موضوع الحلقة وضيوفها : سياسة مصر الخارجية نحو إفريقيا - السفير / أحمد حجاج الأمين العام للجمعية الإفريقية *********************** أهم ما جاء فى الحلقة :- ================ السفير / أحمد حجاج - الأمين العام للجمعية الإفريقية :- *************** السيد عمرو موسى يستطيع أن يشرح بالتفصيل خلفية إصدار هذا الدستور ومختلف التطورات الأخرى فى مصر الوفد سيقابل المجلس القومى لحقوق الإنسان باعتبار رغبتهم فى التعرف حول ما فعلته مصر فى موضوع حقوق الإنسان خلال الأشهر الماضية تفاصيل الحلقة :- ********************** أحمد بصيلة : حول سياسة مصر الخارجية نحو إفريقيا يسرنا فى هذه الحلقة أن يكون معنا سعادة السفير أحمد حجاج الأمين العام للجمعية الإفريقية سيادة السفير الزيارة هى الزيارة الثالثة لهذا الوفد الإفريقى ما أسباب هذه الزيارة وفيما تختلف عن الزيارتين السابقتين السفير / أحمد حجاج : الاتحاد الإفريقى أن يأتى للمرة الثالثة مصر كانت تعتقد أن الزيارتين السابقتين كافيتين للتعرف على الأوضاع فيما قطعته فى خارطة المستقبل لكن وافقنا على هذه الزيارة التى ستستغرق كما ذكرت مدة 4 أيام كان هناك خلاف جوهرى بين الاتحاد الإفريقى ومصر لأن الاتحاد الإفريقى أصدر قرار بعدم الاعتراف بالأنظمة التى تنشأ نتيجة انقلاب عسكرى كنا نقول أن ما حدث فى مصر ليس انقلابا عسكريا ولكن ثورة شعبية بدليل خروج الملايين من الجماهير يبدو أن هذا القرار أصبح مؤثر لأن الاتحاد الإفريقى يعيد النظر فى هذا القرار وسيصدر قرار فى آخر هذا الشهر سيبحث مجلس الأمن والسلم ما الاحتمالات الأخرى لتغيير الأنظمة بغير طريق الانقلابات العسكرية إذا قامت ثورة شعبية الشعب لا يريد النظام الذى يحكمه ماذا يكون موقف الاتحاد الإفريقى أعتقد أنه سيبحث هذا الموضوع ليقوم بتعديل مفهوم التغيير الدستورى فى الدول الإفريقية أحمد بصيلة : هل هذا التعديل يتوقف على هذه الزيارة وما سيقدمه الوفد عن نتائج هذه الزيارة السفير / أحمد حجاج : بالنسبة لمصر هذه مسألة مستقلة لكن هذا الموقف سيعيد إعادة الطرح الإفريقى تجاه أى دولة تحدث فيها تعديلات دستورية هذه الزيارة هى الزيارة الأخيرة بالنسبة لهذا الوفد أحمد بصيلة : بماذا تفسر لقاء الوفد مع السيد عمرو موسى الذى كان رئيس لجنة الخمسين لإعداد الدستور السفير / أحمد حجاج : السيد عمرو موسى كان شخصية معروفة لدى إفريقيا وكان وزير خارجية مصر وكان مهتم جدا بالشئون الإفريقية ويعرف عدد كبير من رؤساء الدول الإفريقية باعتباره رئيس لجنة الدستور سيشرح لهم كيف تمت صياغة هذا الدستور وأن الدستور جاء بأغلبية شعبية كبيرة وكان مفتوح من المعارضين والمؤيدين وليس صحيح أنه كان مغلق عن المواطنين فأعتقد أن السيد عمرو موسى يستطيع أن يشرح بالتفصيل خلفية إصدار هذا الدستور ومختلف التطورات الأخرى فى مصر أحمد بصيلة : من ضمن أيضا برنامج الزيارة هو اللقاء باللجنة الانتخابية ماذا يمكن أن يكون الهدف من هذه الزيارة السفير / أحمد حجاج : باعتبار أن الانتخابات الرئاسية جزء من خارطة المستقبل وستتم فى الشهر القادم مصر دعت وفد من الاتحاد الإفريقى لمراقبة الانتخابات الرئاسية والأممالمتحدة والاتحاد الأوروبى ومنظمات جامعة الدول العربية والمنظمات الدولية والإقليمية حتى تكون أمام العالم أنها انتخابات نزيهة ولا تميل إلى شخصية معينة أيضا الوفد سيقابل المجلس القومى لحقوق الإنسان باعتبار رغبتهم فى التعرف حول ما فعلته مصر فى موضوع حقوق الإنسان خلال الأشهر الماضية أحمد بصيلة : لماذا قرار تعليق عضوية مصر من الاتحاد الإفريقى باقى حتى الآن السفير / أحمد حجاج : كان هناك تسرع من الجانب الإفريقى فى اتخاذ مثل هذا القرار لأن القرار المتخذ هو قرار تعليق الأنشطة وليس تعليق العضوية يوم 5 يونيو بدون استشارة مع مصر أو إرسال بعثة لتقصى الحقائق أو التشاور مع الممثلين المصريين حول الانتخابات أو تعديل الدستور كان هذا محل استغراب شديد واستياء شديد فى القيادة المصرية فى الشهور الأخيرة مصر قامت باتصالات كبيرة جدا مصر شاركت فى عدة قمم إفريقية خلال الشهور الماضية أحمد بصيلة : كيف يؤخذ القرار فى الاتحاد الإفريقى السفير / أحمد حجاج : الاتحاد الإفريقى أنشأ ما يسمى مجلس السلم والأمن الدولى مثل مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة ومصر كانت عضو فى هذا الاتحاد حتى نهاية 2013 يعرض فيه القضايا الخاصة بالنزاعات الإفريقية إرسال قوات حفظ السلام الإفريقية بالتعاون مع الأممالمتحدة للتدخل فى مثل هذه الدول وتعرض عليه أيضا ما يحدث فى الدول الإفريقية من تغيرات فى أنظمة الحكم أحمد بصيلة : ما الضرر الذى وقع على مصر خلال ما يقرب من عام إلا شهور قليلة من هذا التعليق لعضويتها السفير / أحمد حجاج : أعتقد أن الاتحاد الإفريقى خسر أكثر مما خسرت مصر لأن مصر كانت تقوم بأنشطة كبيرة لصالح إفريقيا داخل الاتحاد كانت تقدم من أكبر نسبة من ميزانية الاتحاد الإفريقى أكثر من 20 مليون دولار خسارة للاتحاد الإفريقى ولكن لازالت علاقاتنا المصرية – الإفريقية مستمرة ولذلك بدأت بعض الدول تشعر بفراغ من عدم مشاركة مصر فى الأنشطة الإفريقية وبدأت تطالب بعودة مصر لتبوء مكانها فى الاتحاد الإفريقى كما كان من قبل أحمد بصيلة : الوفد الذى يزور القاهرة الآن إلى أى مدى تأثيره أو له الكلمة فى عودة مصر مرة أخرى لعضويتها فى الاتحاد الإفريقى السفير / أحمد حجاج : فى الدورتين السابقتين تقدم تقارير وهذه التقارير تتضمن توصيات التقرير الأخير مطلوب منه عدم توصيات محددة حتى يبحثها مجلس الأمن والسلم الإفريقى ويتخذ الاتحاد الإفريقى قراره .. أعتقد أن هذه الزيارة لم تعط بعدا كبيرا لكنها إن لم نسمح بها لكانت حجة لهم .. إن لم يقم الاتحاد الإفريقى بالتقييم الذى وضعه أو أرسله وفد الاتحاد الإفريقى لا يستطيع أن يأخذ مجالا من الصحف أو مما يصدر من هنا أو من هناك رئيس الوفد أجرى مؤتمرات صحفية فى المرات السابقة وأشاد بتواجد مصر فى القارة الإفريقية ودور مصر الإفريقى أحمد بصيلة : حضرتك لديك خبرة فى العمل مع الدول الإفريقية أكثر من 12 سنة كيف يتم اتخاذ قرار تعليق عضوية لمصر فى غضون يومين السفير / أحمد حجاج : هنا يثبت أنه كانت هناك نية للتسرع فى تعليق أنشطة مصر داخل الاتحاد الإفريقى ولم تكن هناك موافقة فى مجلس الأمن والسلم ولكن طرحت هذه النية لأن كان هناك تسرع بعض الدول على الرغم من اعتراض بعض الدول على ذلك .. مصر لديها كل الأسانيد القانونية التى تسند موقفها بشأن نهر النيل إثيوبيا أعلنت أنها تريد عودة مصر للاتحاد الإفريقى .. هناك اتهامات ظالمة بأن مصر أهملت إفريقيا مصر هى الدولة الإفريقية الوحيدة التى لديها أكثر من 15 ألف طالب إفريقى يحصلون على دراسات جامعية مصر هى الدولة الإفريقية الوحيدة التى ترسل خبرات بشرية من أطباء ومهندسين معهم أكثر من 600 طبيب ومهندسين وأساتذة جامعات مصر عندما تقوم كارثة تقدم مساعدات عينية للدول الإفريقية أين هى الدول الإفريقية التى تقدم مثل هذه المساعدات حتى الأمم الأوروبية والولايات المتحدة لا يوجد فيها مثل هذا العدد من الطلبة الأفارقة الذين يدرسون على حساب الدولة مصر تقوم بالكثير ولكن ينقصنا أن لا نقوم بالتعريف الذى نقوم به حتى بين الرأى العام المصرى يمكن تحسين السياسة المصرية – الإفريقية أحمد بصيلة : فى الفترة الأخيرة هناك كم دولة فى العالم ذهبوا إلى إفريقيا كما يقولوا هى الأرض البكر والخيرات فيها كثيرة الاستثمارات تأتى من العالم كله إلى إفريقيا لماذا مصر غائبة أيضا فى هذا المجال ، المجال الاستثمارى والمجال البحثى مازالت غائبة مقابل دول أخرى بعيدة جدا عن إفريقيا مثل الصين السفير / أحمد حجاج : لا يمكن مقارنة إمكانيات مصر بالصين وبالرغم من ذلك مصر تقوم باستثمارات داخل إفريقيا إثيوبيا بها استثمارات مصرية بأكثر من 200 مليون دولار فى الكاميرون وفى نيجيريا شركات المقاولات المصرية تعمل فى مختلف أنحاء الدول الإفريقية أحمد بصيلة : كان للاتحاد الإفريقى دور سياسى مهم الذى يتتبع أخبار إفريقيا يجد أن عدد الصراعات داخل الدول نفسها أو بين الدول أكثر كثيرا من الدول المستقرة أين دور الاتحاد الإفريقى فى هذه الدول السفير / أحمد حجاج : الدول الإفريقية توجد فيها عديد من الصراعات توجد فيها دول فى الصومال وإفريقيا الوسطى ولذلك فإن الخبرة المصرية مهمة جدا مصر من الدول الكبرى فى العالم وليس فقط فى إفريقيا التى تساهم بقوات تابعة للأمم المتحدة لحفظ السلام فى إفريقيا مصر اهتمت بإنشاء قناة إفريقية – إفريقية تهتم بتعريف الثقافات المختلفة أحمد بصيلة : شكرا لكم أعزائى المشاهدين غدا حلقة جديدة من اتجاهات فإلى اللقاء