اتجاهات

السبت * 7/1/2012
مسعد أبو ليلة : أعزائي المشاهدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أهلا بحضراتكم إلى حلقة جديدة من اتجاهات ، مشهد تتكرر أحداثه من حين إلى آخر في بلادي يدمى القلوب ويثير المخاوف ويطرح العديد من علامات الاستفهام ، المشهد تتعدد أشكاله وينتهي دائما إلى فوضى وعنف ، من العباسية إلى إمبابة والبالون ، ومن أمام قسم العريش إلى أطفيح وماسبيرو ، من محمد محمود إلى شارع مجلس الشعب والقصر العيني ، أحداث تبدأ بتجمع أو اعتصام أو تظاهر وينقلب في لحظة إلى مأساة ويسقط قتلى ومصابين وتلتهب المشاعر ويتصاعد الصدام وتحتقن الأجواء ويبدأ موسم المزايدات ، ويبدأ موسم توجيه الاتهامات والمطالبات ، مشهد الفوضى أطرافه عديدة شباب أو صغار معظمهم من أطفال الشوارع يسهل توجيه مشاعرهم باستغلال حاجتهم المادية أو حتى من خلال شعارات ثورية أما الثوار الحقيقيون فلا وجود لهم دائما فى مثل هذه المشاهد ، ترسانة من الأسلحة سرقت من الشرطة أو حتى تم تهريبها عبر ليبيا أو السودان وحتى من سيناء ، قوى وتيارات وأحزاب وشخصيات افتقدت الحكمة ومسئولية المواجهة وأمانة الوطن وتكتفي دائما عندما يكون الوطن في أزمة ، ليبراليون وعلمانيون وإسلاميون ، تناسوا كل هؤلاء أن المصريين بسطاء متدينون بالفطرة يعيشون في محبة وتلاحم ، يجمعهم الوطن الواحد ويتقاسمون الأفراح والأتراح ، لكن للأسف نرى إعلام في بعض القنوات الخاصة يكرر الانقسام يدفع للفتنة ، إعلام قد تم اختراقه من الخارج توجها وتمويلا في الوقت نفسه نرى جيوش من القتال مستعدة للقتال بأرخص الأسعار وبتمويل داخلي وخارجي أيضا ، تمويل خارجي جاهز للصرف بكرم زائد حتى أن هناك أكثر من مليار و 300 مليون دولار تمويل أجنبي حصلت عليها بعض المنظمات والشخصيات من أمريكا وأوروبا ودول الخليج تحت شعار دعم التحول الديمقراطي ، خناك إحساس لدى مساحات واسعة من الشعب المصري بأن هناك مؤامرة يجرى تنفيذها على مراحل يشارك فيها أطراف من الداخل لها مصالح وأهداف خاصة وأيضا قوى خارجية لا تريد لهذا الوطن والاستقرار والنهضة ، نريد الكشف عن الحقائق مهما كانت مؤلمة ، نريد معرفة ذلك الطرف الثالث الذي يشعل الأمور كلما هدأت لكي يعرف الرأي العام من المتآمر ومن الوطني ، من المزايد ومن الثائر ، من الخائن ومن البلطجي ، من يضمر الشر لمصر ومن يريد الخير لها ولأبنائها نلقاكم بعد الفاصل
فاصل
عبارة عن لقطات من المؤتمر الصحفي الذي أجراه اللواء عادل عمارة حول أحداث القصر العيني ومجلس الوزراء
مسعد أبو ليلة : أهلا بحضراتكم مرة ثانية يسعدنا أن نلتقي فيها سيادة اللواء طلعت مسلم الخبير الاستراتيجي ، سيادة اللواء طلعت أهلا بك
ل / طلعت مسلم : أهلا بك
مسعد أبو ليلة : قبل أن نعلق على المؤتمر الصحفي الذي ألقاه اللواء عادل عمارة بسأل حضرتك يعنى كيف تقرأ المشهد الذي نعيشه الآن ؟
