»الأخبار « تحاور طلعت السادات بعد حل الحزب الوطني: »الرجل العسكري« هو الأفضل لرئاسة مصر في المرحلة المقبلة

هموم المواطن البسيط علي قمة برنامج الحزب الوطني الجديد

طلعت السادات يشير إلى أحد صور السادات
مبارك گان يستخدم جهاز أمن الدولة والأمن المرگزي لإرهاب الشعب
وأخيرا.. صدر الحكم القضائي بحل الحزب الوطني الديمقراطي.. هذا الحزب الذي أفسدته المحسوبية والفساد واستغلال النفوذ وتضخم الثروات في عهد الرئيس السابق.
وقد قرر طلعت السادات نائب مجلس الشعب السابق.. والمحامي المعروف تأسيس الحزب الوطني الجديد ليحقق من خلاله التوازن السياسي علي ساحة المجتمع المصري علي مباديء ثلاثة مهمة.. السلام.. الديمقراطية.. الرخاء. وكي تتعادل كفتا الميزان بين الاخوان المسلمين.. والسلفيين وباقي الاحزاب السياسية الموجودة علي الساحة.
طرحت الاخبار الكثير من القضايا عليه لنتعرف علي رأيه فيها.. تعديلات الدستور.. الانتخابات البرلمانية.. فكرة التوريث.. تحليله لسقوط نظام مبارك.. رأيه في ثورة 52 يناير.. الاخوان المسلمين وحجم تواجدهم خلال الانتخابات البرلمانية القادمة.. من الرئيس القادم؟ وغيرها من القضايا.. فماذا قال:
ماذا بعد حل الحزب الوطني؟ طرحت تساؤلي الاول.
فقال مؤكدا موعدنا يوم الزينة يوم 52 ابريل علي قبر السادات بعد الاحتفالات بعيد تحرير سيناء.. بعد صلاة الظهر.. سيكون موعدنا مع المؤسسين للحزب الوطني الجديد.
وما المباديء التي سيؤسس عليها الحزب الوطني الجديد؟
قال: في الوقت الذي ارسل لي بعض من اعضاء الحزب الوطني القديم لكي اكون رئيسا للحزب.. واجتمعنا.. وقلت شروطي.. وهي التطهير.. والتغيير واصلاح المحليات.. في نفس الوقت الذي كنت أقوم بتأسيس الحزب الوطني الجديد.. وبرنامجه الاساسي من ثلاث كلمات قالها الرئيس الراحل السادات رحمة الله عليه في آخر حديث عندما سألوه ما الذي يشغلك الان فقال: يشغلني السلام والديمقراطية والرخاء تلك الكلمات الثلاثة قمت بتوضيحها.. فالسلام يجب ان يعم بيننا وبين بعض داخليا.. بين كل طوائف المجتمع بكل تشكيلاته ثم السلام مع العالم.
هل هذا يعني انك مع التطبيع؟
قال: طالما السلام قائم علي العدل.. وطالما الاخوة الفلسطينيين حصلوا علي حقهم.. وطالما ان السلام قوي.. فلا مانع.. فمنظور السلام من وجهة نظري هو سلام القوي.. ونظر الي صورة السادات التي كانت بجواره.. وقال: انظري الي السادات وهو يفرد ذراعيه كالعملاق بينما بيجين وراءه فرح ومهلل الاسارير لوجوده بجوار السادات.. هذا هو السلام.
ويضيف قائلا: ولا اريد السلام مع اسرائيل بل مع العالم كله.. افريقيا جنوب وشمال ومع الشرق الدول العربية.. مع الدول الاوروبية.. اما الديمقراطية.. فأنا اعني بها ان يحكم الشعب نفسه بنفسه.. هذا ما أريد الوصول اليه.. وكل ما اتمناه، لقد حاربت من اجل ذلك.. وسجنت اكثر من مرة.. اما الرخاء.. عندما فكر السادات ان يؤسس الحزب الوطني كان الغرض منه ان ينزل الي المواطن المصري البسيط ويرتفع بمستواه ليعيش كل فرد من افراد الشعب المصري حياة محترمة كريمة.
وهل تجد انه لا مانع من ان يشترك بعض من اعضاء الحزب الوطني القديم في حزبك الجديد؟
قال: الشرفاء منهم فقط.. واهلا وسهلا..
