وراء الاحداث

د. عبد المنعم سعيد: مساء الخير حدث اليوم ليس بالظبط حدث هو حدث مستمر معنا منذ الصيف ويتميز بالغرابة والاثارة الشديدة هو حدث عالمى بلا شك ادى الى عمليات احتكاك دبلوماسى وتحركات سياسية كثيرة وكله يرجع الى ما سميناه هذا اليوم بعالم جديد وكثيرا ما لم نفكر جيدا لنعرف ما هو الجديد فى هذا العالم بمعنى ان كل مرحلة زمنية من المراحل من التاريخ لها ازاماتها لها حروبها لها صراعاتها وبعضها نعرفه وياخد اشكالا جديدة ذى حرب البوسنة حرب كوسوفو حرب الخليج وعزو العراق كانت حرب دولة ضد دولة جيش ضد جيش لكن هناك احيانا احداث لا تحدث من قبل وهذه الاحداث ببساطة والتى نتحدث عنها بدات صيف هذا العام عندما ظهر موقع على الانترنت اسمه ويكيليكس بمعنى انه موقع يقوم على تسريب المعلومات وكانت المفاجاة الكبرى انه بدا يضخ الالاف الوثائق الخاصة بحرب افغانستان الخطط الامريكية النوايا الامريكية بصدد ما سوف يتم فى الساحة السياسية والعسكرية الافغانية بدا لاامر ساعاتها بالالاف الوثائق عثر عليها احد الاشخاص ثم بدا يحطها على هذا الموقع الذى اصبح اشهر المواقع العالمية ومنذ ذلك الوقت وبشكل دولى بدا هذا الموقع يضخ اخبار اخرى تخص دول اخرى وبدات اسرار العالم تصير غير اسرار بالمرة وبدات صريحة فضيحة تاخذ اشكالا تاخذ دور دول اخرى وبدات تصارع الى ايجاد الحقيقة فهل من حق الناس ان تعلم المبادلات السياسية بين الدول ؟ ولماذا قال هذا الملك او هذا الرئيس او ذلك السفير او هذا الوزير الخارجية او غيره من القيادات السياسية ما قاله ؟؟ وبدا الامر كان هناك كنزا كبيرا من المعلومات معظمها كان مستقى من وزارة الخارجية الامريكية التى بالطبع تعد اكبر وزارة ها علاقات مع وزارت وتنظيمات فى العالم كله لكن فجاة بدا هذا الموقع واصحابه تمكنوا من الدخول الى جهات اخرى شركات بترول شركات الكترونية هذا الشركات لها اسرارها الفنية الالكترونية الاقتصادية الامر اصبح مخيفا الى درجة جعلت الناس تتسال كيف يمكن ادارة العلاقات الدولية اذا كان اخص خصوصيات الدول يتم فضحها بهذه الطريقة ؟فهل هذا الامر شئ جيد للسلام العالمى ؟ ام انه يؤدى الى الحرب فبعض الكلمات يمكن ان تقال فى جلسة عفوية فى جلسة فى عشاء ولم تكن ما يعنيه الشخص بالظبط ولكن ظروف الجلسة هى التى جعلت الشخص يقول كلمة ليست لطيفة عن شخص اخر او دولة اخرى واصبح السؤال هل الامر اصبح يفيد الديمقراطية العالمية ؟ هل اصبحنا نواجهة بشفافية كبيرة فقد تاصبحنا نتكلم عن شفافية الدول الموازنة العامة على اساس ان ما هو مضاد للشفافية هو الفساد ؟ ام ان هناك امور لها علاقة بالخصوصية بالذاتية انه ليس كل ما يعرف ينبغى ان يقال انقسم العالم وبدات الصحافة تجد فى ما تبثه ويكيليكيس له قدرة مثيرة لكنها من جانب اخر بعد ان بلغت الاثارة زروتها اصبحت هناك تساؤلات الى اى حد اصبح هذا الموقع او الاذاعة سوف تفيد او تضر العالم.