ل / طلعت مسلم: يعنى للأسف أنا قرأت المشهد من زمان كان من الواضح يمكن من شهر مارس الماضي أن هناك من يدفع بالأحداث لحدوث صدام بين الشعب ورجال القوات المسلحة ويعنى سرعان ما بدأت الأحداث منها أحداث الفتنة الطائفية ، منها أحداث ماسبيرو وفى كل مرة كان هناك دفع للصدام بين الشعب والقوات المسلحة لكن أعتقد إن التطور الذي حدث أخيرا المتعلق بإجراء الانتخابات هو العمل الأكبر فيما نحن فيه الآن يعنى حينما
مسعد أبو ليلة: بعد ما مرت المرحلة الأولى بسلام وأعلنت نتائجها؟
ل / طلعت مسلم: لا قبل الانتخابات كان هناك تشكيك في القدرة على تأمين الانتخابات ثانيا كان هناك دعوة لمقاطعة الانتخابات
مسعد أبو ليلة: وعرقلة الانتخابات
ل / طلعت مسلم: وبالتالي عرقلة الانتخابات حينما فشلوا ووجدوا الشعب نزل بكميات غير متوقعة شعروا بإن البساط بينسحب من تحت رجليهم
مسعد أبو ليلة: لأن دول برضه مش نزل وبس ، نزل في وسط مناخ آمن
ل / طلعت مسلم: بالضبط أيوة إحنا نجحنا في تأمين الانتخابات هذا مما ى شك كان له تأثيره السلبي على كثيرين كانوا في خلال الفترة الماضية استغلوا واقع إن الثورة في يناير حدثت بدون قيادة ، بدون تنظيم ، بدون برنامج وبدون فلسفة فهنا هناك من حاول إنه يملئ الفراغ
مسعد أبو ليلة: اعتبرها نقطة ضعف يمسكون الثورة من تلابيبها يعنى من هنا
ل / طلعت مسلم: يعنى هم طبعا ركبوا الموجة زى ما بيقولوا وبالتالى بقم هم المتحدثين باسم الشعب سواء من يتحدث باسم الميدان أو من يتحدث باسم الشعب كانوا هم فى الآخر فلولها وقامت وسائل الإعلام بالمساعدة على ذلك من ناحية ملئ برامج التوك شو بدؤوا فيه نجوم ، هؤلاء النجوم لما دخلوا فى اختبار الانتخابات لم ينجحوا وبالتالى أعتقد أو شعرت إنه هناك محاولة لاستعادة مواقع وهنا بقى فيه تحفيز للشباب أو للثوار برفض الواقع ده وده اللى حصل بقى مع المرحلة الأولى من الانتخابات موضوع 19 نوفمبر وما تلاه طبعا نتيجة الانتخابات جاءت أكثر مخيبة للآمال بالنسبة للحرية والعدالة الإخوان المسلمين ، النور السلفيين باقى الأحزاب تقريبا لم تحصل على شئ يذكر يعنى وهذا أيضا دفع هذه القوى لإنها تحاول إنها تثبت وجودها هذا كله يعنى تبلور فى المرحلة الثانية اللى هى موضوع
مسعد أبو ليلة: لأن هذه القوى اللي سيادتك بتشير إليها كانت تملأ الفضائيات زى ما سيادتك تفضلت بأنها يعنى ترفع لواء الديمقراطية والذي يحتم عليها أن تقبل يعنى
ل / طلعت مسلم: أيوة ولكنها لم تكن تتصور أن الديمقراطية ستمثل نتيجة ولذلك أما ظهرت نتيجة الانتخابات ابتدى شعور بالرفض وإن كان ليس الفرض الصريح باعتبار إنهم هم اللي بينادوا بالديمقراطية وبالتالي ده أدى إلى اللي حدث ، قطعا هناك أطراف أخرى يعنى أنا بقول دول الأطراف الأساسية ، طبعا فيه أطراف موجودة من الداخل طبعا ما زال فيه بقايا الحزب الوطنى بعضهم شعر إنه أضير وبالتالى يعنى يشعر إنه يكون فيه
مسعد أبو ليلة: طرف ثانى
ل / طلعت مسلم: طرف ثانى
مسعد أبو ليلة: قبل أن نستكمل سيادة اللواء طلعت الأطراف العديدة التى نتخيل أن لها يد شكل هذا المشهد الذى نعيشه دعنا نتلقى هذا الاتصال من الأستاذ منصور حسن رئيس المجلس الاستشارى ووزير الإعلام الأسبق ، أستاذ منصور مساء الخير
أ / منصور حسن : أهلا مساء الخير أهلا أستاذ مسعد تحت أمرك
