د. ياسر برهامي الرجل الثاني في هرم الدعوة السلفية في مصر

أقول لليبراليين: إذا حصلتم علي أغلبية البرلمان القادم.. ضعوا دستوراً جديداً

د. ياسر برهامى أثناء حواره مع »الأخبار«
أدعو أنصار أبواسماعيل إلي فض اعتصامهم
مراعاة لمصلحة البلاد والعباد
الدعوة السلفية مديونة
وتمويل السعودية وهم كبير
أرفض تعليق جلسات الشعب.. وأؤيد إجراء تعديل وزاري محدود في وزارات الخلل
علي أي اسس اختارت الدعوة السلفية في مصر دعم الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح في انتخابات رئاسة الجمهورية؟ ولماذا تم استبعاد الدكتور محمد سليم العوا وكذلك الدكتور محمد مرسي؟ وماذا لو لم يقم رئيس الجمهورية القادم بتطبيق شرع الله؟ وما صحة ما يتردد دائما بتعامل الدعوة السلفية مع امن الدولة في عهد النظام السابق؟ وما حقيقة تلقي الدعوة تمويلا من السعودية؟.. اسئلة كثيرة تدور في عقل وخلد المواطن المصري بعد صعود التيارات السلفية الي سطح العمل السياسي والدخول في دهاليز اللعبة السياسية بعد ان أصبحوا جزءا من قواعد هذه اللعبة.. في الحوار الاتي نتعرف علي اجابات هذه الاسئلة علي لسان الرجل الثاني في الدعوة السلفية الدكتور ياسر برهامي نائب رئيس الدعوة في مصر.. فماذ قال؟
الدعوة السلفية في مصر اين هي الان من المعترك السياسي الذي تشهده الساحة حاليا؟
الدعوة السلفية لا تريد ان تسميه معتركا، فنحن ابناء وطن واحد، ومهما اختلفنا يجب ان نعمل جميعا لصالح البلاد والامة، ونبحث عن القدر المشترك من التوافقات بيننا ونتعاون علي تنفيذها، وبالقدر الذي نختلف فيه يجب ان نعالجه.
هناك اتهامات توجه لكم بأنكم كنتم ترفضون الخروج علي الحاكم ومن ثم كنتم ترفضون ثورة 25 يناير.. ما حقيقة هذه الاتهامات؟
الحقيقة ان السلفيين اطياف متعددة ومختلفة في مصر،حيث يجمعهم قدر مشترك ويختلفون في اشياء كثيرة، والدعوة السلفية تحديدا في مصر متواجدة منذ عام 1979 ومتواجدة في كل محافظات مصر وليست مقتصرة علي الاسكندرية فقط، وانا شخصيا تعرضت للاعتقال في عهد النظام السابق 3 مرات، وكان لي قضيتان في محاكم امن الدولة العليا، وهذا دليل علي ان الدعوة السلفية في عهد النظام السابق كانت مرصودة من قبل اجهزة امن الدولة، وكنا نختلف مع بعض الاطياف السلفية في مسألة الخروج علي الحاكم، حيث كنا نقول ان الامر مضار علي المصلحة والمفسدة والقدرة والعجز، وقد تم اتهامنا باننا نقول بان الحاكم ولي امر شرعي يجب طاعته وان حسني مبارك امير المؤمنين ولا يجوز الخروج عليه، وان الابواب الاعلامية تفتح امامنا بامر امن الدولة امامنا، وهذا غير صحيح تماما،لان الصحيح في هذا الموضوع ان بعض السلفيين الذين لا ينتمون الي الدعوة السلفية هم الذين قالوا بان مبارك لا يجوز الخروج عليه ومن يعارض ذلك هو من الخوارج.