فصحيفة الشروق المصرية قالت الجمعة 10 سبتمبر "ويكيلكيس دراما الكترونية بطلها اسانج" اسانج هو الرجل الذى قام بعمل هذا الموقع وربما كان معه اخرون وهو سويدى الاصل بعد ذلك ذهب الى بريطانيا حيث تم القبض عليه فى جريمة اخلاقية ثم جرى الافراج عنه ولا احد يعرف هل هناك جريمة بجد ام ان المسالة كالسيل الذى بلغ الحد الزبد كما يقال والغرب حائر فى الموقع المثير للجدل فهل هو رسول للحقيقة ام لدكتاتورية الشفافية ؟ انه عالم جديد ، صحيفة نهضة مصر الاسبوعية قالت يوم 2 ديسمبر الغسيل الامريكى القذر على ويكيليكيس والذى يعد ضربه عنيفة على وجه واشنطون تجاه الحلفاء يمكن فى لحظة من اللحظات كان كل ما ينشر امريكيا ودعونا ننتظر قليلا لنجد غسيلا قذرا او نظيفا لاخرين ، صحيفة الاهرام فى يوم 2 ديسمبر قالت تسريبات ويكيليكيس تواصل كشف الوجه القبيح للدبلوماسية الامريكية والاهرام هنا متحفظة يعنى.. الشرق الاوسط فى 10 ديسمبر قالت انصار ويكيليكيس يكثفون حربهم الانترنتية وزعماء عالميون يتعاطفون معه وبدانا هنا نجد تعبيرات حرب انترنتية ، تونس تسريبات ويكيليكيس لن تؤثرعلى علاقاتنا بامريكيا لان هناك تسريبات عن العلاقات مع تونس وفى ايضا العلاقات مع مصر حتى لا يظن احد انها تخص فقط تونس ، المصرى اليوم نقلت كبير مستشارى الرئيس التركى يتحدث للمصرى اليوم اسمه ارشد هولمزود لا نسعى لدور البطولة واسطنبول لا تنافس القاهرة وما نشره ويكيلكيس انما اراء دبلوماسين امريكين والسياسات بين الدول ثابته هنا اراء قيلت ضمن البرقيات تضخ فى العلاقات بين تركيا ومصر وايهما لهما نفوذ اكبر ، صحيفة الاهرام المسائى 2 ديسمبر قالت زلازال ويكيلكيس يضرب تركيا بعنف واشنطون تقر بمشاركة دبلوماسية وباكستان تتحدث عن مؤامرة عن علاقاتها مع الرياض الوثائق قالت بعض التلسينات عن العلاقات الدبلوماسية مع السعودية وطبعا هذا الكالم بيكون للتوقيع ، المصرى اليوم فى 2 ديسمبر قالت وثائق جديدة لويكيلكيس مسئولون اسرائيليون ينتقدون السلام مع القاهرة واعتبار بلادهم العدو الوحيد ويخشون سعيها فى الحصول على سلاح نووى كطهران هنا وجهة نظر اسرائيلية غير شائعة طبعا انتقاد السلام عارفينه لكن ان مصر تتعتبرهم العدو الوحيد وانها تسعى لامتلاك السلاح النووى كطهران يبقى فى اسرائيل وطهران اذن يبقى فى تفكير مصرى جديد ، المصرى اليوم ايضا قالت فى 4 ديسمبر زلزال جديد ل ويكيلكيس وزير الدفاع اللبنانى قدم لتل ابيب نصائح لتدمير حزب الله وبيروت تنفى ، الاهرام فى 4 ديسمبر ويكيلكيس يعود للعمل مرة اخرى لملاحقته قضائيا فى امريكا لاحظ هنا ان الموضوع دة احد الجوانب الهامة وهو الجانب القضائى هل ما يذيعه ويكيلكيس هو الحقيقى ام انه حصل على خبطة صحفية يحاول ان يذيعها ام انه يعرض الامن الامريكى والدولى للخطر ، تسريب المحادثات بين القادة العرب والامريكين يرفع درجة التقارب بين الحكومة العراقية وايران وهناك ايضا ويكيلكيس فى المصرى اليوم 5 ديسمبر كل يوم الصحف الان تنقل عن ويكيلكيس يكفى ان محكمة الحريرى تعاونت مع واشنطون وللا سف يشبه حماس بالاخوان المسلمين بسوريا ولاحظ ان حماس القيادة بتاعتها توجد فى دمشق ، وايضا قالت ان الاسد ابدى استعداده لقطع العلاقات مع حماس مقابل حوافز امريكية ومحكمة الحريرى تعاونت مع امريكا ، الشروق فى 7 ديسمبر وما زال اعصار ويكيلكيس يعصف بالعالم "وثيقة امريكية طالبانى يسال المالكى لماذا اعدام صدام فى ليلة العيد اجاب المالكى لطلبانى الكردى السنى والمالكى عراقى شيعى فرد هذا عيدكم وليس عيدنا ، ايضا الشرق الاوسط يوم 11 ديسمبر ومحللون تركيز نشر وثائق ويكيلكيس على الشرق الاوسط بسبب نشاط الامريكى فيها يعنى المسالة مش متللككة يعنى الحكاية مش فضائح فالبعض بيقول ان امريكا وراء نشر هذه الوثائق ، ايضا المصرى اليوم فى 12 ديسمبر ويكيلكيس حماس طلبت من ليبيا فتح قناة سرية للتواصل مع الامريكيين ونحن فى هذه الحلقة لن نناقش هل هذه الوثائق تقول الحقيقة ام لا ولكن القضية نفسها هى التى تهمنا ولذلك لدينا ضيف هام للغاية هو السفير نبيل فهمى وهو سفيرنا فى اليابان وسفيرنا فى واشنطون لفترة طويلة وعمل معظم حياته المهنية والعملية فى وزارة الخارجية المصرية وفى عواصم هامة ولكنه ايضا عميد كلية الشئون الدولية والسياسيات العامة بالجامعة الامريكية بالقاهرة اى ان لديه 3 قبعات قبعة الخبرة العملية قبعة الخبرة الدبلوماسية قبعة العالم الاكاديمى ولكن قبل ان نلتقى بصيفنا تعالو نستمع الى هذا التقرير ..