مسعد أبو ليلة : أستاذ منصور يعنى كيف تقرأ المشهد الحالى ؟
أ / منصور حسن : والله أنا يؤسفنى إن أنا أبدأ كلامى بهذا الاعتراف بس يؤسفنى جدا إن أنا أعترف إن الخداع والتضليل وقعنا فى مشاكل كثيرة ، المشهد الحالى مؤلم ومؤسف للغاية ما كنا نتصور بعد فرحتنا بثورة 25 يناير العظيمة فرحة لم نكن نحلم بها ولا أعتقد إن احنا فرحنا فرحة زيها فى حياتنا بعد هذه الفرحة أن نصل إلى هذا المستوى فى الحياة السياسية هذا مؤسف جدا جدا جدا المهم إن احنا نشد حيلنا ونقف ونصحح ما أخطأنا فيه إيه اللى حصل ازاى وصلنا من الثورة لغاية اللى احنا فيه ده وطبعا أنا بتمنى للكل التوفيق لكن بيعز على إن مصر شوفوا تونس عاملة إيه لا ده ما يحصلش مع مصر باختصار شديد جدا فى رأيى أن الشباب العظيم اللى قاد ثورة 25 يناير شباب ندين له بالوفاء وبالشكر مدى الحياة قد يكون صغير ، قد يكون خبرته السياسية قليلة سقط رأس النظام تفرقوا شيعا وأحزاب ليه كده فبقول لهم يا جماعة انتوا مش اتفقتوا مش انتوا كنتم بتقولوا احنا إيد واحدة نحن مختلفين لكن عشان الإنترنت ما دام اتفقتم من أجل الثورة ممكن تتفقوا من أجل استمرار الثورة ما تجروش كده دى المشكلة سابوا الميدان فاضى فاحتله شباب آخرين يمكن فى سنهم أو أصغر لكن مش من نوعيتهم للأسف احنا دول شبابنا ، دول من أولادنا احنا مسئولين عنهم لكن دول لم يتحملوا مسئولية الثورة آدى احنا النهاردة شفنا أيضا اللى فى الشوارع فى وسط البلد وفى شارع القصر العينى إيه اللى حصل حرقوا وبيحرقوا أماكن ذات قيمة أثرية هم ما يعرفوهاش ده احنا لا يمكن نسيب البلد رهينة فى إيد مثل هؤلاء الشباب لو كان شباب الثورة احنا نأتمنهم على رقابنا وعلى أولادنا لكن شباب الثورة مش موجود
مسعد أبو ليلة : لكن سيادتك هل تشير إلى أطراف بعينها أرادت أن تسلب الفرحة منا الفرحة التى أشرت إليها سيادتك ؟
أ / منصور حسن : لا ما بدخلش فى المؤامرات يا أستاذ مسعد أنا بتكلم فى الواقع اللى أنا شايفه احنا كلنا مسئولين وإذا كان فيه أطراف خارجية فهى بتلعب من أجل إيه وبتاع احنا اللى سمحنا لهم لكن أنا بقول إن عيب ده اللى حصل وهقول لك عيب آخر حصل إن الحكم وقع فى إيد المجلس العسكرى الذى وقف وحمى الثورة وهذا نشكره عليه مدى الحياة أيضا لكن استلم مجتمع مافيهوش بوليس ، مافيهوش أمن إذن هو الجهاز العسكرى الشرعى غضب عنه فرضت عليه مسألة الأمن لكن لم يتحملها وبالتالى هناك عناصر مشاغبة وخارجة عن القانون يلعب فى حقيبتنا العسكرية تسمح لنا بإن احنا نواجه الشعب مفيش شعب مين دائما المجتمع فيه أغلبية محترمة تحترم القانون وأقلية متمردة خارج القانون دول لا محتاجين لحزم هذا الحزم ما بانش احنا النهاردة بنجنى ثمار ده
مسعد أبو ليلة : يعنى سيادتك بتشير إلى
أ / منصور حسن : خلينى أكمل لك بس حتة بس الحتة السياسية اللى احنا داخلين عليها خرجت أيضا ونادت هذه الجماهير لازم نتكلم بصراحة احنا بنقول بعد الوضع ده لابد إن احنا يكون عندنا وقفة حازمة ونقول يكون عندنا الشجاعة ونقول للى غلطان نقوله انت غلطان
مسعد أبو ليلة : يعنى اللى سيادتك بتشير إليه للخروج من الأزمة هو الحزم