وهل تقدم عدد كبير للانضمام للحزب الوطني الجديد؟
اكثرهم سيدات.. ولقد اثبتت المرأة المصرية دورها في ثورة 52 يناير وأكدت انها علي مستوي المسئولية التي توكل اليها.
بهذه المناسبة.. ما رأيك في كوتة المرأة؟
أكد قائلا: انا غير موافق تماما علي ذلك.. فكل رجل وراءه امرأة فلماذا لا تكون بجواره.. أو أمامه وهو يدفعها الي النجاح.. وخوض المرأة المصرية للانتخابات والترشيح في الاحزاب ضرورة.. وانا اري ان التشكيل الحكومي الحالي غير موفق لانه اغفل دور المرأة.. فالمفروض انها حكومة ثورية.. ولا يوجد بها سوي سيدة واحدة.. فأول من لفت النظر لمشكلة اطفال الشوارع كانت الدكتورة ميرفت التلاوي وكان لديها الكثير من الافكار التي تهتم بالمرأة المصرية والطفل.. ولكن سوزان مبارك كان لها اتجاه اخر.. السيطرة.. والظهور.. والترشيح.. كانت تعمل لنفسها وليس للاخرين.. وكذلك ابتسام حبيب كانت نائبة ممتازة قدمت مشروعات قوانين مهمة تحت قبة البرلمان.. ولهذا نفسي يكون في الحكومة سيدات وكذلك يلزمنا وجود الشباب في تشكيل الاحزاب.. وما يحدث من شروط مجحفة في تكوين الاحزاب يمثل تعجيزاً للشباب في الاشتراك في الاحزاب السياسية.. فلماذا يشترط الحصول علي 5 آلاف صوت لماذا لا نكتفي كشرط 005 صوت.. ولماذا نشترط نشر اعلان عن الحزب في جريدة رسمية فهذا يكلف علي الاقل 05 ألف جنيه فمن أين للشباب بهذا؟
الناس اللي.. تحت
وماذا عن برنامج الحزب الوطني الجديد؟
فقال: برنامج الحزب الوطني الجديد برنامجه شعبي. يهتم بالناس اللي تحت.. الاهتمام بمشاكلهم وحياتهم.. ومستقبلهم.. وكذلك لا مانع من اشترك اصحاب رؤوس الاموال الوطنية.. الشرفاء فأنا اري ان مصر ستبني في المرحلة القادمة بأيديهم.. ونحن نشجعهم علي ذلك.
ماذا ستقدم لمصر.. من خلال رئاستك للحزب الوطني الجديد؟
أكد قائلا: لدي خمسة خطوط رئاسية.. التطهير.. التغيير.. الاصلاح الاجتماعي.. الاصلاح السياسي.. والتنمية.. التطهير تطهير مصر من الذين ليسوا فوق مستوي الشبهات في كل الاجهزة والمؤسسات.. اما عن عملية التغيير يسعدني ان اري عناصر الشباب.. فرئيس وزراء بريطانيا عمره 53 عاما.
وبالنسبة للتنمية نريد وزيرا للشئون الافريقية.. كل اهتمامه وعمله هو افريقيا.. أولا لتصريف المنتجات المصرية.. ثانيا نشر الثقافة المدنية المصرية.. والثقافة العسكرية.. فعندما ننشر الثقافة العسكرية سنسحب السجادة من تحت رجل اسرائيل وفي المقابل سنحصل علي الاخشاب والبن والشاي والالماظ.. فانا اريد اعادة النشاط من جديد مع افريقيا.. وفتح باب للنشاط التجاري والزراعي مع افريقيا.. نفسي في وزير اقتصاد شاب.. بدل ما نقترض من امريكا عشرة مليارات لماذا لا نرتفع بقيمة الجنيه المصري وليصبح كيلو اللحمة بعشرة جنيهات.
وعن الاصلاح الاجتماعي يقول: نريد عدالة اجتماعية.. تعديل المعاشات.. توفير المساكن.. لماذا لا نترك بورسعيد منطقة حرة؟ لماذا لا ننشئ حول البحيرات بعد تنظيفها مجتمعات عمرانية.. لماذا لا ننشئ خط حديد علي حدود سيناء ونعمل مجتمعات عمرانية هناك؟ لماذا لا نملك الاراضي لاهالي سيناء بشرط عدم التصرف فيها وذلك بعمل اكتتاب الشخص بدفع 01 جنيهات سوف نجمع 008 مليون جنيه.