تقرير
بلا منازع اصبح موقع ويكيلكيس الذى تاسس قبل 3 سنوات فقط ومؤسسه جوليان اسانج الذى يبلغ من العمر 39 عاما الاسم الاشهر فى العالم حاليا والاكثر ملاحقة من جانب الولايات المتحدة وربما العديد من الدول الاخرى فالموقع الالكترونى الذى اساسه اسانج يحمل العديد من الوثائق فى مختلف المجالات واعتماده على اشخاص ذات مصلحة بتلك الوثائق وقد اصاب العالم بما يشبه الزلزال بعد تسيبه لحوالى ربع مليون وثيقة من الوثائق الامريكية معظمها يتعلق بدول الشرق الاوسط ورغم ان تلك الوثائق ليس بها الكثير من المفاجات الا ان اهميتها تكمن فى عرض بعض الاراء الامريكية فما كان تحليللا قبل نوفمبر الماضى اصبح مؤكدا بالوثائق التى نشرها ويكيلكيس اما الصدمة التى احدثتها الوثائق يعود الى انها فتحت ابوابا كان محكوم عليها ان تظل مغلقة على الاقل لمدة 25 عاما قادمة وبات على السياسيين اتخاذ الجذر قبل نشرها على الانترنت فى المستقبل وتعتبر الوثائق التى انتشرت منذ نوفمبر الماضى هى الاولى التى تسرب وقائع عن حقيقة مرض الملاريا فى افريقيا ونشر بعض الوثائق التى تخص الحرب فى فيتنام ولم يتعرض الموقع للادانة فى المرة الاولى فالقضية انسانية فى المقام الاول ولا تخص اشخاص او قيادات دول كما تمكن من تسريب حرب فيتنام بعد ان برائته المحكمة العليا بالولايات المتحدة ربما لان تسريب الوثائق يعود الى ان الحدث وقع قبل 25 عاما ماضية اما التسريب الاخير الذى بدا فى اكتوبر الماضى بشان حرب العراق فييبدو الاخطر لهذا التسريب وتعادياته على السياسة الامريكية خاصة فى الشق الاوسط وهو الامر الذى جعل الولايات المتحدة الامريكية تاخذ بعض الاجراءات تجاه ويكيلكيس واتهام القائمين على الموقع بنتهاك القوانين الامريكية والحصول على الوثائق بطريقة غير شرعية ثم البحث لمحاكمة المسؤولين عن نشر الوثائق كما مورست ضغوطا على موقع امازون بالاضافة الى ويكيلكيس فكيف حصل ويكيلكيس على هذه الوثائق ؟ وما هى تاثيرات هذه الوثائق على الدول ؟ وماهى الاسباب التى ترتبت على تسريب هذه الوثائق الان ؟ وما تريده من هذا التسريب ؟ وما هى اهم القضايا التى فجرها هذا التسريب؟؟ هذه هى اهم التساؤلات التى تناقشها تلك الحلقة من هذا البرنامج وراء الاحداث ؟؟؟
د. عبد المنعم سعيد: زلزال ويكيلكيس وضيفنا سعادة السفيرنبيل فهمى عميد كلية الشئون الدولية والسياسيات العامة بالجامعة الامريكية بالقاهرة اهلا بيك يا فندم.
السفير نبيل فهمى: مساء الخير
د. عبد المنعم سعيد: سعادة السفير اية اللى حصل يعنى يمكن خضرتك استمعت لاستعراض الصحافة المصرية فهل الصحافة الاجنبية اكثر اثارة يعنى ح ناخد لان حضرتك سفير لفترة طويلة فى دايما طريقة لتامين المعلومات اذكر لك مرة مارتين هيدين كان فى اسرائيل ونسى الكمبيوتر بتاعه مفتوح لفترة قصيرة وخدوا فى امربكا يحاكموا واتعمل له فترة نظام فاية اللى حصل يعنى ..