أ / منصور حسن : نعم
مسعد أبو ليلة : أول عنصر سيادتك بتشير إليه للخروج من الأزمة هو الحزم
أ / منصور حسن : الأول والأخير الآن لازم المجتمع يعود إليه الانضباط ولازم اللى يعمل مشاكل يعرف إن ده غير مقبول ولازم المجتمع وخصوصا الشباب يقف ونقول إن هذا الأسلوب لم يعد مقبولا إطلاقا
مسعد أبو ليلة : الخطوة التالية ؟
أ / منصور حسن : هى دى نعملها الأول وبعدين نشوف إيه
مسعد أبو ليلة : الأول والأخير
أ / منصور حسن : أيوة هذا هو المهم فى هذه اللحظة عودة الانضباط للمجتمع فى هذه اللحظة محدش يبلع الثانى اللى يشوف غلط يقول عليه غلط أنا أحيانا يؤسفنى النخب السياسية وقيادات الأحزاب تنادى الجماهير حتى لو كانت مخطئة معادش ده مسموح فى مصر
مسعد أبو ليلة : ما لحقناش نفرح بالانضباط برضه يا فندم يعنى عودة الانضباط ، الانتخابات فى جو آمن ، بدأت مجموعة من ضباط الشرطة تقبض على الخارجين على القانون والبلطجية وحاملى الأسلحة بدأ الشعب المصرى ما لحقش إن هو يبتسم لهذا يعنى
أ / منصور حسن : يا أخ مسعد احنا ما عملناش انضباط يذكر عشان نفرح به لكن أقول عليه غلط وخلاص وأمشى احنا ما عملناش انضباط من ساعة الثورة لغاية النهاردة الأمن لم يعد إلى ما كان عليه لأنه انضرب ضربة قاسمة فى الثورة لكن المسئولين عن الحكم أنا تعبت من 7 أشهر وأنا بقول يا إخواننا مفيش حاجة اسمها تسيير الأعمال ، تسيير الأعمال دى شغلتكم انتوا حكم الثورة يجب فى الحكم استعمال العصا والسياسة ، السياسة للعناصر الثورية والعصا للمتمردين ده لازم وواحدة منهم ما تنفعش فاحنا ما عملناش كده النهاردة نجنى ثمار هذا التهاون المهم إن احنا نرجع عن التهاون وأقف وقفة صلبة أمام هذا التدهور الذى يهيئ لنا أسوأ ما يمكن
مسعد أبو ليلة : ونقف أمام التدهور كما أشرت سيادتك بالحزم والشجاعة
أ / منصور حسن : فى الأول هنلاقى الدنيا كلها تنتظر معانا
مسعد أبو ليلة : أستاذ منصور حسن رئيس المجلس الاستشارى ووزير الإعلام الأسبق كنت معنا عبر الهاتف شكرا جزيلا ، سيادة اللواء كنت بتعدد سيادتك وبتشير إلى أطراف أخرى تكون قد أسهمت فى هذا المشهد الذى أدمانا جميعا
ل / طلعت مسلم: يعنى أنا عايز أقول طبعا إن قطعا هناك أطراف خارجية وهناك استغلال برضه لبعض الأخطاء ولو إنى بقول إن سواء القيادة كانت بقيادة المجلس الأعلى للقوات المسلحة سواء بقيادة عصام شرف أو فى مجلس الوزراء هم اللى اتكلم عليه الأستاذ منصور حسن بتوليع الشعب يعنى كان هناك تحرج من استخدام القوة ضد الانحراف على اعتبار إن القوات المسلحة لا تريد أن تصطدم بالشعب فكان هناك خروج على النظام وحينما يغيب النظام يصعب جدا إنك تحقق أى شئ هنا أنا أعتقد إن فيه جزء مهم هو ضرورة فرض القانون بس الحزم بمعنى فيه قانون والقانون يتنفذ وإذا كان القانون غير مناسب
مسعد أبو ليلة: بتشير إلى إيه سيادتك يعنى تنفيذ القانون فى أنهى جزئية يعنى المواضع الحساسة
ل / طلعت مسلم: يعنى هنقول مثلا حق الاعتصام ؛ الاعتصام صحيح إنه حق دستورى ولكنه وفقا للقانون وهو هناك قانون ينظم حق الاعتصام ينظم مكانه وينظم الزمان وبالتالى ليس مفتوحا الاعتصام