معني هذا الكلام..انكم شاركتم في ثورة 25 يناير؟
الدعوة السفية في مصر هي عبارة عن جمعية خيرية مشهرة من وزارة التضامن الاجتماعي وهي التي اسست حزب النور السلفي، وكنا ممنوعين في عهد النظام السابق من الظهور في القنوات الفضائية والارضية، وكذلك ممنوعون من السفر الي الخارج، واختلفنا مع النظام السابق في مسألة الحكم بما انزل الله " الشريعة الاسلامية، وهذا يعني اننا كنا معارضين للنظام السابق وطريقة حكمه، ولذلك شاركنا في الثورة، والمشاركة تمت باسلوب مختلف، حيث راينا ان هناك الجموع الغفيرة في ميدان التحرير ومن ثم اخذنا علي عاتقنا تشكيل اللجان الشعبية لحماية الشعب المصري من الخارجين علي القانون ومحترفي البلطجة، وفي 26 يناير اصدرت الدعوة السلفية بيانا تقول فيه " ياعقلاء الأمة البلاد ادركوا مصلحة البلاد قبل فوات الأوان، وقوموا باجراء تغيير شامل، وبعد احداث الجمعة 28 يناير، كانت الدعوة السلفية هي اول من شكلت اللجان الشعبية، وبالطبع كانت اللجان الشعبية من اهم عوامل نجاح الثورة المصرية، وفي يوم 29 يناير طالبنا برحيل من كان سببا في انهيار الوضع في مصر ووصوله الي حافة الهاوية، وعقدنا مؤتمرا شعبيا في محافظة الاسكندرية حضره اكثر من 100 الف شخص وطالبنا فيه المخلوع بالرحيل وتحقيق اهداف الثورة واحداث تغيير شامل.
وما هي مطالب الدعوة السلفية من الرئيس القادم حتي لا يتم تعقبكم مرة اخري؟
الشعب يطالب من خلال الدستور القادم تفعيل المادة الثانية من هذا الدستور بحيث تكون الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع، ويتم تطبيق الشريعة بالتدرج المشروع، والتدرج يكون وفقا للمصلحة والمفسدة وتقدير المقدور عليه وما هو معجوز عنه، وهذا ان حدث في صياغة المادة الثانية من الدستور، فسوف تكون معبرة عن اختيار الشعب للاسلاميين في البرلمان.
معني ذلك ان الدعوة السلفية تطالب بتطبيق احكام الشريعة وليس مبادئها؟
نحن لا نطالب باحكام او مبادئ ولكن نطالب بالشريعة الاسلامية والتي تكفل الحق لاصحاب الشرائع السماوية في التحاكم الي شرائعهم في الاحوال الشخصية.
وماذا لو نجح في انتخابات الرئاسة ليبرالي، ولم يقم بتطبيق الشريعة الاسلامية؟
واجب رئيس الجمهورية هو احترام الدستور والقانون، فكيف يكون رئيسا ليبراليا لا يحترم ارادة شعبه وهويته الاسلامية واختياره للاسلاميين في البرلمان ممثلين عنه لاقرار مطالبه في تطبيق الشريعة الاسلامية، واذا لم يقم الرئيس القادم بتطبيق شرع الله، فهناك ثمة خطأ لابد من معالجته، واذا لم يحترم ارادة الشعب ويطبق الدستور والشريعة الاسلامية، فعلي الشعب محاسبته.
الاقباط متخوفون من السلفيين وتحديدا الدعوة السلفية..لماذا هذا التخوف دائما؟
الاعلام غير البرئ أرهب الاقباط بالسلفيين،مع انني شخصيا كنت اذهب الي كنيسة القديسين التي شهدت التفجيرات الشهيرة بصفة طبيب، حيث داخل الكنيسة دار مسنين، وكنت اقوم بالكشف علي المرضي المسيحين من المسنيين، وكنت ايضا اصدر لهم شهادات الوفاة في حالة موت احدهم وانجز تراخيص الدفن، وقد تبين لشعب مصر كله والعالم من المسؤل عن تأجيج المشاعر بين المسلمين والمسيحيين في مصر ومحاولة تشويه الاسلاميين وتحديدا السلفيين واتهامهم باضطهاد الاقباط، وكانت تفجيرات القديسين خير شاهد علي ذلك، حيث تبين من هو الفاعل الحقيقي في تلك الاحداث، وبشهادة الشباب المسيحي قالوا ان شباب المسجد المواجه لكنيسة وهو مسجد سلفي هم اول من ساعدوا المسيحيين داخل الكنيسة فور حدوث التفجيرات وقدموا لهم المساعدات لتدارك اكبر جزء من الخسائر البشرية، ومن ثم الازمات بين السلفيين والاقباط كانت مفتعلة من جهات لا تريد الاستقرار في مصر، وفي العريش وقت اندلاع الثورة اصدرت القوات المسلحة شكرا للسلفيين لحمايتهم الكنائس في شمال سيناء، وفي الاسكندرية فتح المسيحيون محلاتهم تحت حماية شباب الدعوة السلفية، وفي يوم الاثنين الماضي كان في زياراتي جورج اسحاق الناشط السياسي، ودار بيني وبينه حوار ايجابيا حول كوننا شركاء في وطن واحد ولابد ان نعمل سويا لاجل مصلحة هذا الوطن، وقال اسحاق ان هناك خوفا غير مبرر من السلفيين ولابد ان يكون هناك رسائل تطمين، وطلبت منه نقل الصورة التي دارت بها الحوار بيننا الي الاخرين حتي يعلموا جيدا حقيقة السلفيين وتسامحهم مع الاخرين وقبولهم للاخر.