السفير نبيل فهمى: ح اقول لحضرتك اولا بعد كل دة من تداعيات 11 سبتمر الامريكان قرروا بعد ان ان عندهم ادلة كافية اتوزعت فى اجهزة امنية مختلفة وغيرو النظام فى توزيع المعلومة العادية وحتى السرية انما على عدد اكبر من الناس زمان كان الناس بتقول المعرفة على قدر الحاجة دلوقتى لا فاول حاجة عمومها .
د. عبد المنعم سعيد: يعنى لو وزعوها مصيبة ولو خبوها مصيبة ايضا
السفير نبيل فهمى: مظبوط الحاجة التانية وانا فى امريكا الحقيقة لاحظت ان الارهابين لهم نظام دولى اكثر من الشرعية لانهم يعتمدوا على ناس ضربوا امريكا من الشرق الاوسط ادربوا فى افغانستان تامروا فى اوروبا او امريكا الشمالية فى حين الانظمة الدولية كل واحد خايف على سيادته ، النقطة التانية شفافية المعلومة انا لما رحت امريكا لقيت ان الصحفيين عندهم نفس المعلومة اللى عندى وبيتحركوا بشكل اسرع منى لان انا لازم اشفرها وابعتها وتروح تتفك فى مصر يكون الخبر انتشر فاصبح لا ارسل معلومات نقلت لى من طرف اجنبى الا للشديد القوى وبشكل سرى اما اول حاجة فببعت راى فى تقيمها فى تقرير سرى اما الامريكان فبيتعملوا دون مراعاة للوضع الدولى الجديد .
د. عبد المنعم سعيد: سعادة السفير انا عاوز ارجع لسنة صغيرة ومن الناحية الفنية ما اعرفش حضرتك تعرفها والا لا عاوز اسال عن الطريقة التقليدية كنا نسمع دايما ان فى قسم فى كل الاقسام اسمه قسم الكود ودة من جزء عملية التدريب فهل هى عملية تدريبية ذى مورس كدة وبالتالى كانت ليست سهلة الكشف ذى موضوع الفير وولز والحاجات الالكترونية دة.
السفير نبيل فهمى: اولا انا اول وظيفة مهنية لى وانا فى الجيش كانت استخدام الشفرية كنا وقتها بنطلع ارقام ونبدل الارقام ونحسب ونطرح ليطع لك فى الاخر الرسالة لتتبعت ودة كانت اصعب وسيلة تشفير.
د. عبد المنعم سعيد: الا اذا عرف السيستم لطريقة الطرح والجمع ..
السفير نبيل فهمى: لما انتقل هذا الكلام من المادى الى الالكترونى واصبح فيه ارسال بالشفرة والمفتاح فستطاع اى حد يدخل يكسر المفتاح ثم الشفرة اذن العمل اللالكترونى فيه جزء مكشوف فلازم نراعى اولا انه اصبحت مكشوفة عكس ما كان وان..
د. عبد المنعم سعيد: حضرتك ممكن اذاى تتعامل مع حاجات ذى كدة فى امريكا طبعا مش عاوزك تقول اسرار للحكومة المصرية ومش ح تقول انت انى واى انما انت بتعتمد على عمليات اتصالات طول اليوم فعلاقات مع امريكا كثيرة اقتصاديا وعسكريا وغيره انت بتعتمد على فاير وول الذى يحمى ان حد يخترقك وكل الكلام دة بيروح من خلال سيرفر او من خلال مخزن فبتعمل اية؟
السفير نبيل فهمى: اولا الفاير وول انا اللى بقررله اية بشفرة واية اللى ما يتشفرش .
د. عبد المنعم سعيد: يعنى انت كنت بتبعت متشفر حتى على الفاير .
السفير نبيل فهمى: طبعا انا ببعتها متشفرة واللى عاوز يقراها يقراها باعتبار انى انا واخدها من واحد اجنبى والمتشفر بنراعى فيه الدقة وتغير المفتاح بشكل سريع .