مسعد أبو ليلة: نعطى لكل الأطراف حقها للمتظاهر من حقه إنه يتظاهر ونعطى للدولة ويعطى للشعب أمانه واستخدام مصالحه والحفاظ على منشآته وممتلكاته الخاصة جنب كده
ل / طلعت مسلم: قانون خاصة بالحفاظ على المنشآت العامة طب يعنى برضه أضيرت منشآت عامة سواء أن كانت حكومية أو غير حكومية يعنى لما أضيرت كنيسة أطفيح أو كنيسة امبابة ما هى دى يعنى منشأة عامة ما هياش بتاعت حد دى بتاعت الشعب المصرى كله أنا شعرت بإن الفساد فى هذه الأمور إما إنه غير كافى أو إنه غير معلن يعنى هناك من يتحدث عن إن الجرائم حصلت ومش عارفين حصل فيها إيه إنه ما حصلش فيها حاجة ، البعض يقول ما حصلش فيها حاجة والبعض هنا أعتقد أيضا من الضرورى المكاشفة والتوضيح بحيث إن الناس تشعر فعلا بإن هناك حساب بأن جزء من فرض القانون معروف إن اللى بيتحاسب
مسعد أبو ليلة: ما له وما عليه
ل / طلعت مسلم: فيه أيضا يعنى أنا متأكد إن القوات المسلحة بتحاسب أفرادها على الأخطاء ولكن ليس هناك إعلان عن أخطاء فى القوات المسلحة يعنى لو مسكت فى الأحداث الأخيرة فيه بعض أفراد القوات المسلحة كانوا موجودين فوق المبنى وبيرموا طوب رد على اللى المولوتوف وده أيضا مش صح وأعتقد إنهم لابد إنهم يكونوا اتحاسبوا من المناسب إنه يتعرف
مسعد أبو ليلة: وقد يكون جاء نتيجة استفزاز أو غيره لكن بتصل إلى خطأ خارج عن التآمر
ل / طلعت مسلم: الاستفزاز ما يؤديش إلى أخطاء دى عناصر ، فيه بقى العناصر الخارجية للأسف يعنى إن احنا لغاية دلوقتى بنناقش هذه العناصر الخارجية يعنى إيه
مسعد أبو ليلة: خلينا نتابعها مع حضرتك بعد متابعة هذا التقرير اللى هنتابعه مع السادة المشاهدين
فاصل تقريرى
سوزان مصطفى: ما بين ضبابية الرؤيا وغموضها وتبادل الاتهامات بين أطراف الموقف المشتعل وباسم جميع الأطراف والقوى السياسية على اختلاف توجهاتها بوجود طرف ثالث يلقى عليه باللوم والاتهامات فى كل ما يسعه من أحداث ومشكلات تستهدف زعزعة أمن الوطن واستقراره والنيل من مكتسبات الثورة وما حققته من المصريين لاسترداد الكرامة تظهر هذه الوجوه الغريبة المستهجنة لا ينتمون للثورة ولا تعبر مهام وجوههم عن توحد مع الشعب وهمومه ، فتيات وفتيان صغار السن ، غريب الملامح دائما ما نراهم فى موقع الأحداث هل هم اللهو الخفى كما يطيب للبعض أن يطلق عليهم هل ضحكاتهم وغمزاتهم تعبر عن رغبة صادقة فى المطالبة بحق أو فقدانه ، هل هم من الثوار أو أهالى ضحايا هل يتألمون فيطالبون برفع الألم عنهم كل هذه المشاهد تجيب بالنفى وتؤكد أن دافعهم الاستفادة أيا كان نوعها أو مصدرها إشعال مبانى لا تقدر قيمتها بثمن ، إتلاف مرافق عامة ، أطلاق العبوات الحارقة هذا هو ما يفعلونه لا يظهر فى هذه المشاهد سوى هؤلاء أبناء مصر فعلا لكنهم أعداؤها فعلا يقف خلفهم يد تدبر وتدفع وتستفيد استفادة تتحقق من ترويع الآخرين والقضاء على استقرار منشود كلما اقتربنا من إدراكه يتبدد كأنه سراب فهل آن الأوان للإعلان عن هذه الأيادى الخفية وهويتها ودوافعها أم أننا لا نزال نحتاج إلى دفع المزيد من الدماء والكثير من الحزن والخوف على مستقبل الوطن سوزان مصطفى للتليفزيون المصرى