هل سترشح نفسك لرئاسة مصر مستقبلا؟
فأجاب قائلا: افضل رئيسا عسكريا.. لديه القدرة علي اتخاذ القرار المناسب خاصة في هذه المرحلة التي تمر بها مصر يوجد الآن قلق كبير.. وفي هذا الوقت تحتاج مصر لرئيس عسكري.
ما رأيك في التعديلات الدستورية؟ وهل نحتاج الي تغيير الدستور كله؟
فأشار قائلا لماذا نقوم بترقيع الدستور؟ لماذا تلبيس العروسة جلابية ممزقة؟ احنا في ثورة.. يبقي لازم مصر ترتدي فستان فرح ابيض جميل.. وذلك بعمل دستور جديد.
وهل هذا وارد.. ان يتم عمل دستور جديد بعد انتخابات مجلسي الشعب والشوري؟
قال ايوه.. وانا قلت انني استطيع عمل دستور في خلال اسبوع فقط.. من الممكن ضغط ال 912 مادة الموجودة في الدستور الي 001 مادة.
المدعي العام السياسي
ويضيف قائلا: كان نفسي يتم انشاء جهاز المدعي العام السياسي بدل من المدعي العام الاشتراكي علشان يحاكموا د. فتحي سرور واحمد عز لافسادهما الحياة السياسية في مصر.
هل من الممكن إرجاع الاموال المهربة الي الخارج؟
فقال مؤكدا ما ترجعش ليه؟ لقد قلت فوضوني.. وانا مستعد لرد هذه الاموال المهربة.
ويضيف قائلا: وسوف نستفيد منها لصالح الشباب نقوم بتوزيع 2 مليار منها علي الشباب من خلال الصندوق الاجتماعي.
وما هو الصندوق الاجتماعي ومن سيشرف عليه؟
يشرف عليه القائمون عليه الان.. سنعطي لكل شاب مؤهلا عاليا 05 ألف جنيه والمؤهل المتوسط 52 ألف جنيه وبدون مؤهل 01 آلاف جنيه وبدون دراسة جدوي.. وبدون ان يوقعوا علي اي ضمانات وسيعطي الشباب من الجنسين مهلة سماح لمدة سنتين وعندما يأتي ميعاد السداد يتم التسديد علي 5 سنوات وبدون فائدة.
الصندوق الاجتماعي
ومتي سيقوم الصندوق عمليا بتنفيذ ذلك؟
فقال: كان المفروض ان يبدأ في الحزب الوطني بعد تطهيره.. ولقد طالبت الرئيس السابق بثورة تصحيح اكثر من مرة عندما كنت نائبا بالمجلس.
وما علاقتك بالحزب الوطني فأنت نائب معارض؟
فقال: لم انضم طوال عمري للحزب الوطني.. كل علاقتي بالحزب الوطني بدأت يوم الخميس الموافق 41/4/1102 فقط عندما اتصل بعض اعضاء من الحزب وطلبوا مني رئاسة الحزب الوطني.. فوافقت ولكن بشروط منها التغيير والتطهير ولكن تم حل الحزب وانتهي الامر.
ما رأيك في ثورة 52 يناير؟
فأكد قائلا: ما حدث في ثورة 52 يناير شيء من عند ربنا.. وحدث بقدرته وقوته وجبروته ويذكرني ذلك بيوم العبور عام 3791 عندما ردد الجنود قائلين الله اكبر.. وعبروا خط بارليف.. وكانت الكلمة المفتاح السحري التي عبرنا بها.
الحمل لم يكن كاذبا
هل من الممكن ان تقدم لي تحليلا موضوعيا لما وصلت اليه مصر في عصر مبارك.. من فساد واستغلال نفوذ وتضخم ثروات المسئولين بهذا الشكل الذي لا يمكن تصوره؟
فقال: هو الرئيس مبارك اخذنا علي قدر عقولنا.. مرة يخوفنا بالأمن المركزي.. ومرة بأمن الدولة.. لقد جعل الشعب المصري يعيش في دائرة مغلقة لا نعرف الخروج منها.. ولم يكن يعلم ان المصريين يتميزون بالصبر وطولة البال.. ودائما ما كنت اقول »اصبر علي جارك السو.. يا يرحل.. يا تيجي مصيبة تاخده«.. والمصيبة اللي اخدته ثورة الشباب.. فالحمل لم يكن كاذبا.. مصر كانت حبلي.. والمولود لم يكن مبارك.. ولا جمال.. بل شباب مصر.. أولاد شُداد.