د. عبد المنعم سعيد: يعنى كان ممكن تبعت بها واحد
السفير نبيل فهمى: اكبر خطا فى سوء استخدام العملية الشفرية فى تحديد المهم والغير مهم
د. عبد المنعم سعيد: فى سؤال عن اعتقاد بعض الناس اللى عندهم قناعة بان الامريكان عندهم مناعة قوية جدا يعنى القدرات الامريكية الالكترونية غير عادية واذا كان الاخرين هما اللى بيشتروا منهم السيرفر فالشركات الامريكية هى اللى عاملة السريفر دة اذاى يتم اختراقها رغم ذلك بنتكلم هنا عن اية؟
السفير نبيل فهمى: اللى حصل دة حالة جديدة خاصة فى التجربة بحرب فيتنام فالذى قام بها موظف فى وزارة الدفاع الامريكية اخد الورق فى ملفات وراح بيها فى الجرايد وكشف الورق بعديها ب30 سنة اللى حصر فى العراق فحد من الجيش العراقى فى العراق خد كل المعلومات على اليو اس بى وادها لاسانج اذن استخدم الوسيلة الالكترونية ليفعل نفس الشئ بعد فيتنام بس ورقية.
د. عبد المنعم سعيد: احنا لسة عندنا اوراق ورقية مثل الواشنطن بايبر وعندنا اوراق بعد انهيار الاتحاد السوفيتى عندنا اوراق العراق بعد انهيار الدولة بقت سداح مداح لكن هناك ورق وناس سرقته الفكرة الاولى ان احد الجنود الامريكان ادى المعلومات انما الجديد فى الامر انه طلع حاجات فى افغانستان حاجات فى القاهرة اسطنبول النهاردة فى شركة شيل بتاعة البترول فدة اختراق.
السفير نبيل فهمى: الغريب فى الموضوع دة ان عسكرى بينزل المعلومات الامريكية باليو اس بى فى مصر افغانستان فى كل حتة ودة الخطا الاساسى فكيف يكون لشخص الحرية دة.
د. عبد المنعم سعيد: يعنى دة ما يعتبرش كسر لحوائط النار..
السفير نبيل فهمى: لا لا ذى اللى حصل قبل كدة هو بس ما فيش حد بيشيل ورق النهاردة فالراجل يبقى معاه يو اس بى كمبيوتروينزل كل الى عاوزه ، فاولا الفرق ان التانى تم بشكل غير شرعى فكل العالم حاليا لديهم عقيدة بان كل المعومات ليست سرية الى الابد لان المعلومة تصبح غير سرية بعد 25 سنة الفرق ان هناك اشياء يجب ان تكون محددة سلبية اوايجابية .
د. عبد المنعم سعيد: بالمناسبة يا سعادة السفير علشان ح ناخد فاصل قصيرفى ناس بتقول ان اسرائيل هى التى فعلتها فيترى من الذى فعلها ؟؟ودة ح ننقشوا بعد فاصل قصير ونلتقى بعد الفاصل..
تقرير
رغم ان موقع ويكيلكيس يلتزم بحماية الاشخاص الذين يوفرون له الوثائق التى ينشرها الا انه منذ الاعلان عن الوثائق الاخيرة بدا العديد من المراقبين فى محاولة معرفة من يقف خلف تلك العملية فامريكا تحقق مع احد مواطنيها تعتقد انه السبب فى انه سرب تلك الوثائق وهناك من يرى ان الولايات المتحدة هى من تعمد تسريب كشف الوثائق وذهب البعض الاخر الى التاكيد على ان اسرائيل تقف خلف تسريب هذه الوثائق بشكل او باخر بهدف تخريب العلاقات بين دول المنطقة وبعضها الاخر وبينها وبين الولايات المتحدة وقد تسربت معلومات عن تخوف اسرائيل من نشر هذه الوثائق وراى بنيامين نتنياهو ان فى نشر الوثائق يوما تاريخيا على الاقل فيما اظهرته من الموقف العربي من ايران وبرنامجها النووى.
د. عبد المنعم سعيد: زلزال ويكيليكس سعادة السفيرنبيل فهمى عميد كلية الشئون الدولية والسياسيات العامة بالجامعة الامريكية بالقاهرة، من فعلها اول المتهمين كان امريكا ثم اسرائيل لان كل دول الشرق الاوسط سيرتها جاية.
السفير نبيل فهمى: الحقيقة انا بتكلم بكل صراحة عن الامريكان وعن الاسرائيلين تقديرى الشخصى ان دة كان خطا فى النظام الامريكانى غير مقصود ادى الى تسريب هذه الوثائق واية بقى اللى ح يحصل بالمستقبل دة قصة تانية فاى تسريب فى المستقبل مش ح تبقى مطمئن هل هو مقصود والاح اقول لحضرتك حاجة ظريفة جدا اول الايام فى 99 كان فى المركز الامريكى اتكلمت فى عملية السلام والقضايا واتسال مين اللى عاملها ما اقدرش اقولك الناس بتقولك شوف مين المستفيد ولذلك انا لا الوم احد لو عندى ادلة.
