الاستاذ/ يحيى غانم : اخلا بيك مصطفى عرفه : اسمحى لى فى البداية نعرف السادة المشاهدين ماذا نقصد بعبارة القوى الناعمة الاستاذ/ يحيى غانم : فى اكثر من تعريف لمصطلح القوى الناعمة هى مجموعة القوى المؤثرة غير الصلبة التى لا تستخدم العنف القوى الصلبة لو سميت بهذا فى النتيجة النهائية تهدد الحدود اذا تحدثناعن المخاطر الخارجية لكن القوى الناعمة تهدد الوجود وهى الابقى اثرا وهى الاخطر اثرا لاغنى عن الاثنين الصلبة والناعمة مصطفى عرفه : هم وجهان لعملة واحدة الاستاذ/ يحيى غانم : بيخدموا بعض الولايات المتحدةلا تتخلى عن القوى الصلبة لكى تركز على القوى الناعمة هى حريصة على تنمية القوى الصلبة والناعمة فى نفس الوقت بيخدموا بعض كل دول العالم بتعمل كده اذا قسنا ذلك على مصر زمان كنانتمتع بقدر عالى من القوى الناعمة ونجد ان القوى الصلبة كانت دائما موجودة وتخدم القوى الناعمة مصطفى عرفه : النهاردة الكل يشتكى من تراجع الدور المصرى عربيا وافريقيا ده سببه انعكاس للقوى الاخرى الاستاذ/ يحيى غانم : هو محصلة لعدد من القوى الاخرى لعدد من الاسباب هو تخليك عن عدد من القوى الصلبه التى تدعم وتخدم القوى الناعمة تحدث المسئلون فى فترات طويلة على مدار40 سنة على سبيل المثال احنا اقتصادنا اقتصاد خدمات ده كله كلام فارغ اقتصاد الخدمات له دول التى تفتقد الى الاقتصاد الحقيقى اقتصاد القيمة المضافة اقتصاد التصنيع بكل انواع التصنيع حتى التصنيع الزراعى والتركيز على الاقتصاد الخدمى لدينا اقتصاد قيمة مضافة لايجب ان تتخلى عنه لتتجه الى الاسهل وهو اقتصاد الخدمات ولم تتجه لدعم قواك الناعمة عندنا 00اهم جوانب القوى الناعمة الثروة البشرية ومثلا عندما كنت مراسلنا متجولا فى افريقيا جنوب الصحراء مراسل لجريدةا الاهرام وكان مركزى نقطة الانطلاق من جنوب افريقيا مصطفى عرفه : كان امتى الاستاذ/ يحيى غانم : سنة 99 فى بداية مهمتى كانت وزيرة الصحة فى جنوب افريقيا عندما التقيتها بالمصادفة شكت لى مر الشكوى من تقديم طلبات وكانت جنوب افريقيا هى مازالت حديثة العهد بالتحرروتتجه لدعم الخدمات للاغلبية السوداء التى لم تلقى عناية كافية من جانب النظام العنصرى وهمها الخدمات الصحية لانها تقدمت باكثر من طلب للحكومة المصرية فى ذلك الوقت لامدادها باعداد من الاطباء وكان العقد مشمولا بتوطين هؤلاء الاطباء واسرهم فى جنوب افريقيا دى دولة شديدة الثراء شديدة الاهمية فى القارة وعلى مستوى العالم وكان الطلب الاول هو استقدام 1000 طبيب لتوطينهم ومنحهم الجنسية ثم ينظر بعد ثلاث سنوات فى عدد مماثل ولكن لم تتلقى اى رد من الحكومة المصرية الطلبات تعددت وفى كل مرة لايكون هناك ردا مصطفى عرفه : وهوده كان بداية التراجع فى افريقيا عموما فترة منتصف الستينيات الاستاذ/ يحيى غانم : تراجعوا كثير لكن فى هناك مثل على كيف يمكن اهداراحد اوجة القوى الناعمة هى الثروة البشرية التى لديك هل تتخيل معى انه اذا ماكان هناك اهتمام من جانب هذه الحكومة فى ذلك الوقت نحن ليس لدينا نقصا على الاطلاق مصطفى عرفه : بالكس لدينا فائض الاستاذ/ يحيى غانم : لدينا فائض اذا تخيل معى مضى على هذا الوقت ما يقرب من 14 سنة هذه المجموعة من المصريين المثقفين اذا ماتم توطينهم طبعااكيد كل واحد بيجيب الناس اللى