ومن اين يتم تمويل الدعوة السلفية في مصر؟
الدعوة السلفية مديونة، لدرجة أننا لا نجد مرتبات للعاملين في جريدة الفتح التي تصدر عن الدعوة السلفية، وابناء الدعوة السلفية الذين شاركوا في انتخابات مجلس الشعب عن حزب النور السلفي عليهم ديون الدعاية الانتخابية حتي الان ولم تسدد، وانا شخصيا عندي سيارة " فيات 124 " !! وما يقال بان الدعوة السلفية يتم تمويلها من الخارج اوهام لا حقيقة لها، والحقيقة في ذلك الامر ان الدعوة السلفية تعتمد علي الجهد البشري اكثر من الانفاق الاعلامي للظهور، لذلك الالة الاعلامية ضعيفة جدا في الدعوة السلفية.
وما حقيقة تلقيكم تمويلات من المملكة العربية السعودية؟
الدعوة السلفية في مصر لا تتلقي اي دعم من اي مؤسسة حكومية او غير حكومية في السعودية وكل ما يقال " وهم كبير "،ولكن هناك توافق منهجي مع دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الاصلاحية، حيث ان هذا الرجل من المجددين للدعوة الي المنهج السلفي منذ 3 قرون، والتوافق المنهجي يكون حول بعض القضايا مثل التوحيد ورفض التشيع ومقاومة الخرافات ومحاربة البدع، ونختلف ايضا في بعض القضايا مثل حرب الخليج حيث ان الدعوة السلفية في مصر رأت انه من الافضل عدم الاستعانة بالامريكان لتحرير الكويت وان البديل هو الاستعانة بقوات عربية واسلامية لتقوم بهذا الامر.
علي اي أسس اختارت الدعوة السلفية الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح لتدعمه في الانتخابات الرئاسية واستبعاد الدكتور العوا ومحمد مرسي؟
حقيقة الامر ان هذا الاختيار هو اختيار مجلس شوري الدعوة السلفية بأغلبية الاصوات، حيث اجتمع اعضاء مجلس الشوري البالغ عددهم 204 من كل محافظات مصر، وتم دعوة المرشحين الثلاثة، وحضره محمد مرسي والعوا، وارسل ابوالفتوح مندوبا عنه وهو الدكتور سيف عبد الفتاح، وقام كل مرشح بالقاء برنامجه وتصوراته للفترة القادمة ومشروعه، وقام مجلس شوري بالدعوة لاجراء انتخابات داخلية " تصويت "، واسفر الامر عن ان الاغلبية تؤيد عبد المنعم ابو الفتوح، رغم انني معجب جدا بشخصية محمد سليم العوا وصوت له، ولكني ملتزم بقرار مجلس شوري الدعوة في تأييد عبد المنعم ابو الفتوح، وانا اري ان انسب برنامج اقتصادي هو برنامج محمد مرسي الذي هو في الاساس برنامج خيرت الشاطر، وبصفة عامة فان الانسب خلال تلك المرحلة هو الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح الذي لقي دعما من الكثير من الاسلاميين والليبراليين، وقد ابدي ابو الفتوح مرونة في قبول افكار الاخرين والمعارضين له.