د. عبد المنعم سعيد: طيب لو احنا بصينا فى نوعية اللى اتسرب فى تقدريك لغاية دلوقتى بيتسرب كلها وثائق على درجة سرى مافيش حاجة فدرجات السرية معروفة والمتداول سرى للغاية سرى جدا فامفيش خاجة من الوثائق يعنى وفى معظمها وما انا قراته شخصيا التقاء لسفراء اوضاع لكلام سمعوه فهل تعتقد ان كل دة اللى موجود فيمكن تكون كلها فرقعات صحفية اكثر منه اسرار بالمعنى الحرفى للكلمة.
السفير نبيل فهمى: ح اقول لحضرتك اولا انا لم افاجا فمن حيث التوجه السياسى فوجئت بالنسبة لبعض التفاصيل ولكن كل ما اتقال كان معروف لكن اهم اسبابه ان شخص واحد يجيب ها الكم معنى ذلك انه رجل لابد ان يكون على درجة كبيرة من الاهمية ولذلك بكل صراحة كدبلوماسى اى تقييم للذى حدث هو ان تكون مسئوليتك فى النهاية ان تحمى بلدك وتسمح لها انها تاخد قرارتها بشكل سليم.
د. عبد المنعم سعيد: لما كنت انت سفير المفروض انك تكون عملت تحليل لشخصية معينة وحضرت رؤساء وانتخابات.
السفير نبيل فهمى: حضرت انتخابات بوش الابن مع جور وكارى وتمهيد انتخابات اوباما مع مكاى وعملت فيهم تقارير كلهم قولت صراحتا دة توجهاته كذا وكذا.
د. عبد المنعم سعيد: طب اية وحش حاجة قلتها قبل ما تطلع على الويكيبديا.
السفير نبيل فهمى: سيادتك قلت نقطة مهمة جدا من تاريخى مع الامريكان وانا كنت بحذر منها هما بيميلوا الى تحليل الشخصية ويركزوا على تكوين الشخص نفسه اكتر مننا وبيحللوها تحليل ادق ما اعرفش بس فى النهاية ح تلاقى فيه تنافس .
د. عبد المنعم سعيد: من خلال رد الفعل الامريكى هل هو مرتبك يعنى والا ..
السفير نبيل فهمى: بدون شك مرتبك ح اديك مثال بسيط سفير امريكا بالمانيا قال كلام عن السفير الالمانى فيبقى صعب عليه جدا انه يدحل عليه بعد كدة ويناقشه من غير ما التانى ياخد منه الحذر والكلام اللى حصل مع تركيا جعلت اوباما يتكلم .
د. عبد المنعم سعيد: لى مقاطعة صغيرة انت كسفير حضرت قعدات كثيرة على شاى على غيره احيانا الناس بتبقى مسترخية قليلا فيها يمكن يقول نكتة على واحد او كلمة زايدة فهل دة ما يعتبرش وارد فى السياسة فبقول انالشخص دة غلس او بيخفى نوايا غير طيبة .
السفير نبيل فهمى: الكلام دة بالفعل وانا متاكد انه بيحدث لان هناك الكثير من الكلام اللى ما يتقالش لكن بكل صراحة لما جت البرقية بقيت بين امرين انا عاوز اللون البرقية فازينها والا عاوز اقومها بحيث تبقى مظبوطة فاكتب الراجل دة كان بيقصد اية واحيانا كثييرة جدا مش بتلاقى حاجة تكتبها فبتروح كاتب اللى قاله بالظبط حتى لو فيه لفظ غريب شوية واحيانا تكون البرقية مش مهمة قوى
د. عبد المنعم سعيد: علشان كدة بيدربوا الدبلوماسين على الصمت فالناس ما بتبقاش عارفة هما صامتين علشان مش عارفين والا دة جزء من تدريبهم والا ايةالحكاية .
ن: احنا عايشين فى عصرتبادل فيه المعلومات بسرعة فلو فى ساحة معينة ما لقتهاش يضيع عليك فيجب ان تكون قادر على الشرح وبسرعة حتى من غير ان تسيب مساحة .
د. عبد المنعم سعيد: انت عندك هنا مشكلة فهل يمكن ان تخرج شوية عن الحدود بتاعتها وان سكت تركت فراغ..
السفير نبيل فهمى: هنا بقى ضرورة انك تتكلم وتعمل حساب الكلام بتاعك لانك لو بتتكلم كلام عام فحتكون اخرمرة تيجى المكان دة.
د. عبد المنعم سعيد: اية المشكلة مع امريكا دلوقتى فهل عندها حرج كبير مع حلفائها او خوفها من المستقبل اللى جاى.
السفير نبيل فهمى: اعتقد انه على المدى القصير ح يكون هناك قدر من الازعاج او الاضطراب للامريكان من حيث القيل والقال على لسان حلفائهم.
