افادته فى الحشد ما فيش شك لكن المقصد غاب لان فى رأيي لم تفلح التكنولوجيا فى تحديد المقصد لانه حدث الخلط بين الوسيلة والغاية و الشباب يشعرون ان العواجيز اخذوا منهم الثورة وسرقوها منهم.
لميس : والكتلة الاكبر المنزعجة على حياتها ومستقبلها؟ هيكل : الكتلة الكبرى من المجتمع محبطة ووسائل الاعلام مسؤلة عن قيادة وتشكيل الراى العام والمشكلة ان والنخبة متفرقة وهى التى تمثل الرافعة ولكنها للاسف لا تستطيع رفع الكتلة والرافعة هى لمعرفة ودراسة العصر وهى ما تفتقده النخبة ولا تعرف من ايمن نبدا وليس لديها لجدول اعمال لنعلم الى اين نتجه
لميس : فمصر الى اين اذا ؟ هيكل : انت امام مجموعة من المشاكل وانا ارى الاضواء تنطفىء ضوءا بعد ضوء ولكننى اريد فى هذه المرحلة اضاءة شمعة نرى على ضوئها من اين جئنا والى اين نسير ونرى ملفاتنا جيدا
لميس : هل هناك دور للقوات المسلحة فيم نحن فيه ؟ هيكل : الجيش المصرى هو دعامة اى نهضة ولم تحدث اى نهضة على مدى تاريخ مصر بدونه ويجب ان نحرص عليه ونسيبه يقوى نفسه بعد ما حدث له فى المرحلة الاخيرة وان نناى به بعيدا عن الصراعات السياسية
لميس : تقول ايه للدكتور مرسى ؟ هيكل : صدقينى نفسى يوفق ونفسى ان يجد هذا الرجل مكانه لانه ببساطة البلد منهك وحرام يتحمل اكثر مما يتحمله ونفسى مرسى يدرك انه ملك الدولة وليس الحزب الحاكم وان يرى ان الدولة اعلى من الحكم من اهمها الامن القومى و الوحدة الوطنية والوحدة الوطنية مش بس مش مسلمين واقباط لكن كل الاطراف اللى ممكن ان تكون هى الرافعة
لميس : و تقول ايه للناس المحبطة ؟ هيكل : زمان كان فيه شاعر اسمه محمد الاسمر كتب وقال هل بات يجدى ان يقال لكى اسلمى ان كان يجدى ان تسلمى فاسلمى .
لميس : انا اشكرك على عمر طويل مديد من العمل الصحفى الذى تتعلم منه الاجيال كرمزللصحافة العربية فى كتب ومقالات ستظل مدرسة لكل الاجيال .