ما رأيك في الحكومة الحالية؟
فقال: دي حكومة بلد ليس بها مشاكل.. لكن مصر وما تمر به الان تحتاج الي حكومة تتولي المسئولية كاملة عن كل ما يحدث حولنا.. مثل ما يحدث في ليبيا.
وبماذا تطالب؟
عايزين شباب في الحكومة.. لابد من خوضهم الانتخابات.. وان يتولوا مواقع قيادية ومن الجنسين.. عايزين نشعر بروح جديدة.. نريد تغيير شامل.
ما رأيك في السلفيين والاخوان المسلمين؟
فقال: انا اعتبر ان السلفيين الجناح العسكري للاخوان ومع هذين يصبح المواطن المصري في حضن الاخوان وانا اري ان الاخوان هينجحوا في الانتخابات خاصة بعد زيارة عبدالله جول لمصر.. وبعد زيارة وفد الاخوان لتركيا.. وبعد قرار حل الحزب الوطني.. اصبحت كفة الميزان لصالحهم.
رجل عسكري
من وجهة نظرك ما الذي يجب ان يتصف به الرئيس القادم لمصر؟ وما رأيك في المرشحين حاليا لرئاسة مصر؟
اشار قائلا: كل المرشحين ياريت يطلعوا علي الغردقة ويغيروا جو.
ويكمل حديثه قائلا: لكن للمرحلة القادمة ونظرا لما يحدث في مصر من احداث وما يحيط بها ايضا من احداث.. افضل ان يكون الرئيس القادم رجل عسكري.. لان الوضع مع ليبيا في المنطقة الغربية والوضع في الجنوب مع السودان والوضع الاسرائيلي يلزمه وقفة حازمة.. خاصة ان دبابات اسرائيل دخلت المنطقة الآمنة علي الحدود 8 كيلو مترات.. نحن يلزمنا رجل عنده القدرة علي اتخاذ القرار وتنفيذه.
أما رئيس الحكومة باعتبار مصر لها نظام برلماني فأي رئيس حكومة أيا كان من الحزب الوطني الجديد أو من الاخوان المسلمين وإن كنت اري ان كفة الميزان السياسي في مصر الان فيها خلل.
وأنا احذر.. لابد من وقفة جماعية.. فنحن ندعو الشعب المصري كله اقباطا ومسلمين.. اخوان مسلمين.. ان ينضموا الي الحزب الوطني الجديد وعايز اقول للبابا شنودة كفاية عداء للسادات لقد مات الرجل وما يهمنا الان هو مصلحة مصر.
فقد كنا بالامس في خندق واحد.. ضد النظام السابق ولكن الوضع اليوم يختلف.. فقد اصبح هناك منافسة بيننا وبينهم.
عز في مكانه الطبيعي
من هو احمد عز؟ وما هي حكايته.. وكيف استطاع ان يصل في فترة قصيرة الي مكانة كبيرة داخل الحزب الوطني؟ وكيف سقط؟
دي ناس كل همها جمع الفلوس وتسلق السلطة.. في عام 5891 القي زكي بدر وكان وقتها وزيرا للداخلية القبض علي احمد عز.. وابوه فقد كانا يتاجران في العملة في شارع عبدالخالق ثروت.. بل لقد وصل أحمد عز الي مرحلة عندما كان ينتقل من منزل الي منزل تتحرك معه حراسة خاصة.. وكان وقتها مازال مطلوبا القبض عليه بل اصبح لديه القدرة يشغل بيده رئيس المجلس زي ما هو عايز.. النهارده احمد عز موجود في مكانه الطبيعي في سجن مزرعة طرة.. وهذه نهايته الطبيعية.. العملية كلها انكشفت تماما.