د. عبد المنعم سعيد: اه
السفير نبيل فهمى: قد يراعى الامريكان الدقة فى نقل المعلومة وعلى المدى المتوسط او البعيد لا نستطيع اقامة حوار للتشاور فلا نعتقد ان شخص يمكنه ان ينتقل من العمل السرى الى عمل اخر فالمستقبل ح تلاقيه مفتوح مع الغير .
د. عبد المنعم سعيد: ح يبقى اللعب على المكشوف.
السفير نبيل فهمى: ودة افضل ولكن لابد ان يكون هناك جزء من السرية فالعمل الدبلوماسة بجد يراعى ان كون سفير بلاده تجد وسيلة انك تقرب منها وتستفيد من التوقيت الملائم لاتخاذ القرار وبالعكس فلو داخل فى مواجهه فلابد ان تقراء الاخر بشكل جيد وتتحرك فى توقيت ملائم فالعمل السرى نادر واعتقد ان اللجوء اليه بيكون ادق وافضل .
د. عبد المنعم سعيد: سعادة السفيرسوف ناخذ فاصل اخر ونلتقى مرة اخرى فالموضوع مثير ونلتقى بعد الفاصل .
تقرير
اجتمعت الدول العربية لمناقشة ما قام به موقع ويكيليس ونشر الوثائق الامريكية خاصة الموقف من ايران بينما رات تركيا ان ما عرض بالموقع مفيد لانه يكشف النفاق العالمى اما الكويت فاكدت ان تلك الوثائق ن تؤثر على العلاقات الخارجية ايران اما السعودية فاكدت انها غير معنية بهذه الوثائق وفى مصر اعتبر وزير الخارجية ان من المبكر جدا التعتيم على هذه الوثائق لانها بداية اذابة جبل الثلج واكد قوة الموقف المصرى وابدت سوريا تشككها من وراء نشر تل الوثائق اما اليمن فاعتبرت انه لا يعكس الحقيقة كما اكد وزير الخارجية العراقى زيبارى انها غير مناسبة وجاءت فى غير وقتها.
د. عبد المنعم سعيد: زلزال ويكيليس وضيفنا سعادة السفيرنبيل فهمى عميد كلية الشئون الدولية والسياسيات العامة بالجامعة الامريكية بالقاهرة سعادة السفير الى اى حد تعتبر الوثائق التى نشرتها ويكيليس لها حجية قانونية بمعنى انه فى مفاوضات بين الدول بيتقال السفير بتاعكوا قال هذا الكلام فى الوثيقة التى نشرت هل تعتقد ان لها اى حجية؟؟ ورغم انها نشرت بطريق غير مشروع؟
السفير نبيل فهمى: الحجية القانونية بتقول انه فى اغلب الاحيان يقتصر حدود الاتفاق الدولى فلتزم الطرفين ..فقد تكون البرقية سليمة من وجهة نظر السفير اللى باعتها انما من وجهة نظرى فان الحكاية بتختلف فمثلا هما فسروا كلمة توكلت على الله بمعنى معين فمجرد ان السفير اخد كلام وحطه بشكل اوسع فانا ضد تسريب اى معلومات سرية .
د. عبد المنعم سعيد: اية اكبر معلومة حسيت انك مش عارفها او لما عرفتها وضحت لك حاجة كنت عارفها بشكل ابسط.
السفير نبيل فهمى: انا فوجئت عما نشر عن القتال فى الساحة اللبنانية ففى تفاصيل طبعا الواحد مش عارفها ذى الخلاف بين حزب الله.
د. عبد المنعم سعيد: عارفين انهم بيكرهوا بعض .
السفير نبيل فهمى: الشد والجذب يين العرب وايران معروف
د. عبد المنعم سعيد: بقدر احنا بنتكلم عنه.
السفير نبيل فهمى: انما التفاصيل احنا مش عارفينها فاسمح لى ناخد حاجة كدة فبوش قال انه فهم حاجة لما بص فى عين بوتين فهل اصبحوا لما بيشوفوا بيفهم برضه تفاصيل فهل تصدق انهم اتصالحوا ونسيوا الماضى لا طبعا لكن التفاصيل هنا تختلف .
د. عبد المنعم سعيد: احنا كنا عارفين انه بحكم ديناميكيات الدول ومصالحها لهامصادمات بين الشعب الامريكى .