وكيف تري فرص مرشح الاخوان الدكتور محمد مرسي في الانتخابات الرئاسية؟
في الحقيقة كنا نميل الي دعم المهندس خيرت الشاطر لعلمنا بوضعه الريادي والقوي وكفاءته، خاصة وانه صاحب مشروع نهضة مصر، وكانت الدعوة السلفية مستعدة لتأييده باليات الشوري في حالة استمراره في السابق الرئاسي رغم ان الجماعة هي المنافس الشريف للسلفيين، ولكننا لا نقدم مصلحة الامة علي جماعة الدعوة، وقد سبق ونصحنا جماعة الاخوان المسلمين بانه لا توجد فرص في الانتخابات الرئاسية امامهم سوي المهندس خيرت الشاطر لقدرته علي استيعاب الطوائف والتيارات الاسلامية، لذلك اقول ان فرص الشاطر كانت اعلي بكثير من غيره في جماعة الاخوان، وفي رايي الشخصي اري انا فرص ابو الفتوح اعلي بكثير من محمد مرسي في الانتخابات الرئاسية مع انني اقدر الدكتور محمد مرسي واحترمه جدا، ولكن القدرة علي قيادة دولة امر اخر.
وما رايك في الاتهامات التي توجه الي الاخوان بالسيطرة علي مقاليد السلطة في مصر وسعيها الدائم الي تحقيق ذلك؟
أرفض سيطرة الاخوان او اي فصيل سياسي علي السلطة في مصر، لان بريق السلطة والمنصب يؤدي بنا في النهاية الي الاستبداد مثلما حدث من قبل مع النظام السابق.
كيف تقيم اداء الاسلامين في البرلمان؟
بصراحة شديدة كنت اتمني ان يكون اداء الاسلاميين اعلي من ذلك بكثير في البرلمان، وانا اطالبهم بان ينسوا انهم يتحدثون امام كاميرات التليفاز، وان يبحثوا عن الاولويات الحالية للواقع المعاصر، ولكن يمكن القول انه بالمقارنة مع البرلمانات السابقة، فان البرلمان الحالي هو الافضل لان البرلمان السابق كانت عبارة عن مسرحية هزلية لا يمثل الشعب فيه علي الاطلاق.
وما حقيقة تواجد شهر عسل بين التيارات الاسلامية والمجلس العسكري بعد الثورة، وانتهاء شهر العسل حاليا بعد الاختلاف حول المصالح؟
لا يوجد شهر عسل او خصومة بين الطرفين، ولكن يوجد اختلاف في وجهات النظر، وهذا الاختلاف لن ولم يصل الي الصدام، فالكل حريص علي مصلحة البلاد.
وما تعقيبك علي اعلان البعض من الاسلاميين علي اللجوء الي الكفاح المسلح في حالة فوز احد الفلول في الانتخابات الرئاسية؟
أرفض وسائل العنف لانها تضر أكثر مما تنفع، وهنا تظهر قاعدة رفض الخروج علي الحاكم لانه في مثل هذه الحالة وهي الكفاح المسلح ستؤدي الي مفسدة والدمار والهلاك.
وكيف تري اداء المجلس الاعلي للقوات المسلحة خلال الفترة الانتقالية؟
القوات المسلحة مؤسسة وطنية، موقفها واضح من الثورة في البداية حيث انه وقفت بجوار الثورة وايدتها، حيث انها اعلنت الاستفتاء الدستوري الشهير في مارس من العام الماضي، واشرفت علي أنزه انتخابات تمت في تاريخ مصر المعاصر،لذلك نري ان اي اختلاف مع المجلس العسكري يجب ان يكون علاج هذا الاختلاف بالتواصل والتفاهم وليس بالصدام.