مسعد أبو ليلة: أهلا بحضراتكم مرة ثانية ونكرر التحية لسيادة اللواء طلعت مسلم الخبير الاستراتيجى ، سيادة اللواء طلعت يعنى شفنا التقرير وشفنا هذه المشاهد وده اللى مخلينى مع سؤال حضرتك عن تعليقك لهذه المشاهد اللى سيادتك شفتها أيضا متواصلة مع تعليق سيادتك على ما جاء فى المؤتمر الصحفى التى عقدته القوات المسلحة اليوم تفسيرا لهذه الأحداث ؟
ل / طلعت مسلم: يعنى طبعا المسائل مؤلمة وناجمة عن يعنى ناس بتتصرف بدون مسئولية تماما ولا يمكن تبرير أعمالها يعنى هناك من يتحدث عن الاستفزاز وهناك إجراءات ضدهم أو يعنى هناك أحاديث كثيرة ولكن هذا كله لا يبرر ما حدث وأعتقد إن التصوير لابد أن يؤدى إلى القبض على هؤلاء الأفراد ومحاسبتهم بالقانون
مسعد أبو ليلة: التصوير يعنى واقف بيتهلل فرحا عشان هو بيحرق وهو مش عارف ده إيه يعنى
ل / طلعت مسلم: أنا عايز أقول إن احنا هنا هتحدث عما يسمى أو ما أسميه بالبيئة الحاضنة للبلطجة عدد البلطجية عادة قليلين ولكنهم يحتاجوا إلى جو يقدروا يشتغلوا فيه وبالتالى للأسف إن الاعتصامات حققت لهم هذا الجو وهذه البيئة التى تساعدهم على أعمالهم لأن ما يحدث بيرجعنى لكلام الدكتور محمد كامل حسين زمان ضياع ضمير الفرد فى ضمير الجماعة إنه فى وسط الجماعة هو بيتنازل أو بينسى نفسه
مسعد أبو ليلة: وبيندمج مع الفكرة السابقة زى ما قلنا الشعارات الثورية إذا كان فيه شئ من الهمجية إذا كان فيه شئ من ال .........
ل / طلعت مسلم: ده بالإضافة بقى إلى إنه كمان بيجد تغطية إعلامية يعنى هناك كثيرون من المتحدثين فى القنوات يركزوا على ما أسميه بما يراهم نقاط ضعف فى تصرفات قوات المجلس الأعلى للقوات المسلحة أو فى قوات الأمن ويبدو كما لو كانوا بيبرروا هذا العنف وهذه هى هنا الخطورة يعنى فيه تغطية على الأرض وفيه تغغطية إعلامية أيضا أنا أعتقد أن هذا أيضا محتاج إلى نوع من الوعى ؛ الوعى الشعبى والإعلامى اللى يمكننا من إننا يعنى نحرم هؤلاء من البيئة الحاضنة أو المؤمنة بهم هنا كما قلت أعتقد مع الدكتور منصور حسن هنا لابد من فرض القانون وفرض النظام والحزم وده يبتدى بأولا إعلان القوانين المنظمة لهذه الأمور ، قانون منظم للاعتصام ، قانون منظم للتظاهر والقوانين خاصة بحماية المنشآت العامة إيه الحدود بتاعته وإيه العقوبات بتاعته وإعطاء مهلة محدودة للانضباط وتحقيق هذه الشروط وبعد ذلك لابد من تنفيذ القانون حتى ولو باستخدام الرصاص الحى
مسعد أبو ليلة: أستأذن سيادتك فى هذا الاتصال مع الدكتور عبد العزيز حجازى رئيس وزراء مصر الأسبق وعضو المجلس الاستشارى مساء الخير يا دكتور عبد العزيز
د / عبد العزيز حجازي : مساء النور أهلا وسهلا