السفير نبيل فهمى: بدون شك ودة سبب فى اننا لا نبالى فى انها اقل درجة من الكدب
د. عبد المنعم سعيد: انا عاوز اعرف الموضوع اللى واخد دلوقتى شكل فلسفى يعنى كل حاجة فى الدنيا على مدى ال10 سنين اللى فاتت زادت بها نسبة الشفافية من كلمات ما كانتش موجودة من قبل فاليا نسمع شفافية المعلومات، الدولة، الموازنةالعامة، المنظمات الدولية، الى اخره دلوقتى فى معسكر كامل بيحط كله للراى العام وهو بيقررلكن فى ناس بتقول الدنيا مش ممكن تمشى بالشكل دة فهل دة مشكلة لان لها علاقة بالديمقراطية ام لها علاقة بقضية النظام العام.
السفير نبيل فهمى: ح نرد بايجاز فى ان اللى عاوز يساير التطور التكنولوجى ح يدخل فى مجال العمل التكنولوجى والعمل العام فمرة دخلت جلسة وقال رئيسها سيادة السفير ح نبدا بيك اية اكتر حاجة بتعملها الصبح فانا وجدت انى اول ما بقوم انى بطر اقراء الجرائد على النت بليل والصبح المطلوب منك تجاوب على كل الاشياء مش بس سياسة واقتصاد واجتماع وحاليا المعلومات للكل وتتنقل من مكان لمكان .
د. عبد المنعم سعيد: وانت مشكلتك كدبلوماسى هى كثرة المعلومات.
السفير نبيل فهمى: بس فى معلومات انا مش عارفها فالعمل الدبلوماسى الحقيقى هو الكسب مش انك نقول انا ح اوصل تقرير فهو ح يوصل ح يوصل انما تقول هو قال كدة لية كان يقصد اية هو دة الجديد محتاج يدى المعلومة يشرحها بدل ما الناس بتقول كان بيقصد اية.
د. عبد المنعم سعيد: يعنى هنا السفير ح تكون وظيفته اكثر تحليلية.
السفير نبيل فهمى: تحليل وتقييم
د. عبد المنعم سعيد: اية رايك انه فى الفكر الكلاسيكى فى المخابرات كان دايما بيفصل بين صاحب المعلومات وصاحب التحليل على اساس ان صاحب المعلومات بتشوه نظرته للامور كعثر على مواد مشعة فى حته معينة .
السفير نبيل فهمى: اول ما دخلت الخارجية المصرية كنت فى لجنة تقييم وكنا بنتكلم عن المستقبل بكرة وبعده فاذا ما كنتش مستعد للمستقبل فحيتوه فالمعلومة حاليا بفت عند الراى العام انت يجب ان تكون فاهمها لانك الخبير وبيكون هناك حد مسئول عن شكل معين للمعلومة وحد تانى بيقراها بس.
د. عبد المنعم سعيد: بس فى مشكلة هنا ان العمل الدبلوماسى جزء منه انه بيبقى عارف المعلومة بمقدار وثقة لان الثقة جزء من الحياة الحديثة والا ح يكون هناك مقدار من الشك وان الكلام وراءه كلام .
السفير نبيل فهمى: العمل الدبلوماسى الهام وراه عمل وثقة فالعمل زمان له ثقة وامان الثقة زمان كان تحافظ على لسانك اما الان فالثقة مدفون فى بير اضحكك انا بطبعى صريح ودة كان بيدايق بعض الناس فى العمل الدبلوماسى انما كان اكتر من 70% كانوا عارفين انى صريح وكان ناس كتير بيقولوا انهم بيزعلوا منى لانى صريح فالنجاح ح يكون للى عانده الثقة واللى ح يقد يتعامل مع المتغيرات والتكنولوجيا اللى قلنا عليها بكل صراحة اقول انها للدول اللى عندها نهضة علمى.
د. عبد المنعم سعيد: يعنى انت مع عدم معارضة اسانج دة بالعكس عاوز تعملوا تمثال .
السفير نبيل فهمى: اولا هو الاول اللى خرج المعلومة وخدها بالشكل دة بشكل غير شرعى.
د. عبد المنعم سعيد: دة بالنسبة للمجموعةالاولى من الوثائق.
السفير نبيل فهمى: اسانج عبارة عن اية غير انه اضر بعمل دبلوماسى مهم هو ذى الواشنطون بوست واللى نشرته زمان فلازم يكون هناك محل ايجابى لحل النزاع او التسوية ذى كلام الناس ودة ميزة الامريكان والدول الكبرى انها بتتعلم وبسرعة من الاخطاء.
د. عبد المنعم سعيد: سيادة السفير كنا نتمى ان يكون لنا وقت اكتر ونشكرك شكر جزيل ونتمن ان نلتقى مرة اخرى .
السفير نبيل فهمى: كتر خيرك شكرا
د. عبد المنعم سعيد: فى نهاية هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث نحن كما قلنا فى عالم جديد والى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث ونلتقى فى حلقة قادم باذن الله .