قضية الدستور من القضايا الشائكة..كيف تنظر لها؟ وما رؤيتك لمعايير الجمعية التأسيسية؟
بعض الاراء الليبرالية تطالب حاليا بان تكون اعضاء الجمعية التاسيسية لوضع الدستور بالتعيين بما يخالف الإعلان الدستوري في مادته 60 والذي نص علي انه من حق اعضاء مجلسي الشعب والشوري اختيار اعضاء الجمعية التأسيسية، وهؤلاء الليبراليين اقلية يريدون ان يفرضوا وجهة نظرهم علي الاغلبية من الاسلاميين التي جاءت بارادة الشعب وفي انتخابات شريفة ونزيهة، لذا انا من وجهة نظري يجب ان يتم تمثيل قوي المجلسين ( الشعب والشوري )، بنسبهم في الجمعية التاسيسية بحيث تكون الجمعية معبرة عن الاغلبية والاقلية بنسب تواجدهم في البرلمان، واشير في هذا السياق انه لا يوجد في العالم شييء اسمه اجماع، هناك أغلبية واقلية، والأغلبية هي التي تقرروتختار، وفي كل دول العالم الاغلبية هي التي وضعت الدساتير، والشعب المصري اختار الاسلاميين، ومن منطلق هذا يجب ان يضعوا الدستور، حتي يكون اعضاء البرلمان علي قدر المسئولية التي اوكلها الشعب لهم، ولو اصبح الليبراليون الاغلبية في الانتخابات البرلمانية القادمة فانني ادعوهم الي تشكيل دستور جديد، لانهم لو كانوا اغلبية حاليا في البرلمان الحالي لتمسكوا بحقهم في وضع الدستور، فلماذ الوم علي الاسلاميين في التمسك بحقهم كاغلبية في تشكيل اعضاء الجمعية التاسيسية، وكل الدساتير في العالم قابلة للتغيير باستفتاء الشعب.
وهل لو تم تطبيق الشريعة ستتم اقامة الحدود وفرضها علي الشعب المصري؟
حد الرجم في حياة الرسول لم يطبق الا 5 مرات، 3 مرات علي مسلمين، و2 علي اليهود بعد ان احتكموا الي رسول الله وطالبوا بتطبيق ماجاء في شريعة التوراة عليهم، وبالمناسبة الرجم متواجد في الشريعة الاسلامية وفي التوراه، واقول في هذا الاطار ان الحدود زواجر اكثر منها عقوبات.. فبمجرد الاعلان عن تطبيق الحدود سيفكر المجرم والمخطئ الف مرة قبل ان يرتكب جريرته، وبالنسبة مثلا لقطع يد السارق، فهناك قواعد لتطبيق حد السرقة فلا يمكن باي حال من الاحوال قطع يد شخص سرق لانه "جعان"، ولكن الحد يتم تطبيقه علي رجل اتاه الله مالا ومد يده الي الحرام.
أين الخطأ في احداث السفارة السعودية؟
الاعلام عليه جزء كبير في هذه المشلكة حيث تم تضخيم مشكلة السفارة التي لا يمكن ان تعالج بهذا الاسلوب، وقد شهدت السفارة اساليب غير لائقة من بعض الشباب غير المسئول وغير المدرك لطبيعة العلاقات بين الدولتين، ولا يجوز لشعبين كبيرين ان تنفصل علاقاتهما ومصالحهما، واري ان السعودية تسرعت في سحب سفيرها، ويجب ان ننتظر نتائج التحقيقات في قضية الجيزاوي لمعرفة الحقيقة في هذا الموضوع.
وما رايك في تصرفات انصار حازم صلاح ابواسماعيل خلال الفترة الاخيرة امام وزارة الدفاع او ميدان التحرير؟
أري انه ينبغي علي انصار حازم صلاح ابواسماعيل استعمال الطريق القانوني في المطالبة بحقوقهم، وان يفضوا اعتصامهم الحالي منعا لتعطيل مصالح العباد، واقول للشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل انه عليك مسؤلية كبيرة في التدخل لدي انصارك المعتصمين لاقناعهم بالعدول عن هذا الاعتصام مراعاة لمصلحة البلاد في هذا الوقت العصيب.
الحكم الصادر علي عادل امام بازدراء الاديان كيف قيمته؟ وهل فعلا السلفيين يحاربون الابداع؟
انا اري ان القضاء المصري ليس قضاء متطرفا، والواجب علينا الا يتدخل احد في احكام القضاء المصري، وليس من حق احد ان يتدخل من اساسه، فليس مقبولا ان تكون حرية الابداع مهاجمة رسول الله، وما يقال بان السلفيين يحاربون الابداع لا اساس له من الصحة.
وهل تؤيد قرار د. محمد سعد الكتاتني بتعليق جلسات الشعب حتي اقالة حكومة د. الجنزوري؟
أرفض تعليق جلسات مجلس الشعب لان البرلمان يجب ان يمارس دوره ولا يتوقف، وارفض كذلك اقالة حكومة الجنزوري حاليا لان الوقت ضيق ولا يسمح بتشكيل حكومة جديدة، واطلب منه اجراء تعديل وزاري محدود في وزارت الخلل والفساد.