مسعدأبوليلة : هل لك من تفسير لهذا المشهد ومن العناصر الضالعة فى هذا المشهد المأساوي د/عبد العزيز حجازي : والله إذا كنت انت تعرف من وراء هذا المشهد يبقى أنا أعرف اللى فى المشهد ده وراه إيه اللى أنا سمعته من الصحافة دلوقتى إن فيه شوية بلطجية ممولين من بعض الجهات غير معروفة حتى الآن ومطلوب إنه يكشف عن الجبهة الثالثة دى اللى هى بتمول هذا لإن المنظر ما هواش منظر ثوار إطلاقا ولا وطنيين ولا كلام من ده ، ده منظر بتاع بلطجية وبتاع ناس قابضين فلوس عشان يعملوا تخريب فى البلد سواء من الداخل أو من الخارج مسعد أبو ليلة : يعنى الوجوه اللى احنا شفناها فى التقرير منذ قليل وطريقة التصرفات يعنى بما تصفه يعنى مشهد الصبية الصغار وهم يتحركون موظفين أشياء أقل ما نصفهم بها أشياء دنيئة فى سكب البنزين كما شاهدنا ؟
د / عبد العزيز حجازي : كانوا بياخدوا الزجاجات ويروحوا لمحطة التعاون اللى عند مجلس الوزراء ويأمروا الناس إن هم يملؤوا لهم الزجاجات دى بنزين وهذه وقائع وصلتنى من بعض المواطنين ، الحاجة الثانية إن الناس اللى كانوا فى الصف دول عمال مؤقتين 500 واحد دهب بلغنى من محامى مجلس الشعب السابق وقال لى إن دول كانوا صدر لهم قرار من يومين – ثلاثة بإنهم يتثبتوا فهم خوفا على إن يحصل حاجة حاولوا يدافعوا عن مجلس الشعب ومجلس الشورى ما كانوش ضباط بأى حال من الأحوال
مسعد أبو ليلة : دكتور عبد العزيز سيادتك أشرت إلى بعض التمويلات سواء من الداخل أو من الخارج لهذه العناصر المخربة وغير الوطنية بالطبع لهذه الشرذمة من البلطجية ده كان سيادتك بصفتك رئيس الاتحاد العام للمجتمعات المدنية يعنى منذ فترة ونحن نسمع عن تحقيقات واتهامات بشأن منظمات وشخصيات
د / عبد العزيز حجازي : احنا عندنا قائمة هى جمعت كل البيانات دلوقتى وبدأت تحقق مع بعض الشخصيات وبعض الجمعيات احنا عارفين بالمشكلة دى بقى لنا سنتين وهناك يعنى الأخت فايزة أبو النجا مسئولة عن المعونات الأجنبية اللى داخلة البلد طبعا أنا بصفتى رئيس اتحاد الجمعيات وهى كان لنا موقف مع السفيرة الأمريكية السابقة وقلنا لها احنا عاوزين نعرف الفلوس دى بتستخدم فى إيه فهى قالت دى فلوسى أنا حرة أتصرف فيها كما أشاء وكان موقفنا معاها واضح إن مصر لها أولويات ولابد أن تخضعى لهذه الأولويات طبعا ما عجبهاش الكلام ده أصرت على إنها تعطى هذه الأموال للجمعيات التى تختارها وليس بالضرورة الجمعيات التى نرشحها لاستخدام هذه المعونات ففيه أزمة قائمة بقى لها فترة
مسعد أبو ليلة : ألا من معاينة قانونية ترصد طريقة صرف هذه الأموال ؟
د/ عبد العزيز حجازي : هم بياخدوا موافقة وزارة التضامن إنما مفيش إفصاح عن طريقة صرف هذه الأموال يعنى محدش احنا عشان كده بنعمل نظام محددى موحد وتجبر هذه الجمعيات إنها تنشر ميزانيتها وتبان المبالغ التى حصل عليها وجهوها إلى أى استخدامات
مسعد أبو ليلة : ليس هناك من وسيلة لضمان أو إحجام أو ضمان ترشيد كل هذه الأموال مثلا د/ عبد العزيز حجازي : آه طبعا
مسعد أبو ليلة : لإنفاقها فى الطريق الرشيد يعنى
د / عبد العزيز حجازي : لا هو فيه حاجتين ؛ فيه جمعيات مرخص لها وفيه جمعيات اتضح إن فيه حوالى 5 أو 6 جمعيات كبيرة أمريكية بالذات غير مسجلة وحصلت على معونات من أمريكا فى خلال ال10 أشهر دول وكانت من أهم المصادر للأموال التى أنفقت فى هذه المرة تحت عنوان الديمقراطية وحقوق الإنسان التى لم تحقق شيئا فى العراق لا فى الديمقراطية ولا فى حقوق الإنسان