حوالية هل تتخيل اللبى المصرى ومستوى هذا اللبى عندما ياسوا استخدموااطباء من كوبا وبعد اول تجربة لاختلاف نظم التعليم الطبى لان التعليم الطبى فى جنوب افريقيا تعليم انجليزى ولدينا هذا النظام معاختلاف اللغة الاسبانية والانجليزية مصطفى عرفه : ده دليل على افتقاد الرؤية او ضعف الدولة على مستوى اتخاذ القرار الاستاذ/ يحيى غانم : انا فى الحقيقة لاادرى هل هوجهل باوجة القوى الناعمة التى نتحدث عنها على سبيل المثال انا مغرم بالمتاحف الحربية وفى جوهانسبرج هناك واحد من ابدع المتاحف الحربية فى العالم فى اول زيارة لى وجدت قسم خاص دبابة مصرية مكتوب عليها اهداء من حكومة اسرائيل الصديقة من ايام العنصرية الى حكومة اتحاد جنوب افريقيا وقصة هذه الدبابة الواقعة فى الاسرانها وقعت فى الاسر فى 8 يونيو فى منطقة بالوظة فى شمال سيناء وشرح للحرب من وجهة نظر اسرائيل لان المتحف الحربى هو مزار دائم لطلبة المدارس وللناس اللى انما حاولت ان اشرح للطلبة واصحح لهم والمسئول عن المتحف عمل مشادة معى عندما توجهت للسفيرة المصرية فى ذلك الوقت وشرحت لها وناشدت ونشرت فى الاهرام ناشدت مصران تقوم باهداء على الاقل قطعة من القطع التى وقعت فى اسرنا فى حرب 73 لم يستجب احد وظلت هذه الدبابة انا لا اقول هذه الدبابة هى رمز للقوة الصلبة ولكن الاستخدام مصطفى عرفه : توظيفها بقى الاستاذ/ يحيى غانم : توظيفها دى قوة ناعمة وبالتالى يبح صوتك على مدار سنوات ولا يستجيب احد هناك خلل هناك قصور فى معرفة اهمية مانسمية القوى الناعمة هنا هناك العديد من الامثلة مصطفى عرفه : طب سيادتك اسمح لى اتناول العلاقة بين السياسة الخارجية وهى تعنى بتحديد ملامح العلاقة والمصالح بين مصر سواء عربيا او دوليا وايه علاقتها بالسياسة الداخلية اللى هى بتعنى بالشئون الداخلية ازاى ان كل منهما بيؤثر فى الاخر؟ الاستاذ/ يحيى غانم : علاقة عضوية مشيمية هل تعلم ماهى المشيمه مصطفى عرفه : اللى بيتحط اللى بتحفظ الطفل الاستاذ/ يحيى غانم : هى التى تقوم على تغذية الطفل فى مصطفى عرفه : وتغذية الطفل اه الاستاذ/ يحيى غانم : وبالتالى هى علاقة مشيمية السياسة الخارجية هى تجسيد مكثف للسياسات الداخلية اذا ما صحت السياسيات الداخلية سوف تصح السياسات الخارجية والعكس مصطفى عرفه : طب الة التراجع فى السياسية الخارجية اذا معناها ان هناك ضعف فى السياسة الداخلية الاستاذ/ يحيى غانم : السبب الرئيسى هو احد اوجه ضعف السياسة الخارجية اما ضعف السياسات الداخلية او عدم استجابة الشارع بالمعنى الواسع للشارع للسياسات الداخلية اذا كان هناك خلل فى واضع طرفى المعادلة سواء السياسة الداخلية او الخارجية او المتلقى للسياسة الداخلية سينكعس هذا بالسلب على السياسة الخارجية واناادعو الجميع ا- محاولة استشراف افق الا ننظر بانظارنا او باعينا الى اسفل اقدامنا ان تكون نظرة ابعد مصطفى عرفه : مستقبلية اكثر الاستاذ/ يحيى غانم : ان نفكر فى ابناءنا قبل ان نفكر فى انفسنا مانحاول ان نقوم على اصلاحة لايهم وليس بالضرورة ان نجنى ثمارة نحن هذا الجيل ولكن واجبنا فرض عين ان نحاول الاصلاح للجيل القادم نتوقف لتقرير ونعود لاستكمال الحوار فاصل تقرير: عاصم عبد الخالق اعظم ما حققتة ثورة يناير فتحت ابواب العمل السياسى امام كل التيارات المهمشة واخرجتها للعمل فى النور.. بدون تردد بركات ينبة اذا غاب القانون وساد الانفلات والفوضى وضاع الامن سقطت الدولة فى يوميات .. محمد حسن البنا الحياة فى مصر اصبحت متوترة والسؤال بعد عامين من الثورة الى اين نحن ذاهبون؟ فى ظل مراوغة الكل الرئاسة والمعارضة والاحزاب بدون مجاملة يقول .. محمود معروف لقد كنا منارة للعلم والثقافة ولكنى اشعر بالخذى والعار لتحطيم راس تمثال الدكتور طه حسين فى المنيا ووضع النقاب على تمثال ام كلثوم فى المنصورة ..عمرو حمزاوى كلنا مذنبون رئيسا وحكومة ومعارضة الرئيس يؤجل والحكومة بلا رؤية والمعارضة تنتظر اما محمد خراجة هناك شبة اجماع على فشل الاخوان فى الحفاظ على الوحدة وتماسك الوطن بعد انتزاعها لكرسى السلطة عابر سبيل.. احمد الصاوى يفقد الرئيس شركاء منتمين للمعارضة الاصل فيها التناقس ولكنه يفقد فيها ايضا رموز مستقلة وكتابا ومفكرين لا يمثلون لمكانة الجماعة فى السلطة ..مجدى الجلاد مصر ليست بدعة بين الامم قد تصاب بعض الاعمدة الاساسية لكنها ستبقى قوية قادرة على الوقوف فضل عمودها الفقرى الجيش المصرى .. ومحمد الدسوقى رشدى يرى ان الخبطة السياسية فى العموم تصنع اوطانا ناهضة فقد فشلت محاولات اهل السياسة فى صناعة تكتل سياسى يحقق الانتشار الشعبى ومقاومة الزمن والسلطة فاصل مصطفى عرفه : بارحب بكم مرة اخرى وبارحب بضيفى الاستاذ يحيى غانم الكاتب الصحفى ورئيس مجلس ادارة مؤسسة الهلال اهلا بك معانامرة اخرى حينما وقفت ذكرت انه يجب ان نعتنى بالاجيال القادمة وان تكون هناك رؤية للمستقبل والحقيقة بتوقف عند نقطة لتحقيق ذلك يجب ان يكون هناك نوع من الابداع والرؤية المستقبلية بانتقل الى وسيلة اخرى من وسائل القوى الناعمة وهى ادارة الازمات خلال السنتين ما بعد قيام الثورة هل تعتقد ان الاحداث التى مرت بها مصروالازمات ايضا كان هناك ادارة ناجحة او استخدام القوة الناعمة فى ادارة هذه الازمات او الاحداث الاستاذ/ يحيى غانم : فترة العام الاول كانت هناك ادارة اقرب الى ادارة خلق الازمات مصطفى عرفه : ادارة لخلق الازمات ..هههه الاستاذ/ يحيى غانم : اه اولا انا الادارة الناجحة التى تبدا من نقظة ادارة الازمة ولكن هى التى تستبق الازمات وتمنع حدوثها مصطفى عرفه : نرجع للرؤية المستقبلية ان يكون هناك رؤية مستقبلية الاستاذ/ يحيى غانم : اعتقد ان ده جزء من السياسة الناجحة السياسى الناجح يستبق ازمات الشارع بخطوة او خطوتين اتكلم عن الوضع النموذجى بالنسبة للمجلس العسكرى انتقل من مجال العسكرية الى مجال السياسة مصر على مدى الالاف ا لسنين مصطفى عرفه : من عهد محمدعلى الاستاذ/ يحيى غانم : حتى قبل كده كانت دائما تتبنى عقيدة عسكرية دفاعية وليست هجومية عندما ينتقل القائم على العسكرية الى مجال العمل السياسى بنفس العقيدة العسكرية وترجمتها فى مجا ل السياسية هى رد الفعل وليس الفعل لان الهجوم فعل مصطفى عرفه : فابتيجى قرارات الاستاذ/ يحيى غانم : لكل فعل رد فعل هذا يصح فى مجال العسكرية ولكن فى مجال السياسية فى بعض الاحيان تكون كارثة تنظردائما الفعل ليكون رد فعل وهكذا بد االامر فى بعض الاوقات مع المجلس العسكرى وكانه دائمايتعرض لابتزاز من جانب الشارع ثم يستمرفى الابتزاز انا فى راى لم يكن يستمر فى