سألته.. عانيت كثيرا من النظام السابق.. وتم سجنك بسبب قيامك برفع حذائك في وجه احمد عز.. لنعود الي القصة.. لنؤكد ان الظلم له نهاية؟
قال: انا سجنت مرتين.. اول مرة عندما اغتيل السادات وكان مبارك يريد الحكم.. والقوا القبض عليّ فانا واحد من عائلة السادات.. تحت ادعاء انني افسدت الحياة السياسية.. وانني استغليت السادات.. وكان ذلك بتوجيه من فؤاد محيي الدين الله يسامحه.. وفي المحكمة قلت لهم انا لا اشتغل في السياسة.. انا حتي لا اشتري جريدة.. وكان عندي 92 سنة وليس لي أي علاقة بالسياسة وتمت محاكمتي امام محكمة سياسية وسُجنت ثمانية شهور وثلاثة عشرة يوما.. وكنت أول نزيل بالسجن الحربي بقرار من المدعي العام الاشتراكي بأن يتم التحفظ عليّ في مكان أمين ودخلت السجن الحربي.. وتعرفت هناك علي جماعة السلفيين وجماعة تنظيم الجهاد وتعايشت معهم وكنا نصلي معا.. ولم يكن وقتها فيه شيء اسمه تحفظ بالسجن الحربي.. كان ذلك اخر عام 2891 وانتقلت الي المستشفي في ذات الحجرة الذي كان فيها سليمان خاطر الشاب الذي قتل الاسرائيليين في سيناء ووقتها قالوا انه انتحر ولكني شكيت في الامر.. شباك الحجرة من الحديد وعلشان اي حد ينتحر المفروض ان يقف علي كرسي ويعلق الحبل الذي سيشنق نفسه به ولكن الغريب ان الشباك الحديد لم يكن به اي فواصل يمكن تعليق الحبل عليها.. وظللت ابحث عن اي فاصل من اعلي الشباك حتي اسفله ولكني لم اجد شيئا علي الاطلاق.. وفي الحقيقة سليمان خاطر قُتل وانا اطالب بفتح التحقيق في قضية سليمان خاطر.
أول نائب.. يدخل السجن
ويضيف قائلا: اما المرة الثانية التي سُجنت فيها كانت عام 7002 اي بعد 52 سنة من سجني في المرة الاولي والسبب انني كنت اسجل حلقة بالتليفزيون وكانت تدور الحلقة حول كيفية موت السادات وفوجئت بالقاء القبض عليّ وتركوا الاخرين ممن كانوا معي في الحلقة.. وكان كمين لالقاء القبض عليّ وقلت لرئيس المحكمة العسكرية هو الشرطة لما تريد إلقاء القبض في مكان في مجموعة تختار ولا بتقبض علي الكل؟!
وفي اليوم التالي لالقاء القبض عليّ وكان عطلة رسمية في الدولة رفع الدكتور فتحي سرور الحصانة عني.. هذا الرجل الذي يجب ان يحاكم سياسيا.. هذا الرجل الذي اتخذ من نادي مجلس الشعب مكانا ليصبح مكتبه الخاص منذ عشرين عاما.. ليمارس اعماله وصفقاته.. لقد تجرأ ان يمنع اعضاء مجلس الشعب من دخول النادي الذي كان بمنطقة جاردن سيتي.
وعندما سألته.. واين يذهب أعضاء المجلس قال لي يقعدوا علي القهوة.. وينتقل الي جدول الاعمال.. لقد شارك الدكتور فتحي سرور في افساد الحياة السياسية في مصر.. ولابد ان يُحاسب وكذلك احمد عز مهما وجهت له من اتهامات انا اجد ان اهم تلك الاتهامات ان احمد عز افسد الحياة السياسية في مصر.
شكل البرلمان القادم
كيف تري شكل مجلس الشعب القادم.. بعد ان سقطت الاقنعة.. وانكشف المستور من تزييف وتزوير وتدليس في الانتخابات السابقة والتي ادت الي سقوط رموز برلمانية محترمة؟ وماذا يحمل البرلمان القادم لنا؟
فأجاب قائلا: في تصوري البرلمان القادم 56٪ اخوان مسلمين.. 03٪ من أصحاب رؤوس الاموال.. 5٪ من الناس الغلابة اللي مثلنا.
وهل سيتوفر شكل حقيقي من اشكال الديمقراطية ولا هترجع ريما لعادتها القديمة؟
الاغلبية تحكم الاخوان المسلمين ومعهم أصحاب رؤوس الاموال.. والشباب ليس لهم دور نهائي.. والاخوان المسلمين هم من سيشكلون الحكومة.. ومن الممكن ان ارشح واحدا منهم الدكتور سعد الكتاتني.
هل الرئيس السابق كان لا يعلم ما يحدث في مصر من فساد؟
قال: بالعكس كان يعرف.. ولكنه فقد السيطرة علي الامور لدرجة ان صديقه حسين سالم استغله واستفاد من صداقته. وعلي فكرة مازال هناك صف ثاني من الفاسدين والمنتفعين.