مسعد أبو ليلة : شعارات يريد بها باطل ؟
د / عبد العزيز حجازي : هى عناوين دلوقتى إنما هم بيستخدموها لأغراض معينة يعنى والمسألة ما هياش بس فى ال10 أشهر لا دى موضوع جمعيات حقوق الإنسان والديمقراطية أنا حاولت إنى أعمل اتحاد لجمعيات حقوق الإنسان عشان يحصل نوع من التنسيق فيما بينهم ونتابع المسار بتاعهم يعنى لغاية دلوقتى مش عايوين ينشئوا هذا الاتحاد هم عاوزين يبقوا كده أسرار يعنى وبعضهم حول الجمعيات إلى مكاتب محاماة وإلى شركات مدنية عشان ما يخضعوش للقانون بتاع الجمعيات وبالتالى أنا بقترح وهقترح إن شاء الله تعديل قانون الجمعيات الأهلية الموجود حاليا فى الوزارة ويجب إن احنا نعجل بدراسته وتطويره هيبقى فيه قطعا حزء عن عن المعونات ، عن الزكاة وعن الصدقات وعن كل الأموال الخاصة بالتبرعات
مسعد أبو ليلة : هل فيه تحت عنوان فقط تعطينى عنوانا تحته ممكن يخرجنا من هذا المشهد يا دكتور عبد العزيز ؟
د / عبد العزيز حجازي : المشهد الحالى ؟
مسعد أبو ليلة : آه
د / عبد العزيز حجازي : المشهد الحالى لازم الصبية دول والجماعة البلطجية دول لازم يعاملوا بمنتهى الحزم والشدة ، 2- أنا أرجو إن شباب الثورة إذا كانوا عاوزين الثورة تستمر وتحقق أهدافها بالعدالة والكلام الحلو اللى اتقال والشعارات التى لابد أن تتحل إلى واقع يبقى لابد إن الشباب ياخدوا موقف من هذا الموضوع وأنا حاولت أعمل ائتلاف من الائتلافات بقت الزعامات اللى موجودة فيهم هى التى تمنع هذا التكاتف كان المفروض أعمل لهم مؤتمر ضمن الحوار الوطنى ولكن ما أمكنش لإن كل واحد عاوز يبقى فى المجلس الأعلى للائتلافات التى تعددت وصلت لحوالى 200 ائتلاف وأكثر يعنى وبالتالى أين القيادة لازم يبحثوا عن قيادة حتى ولو تعددت المجموعات بس نلاقى تجمعات نقدر نتكلم معاهم النهاردة لو أنا عاوز كمجلس استشاري أنزل الميدان أروح أكلم مين
مسعد أبو ليلة : الدكتور عبد العزيز حجازي رئيس وزراء مصر الأسبق وعضو المجلس الاستشاري كنت معنا عبر الهاتف شكرا جزيلا ، سيادة اللواء طلعت يعنى سؤال أخير برضه متواصل مع ما أورده الدكتور عبد العزيز حجازي يعنى في إيجاز سريع كيف نخرج من هذه الأزمة كما ترى ؟
ل / طلعت مسلم: يعنى الخروج حسب رأيي هو بسيادة القانون وكما قلت بالقوانين المنظمة للأمور المتعلقة بالأحداث لابد من علاجها ، لابد من تحديد العقوبات بتاعتها ، تحديد مهلة محدودة لتحديد الأوضاع بما يتناسب مع القانون ثم تطبيق القانون بمنتهى الحزم عند تطبيق القانون اللي معاه القانون بيبقى معاه وسيلة اتصال زى ميكروفون أو شئ من هذا القبيل بحيث إنه يدي إنذار أخير قبل التنفيذ ثم التصوير علشان يبقى فيه تسجيل الواقعة والقدرة على المحاسبة وتنفيذ القانون في هذه الأمور ليس هناك أي تهاون في استخدام القوة والحديث عن القوة المفرطة هتبقى مفرطة إذا كان الحادث أو الواقعة مخالفة للقانون أما في عدم مخالفة القانون فلا حديث عن القوة المفرطة
مسعد أبو ليلة: سيادة اللواء طلعت مسلم الخبير الاستراتيجي شكرا جزيلا والشكر لكم أعزائي المشاهدين ونلقاكم دائما في اتجاهات إلى اللقاء