الابتزاز ولكنه كان يتعامل سياسيا بنفس المنطق العقيدة العسكرية الدفاعية ينتظر ثم يكون رد الفعل مصطفى عرفه : المجلس العسكرى جاء رئيس منتخب بعد كده الاستاذ/ يحيى غانم : نتيجة الانتقال المفاجئ بنفس العقيدة فى مجال السياسية سقف توقعات وطموحات الشارع اصبحت بلا حدود فى ظروف اقتصادية فى منتهى الصعوبة وبالتالى عندما كان يستجيب المجلس العسكرى كرد فعل دائما لطلبات الشارع المتعاقبة والكثيرة فى ظل الظروف الاقتصادية التى نحن فيها قطاعات كثيرة من الشارع اعتقدت ان الامكانيات ضخمة جدا بس الناس مخبياها وبالتالى استمرت هذه الضغوطات حتى وصلنا الى مرحلة اقتصادية فى منتهى الخطورة مهم هنا المصارحة والشفافية مصطفى عرفه : لها دور كبير الاستاذ/ يحيى غانم : تولى المسئولون المنظومة منذ6 اشهر او سبعة اشهر تولوا فى ظروف اقتصادية شديدة الخطورة مصطفى عرفه : لم يسال عن المصارحة والشفافية قلى انا عندى مشاكل كذاكذا كذا اللى هقدر اعملة دلوقتى البندين دول هناجل العشرة الثانيين بس ادينى رؤية مصطفى عرفه : الخطا الرئيسى انه لم تحدث مصارحة مكاشفة الاستاذ/ يحيى غانم : السبب الرئيسى هو من منطلق حسن النية الناس مش عاوزين يصدموا الشارع بالاوضاع التى وصلنا اليها مصطفى عرفه : سيادتك كما ذكرت سقف المطالب بيعلى الاستاذ/ يحيى غانم : اصبح لا يوجد سقف من اساسة وهذه هى العلة الرئيسية يجب على المسئولين ان يخرجوا على الرئيس نتمنى على الرئيس ان يخرج ويقوم ويقيم بجردة مصطفى عرفه : كشف حساب الاستاذ/ يحيى غانم : للشعب ماتسلمته اصبوا ونصبوا اليه جميعا حتى نصل الى ما نصبو اليه يجب ان نتوافراونقوم ب 1-2-3 مصطفى عرفه : ماتقولة حضرتك هو الرؤية المستقبلية اسمح لى ما يتصل بهذا الموضوع ان فى مجموعة من القرارات اتخذات وكان لها اثر غريب او عكسى فما اهمية توقبت اتخاذ القرارات ودراسة تاثيرها قبل ان تتخذ هذه القرارات ؟ الاستاذ/ يحيى غانم : ادينى نماذج نتكلم بشكل محدد مصطفى عرفه : يعنى مثلا القرارات التى تم التراجع فيها مثلا باغلاق المحلات الساعة 10 وبعدين استخدام البطافة فى توزيع السولاروالبنزين وواكل القرارات التى تم التراجع عنها الخاصة بمدن القناة فرض حالة الطوارئ وحالة التجول ولم تنفذ ادى امثلة اكثر من كده الاستاذ/ يحيى غانم : لأ كويس تماما على سبيل المثال وليس الحصر مفيش دولة فى العالم تفتح 24 ساعة فى ال 24 ساعة كلام ليس موجود وبنشذ به عن كل دول العالم مصطفى عرفه : القرار تاثيراتة الجانبية الاستاذ/ يحيى غانم : فى اسباب جانبية واعتقد ان احنا لينا اسباب مضاعفة عن بقية دول العالم تدفعنا الى تحديد او وضع مصطفى عرفه : انا متفق مع حضرتك توقيته بقى هل كان توقيتة صح ؟ الاستاذ/ يحيى غانم : التوقيت لا استطيع ان اقول انه كان خاطا ولكن التمهيد كان يجب التمهيد له وشرح المسالة فى الوقت ده اعتراضات مش من العامة ولكن من ناس مفترض ان هما بينتموا للمعارضة ولكن المعارضة بعض اعضائها لهم رؤى ومنطلقات غريبة جدا فكانوا بيطلعوا يقول لك احنا لو قفلنا بالليل هندى فرصة للحرامية ان هما يسرقوا ويكسروها كلام ما يصحش يتقال مصطفى عرفه : ماهو بندى لنفسنامبررات فى نهاية الحلقة انا باتقدم لحضرتك بكل الشكر وللسادةالمشاهدين والى اللقاء فى حلقة قادمة باذن الله .