فيديو:أول حوار مع رئيس جمهورية إمبابة

حوار‮: حسام السويفي تصوير‮: محمد فوزي
في‮ نهاية عام‮ 1992‮ تحولت إمبابة الغربية إلي‮ ثكنة عسكرية‮.. أكثر من‮ 13‮ ألف ضابط وجندي حاصروا الحي‮ العشوائي‮ المكتظ بالسكان ذي الحواري الضيقة‮.. كبار رجال وزارة الداخلية اللواء حلمي الفقي مدير الأمن العام،‮ واللواء فادي‮ الحبشي مدير مباحث القاهرة،‮ ومدير أمن الجيزة،‮ ورئيس مباحث أمن الدولة بالجيزة،‮ وعدد آخر من قيادات الوزارة كانوا‮ يرابضون داخل نقطة شرطة المنيرة الغربية بشارع المطار‮.. عشرات من المصفحات وحاملات الجنود كانت تحاصر الحي‮ وتنتشر في‮ شوارعه‮.. الرئيس السابق حسني‮ مبارك‮ يتابع الأخبار لحظة بلحظة حول ما‮ يدور داخل الحي‮.. كل هذا الحشد بحثاً‮ عن الشيخ جابر،‮ الذي أعلن لمراسلة وكالة رويترز أنه رئيس جمهورية إمبابة‮.‬
أكثر من‮ 15‮ يوماً‮ ظلت القوات مرابضة بحثاً‮ عن هذا الشقي الذي دوخ وزارة الداخلية‮.. وأخيراً‮ تم القبض علي‮ جابر الطبال الذي تحول إلي‮ إمبراطور‮ يحكم إمبابة ويتحكم في‮ حياة سكانها‮.. يمنع الأفراح،‮ ويفرض النقاب،‮ ويغلق محال الاقباط،‮ كان‮ يأمر فيطاع‮.‬
وقد قامت السينما بإنتاج فيلم‮ يحكي قصة جابر الطبال،‮ هو فيلم‮ »‬دم الغزال‮« الذي جسد شخصيته الفنان محمود عبدالغني‮.‬
ولأننا سمعنا عنه كثيراً‮ فكان لزاماً‮ علينا أن نسمع منه فتحدث بمرارة وصوته مليء بالشعور بالظلم والاضطهاد بعد تجسيد شخصيته بصورة مهينة في‮ فيلم‮ »‬دم الغزال‮«.‬
إنه جابر أحمد محمد الشهير ب»جابر الطبال‮« أو رئيس جمهورية إمبابة الذي نفي أنه طبال أو أنه قد طبل في‮ يوم واحد علي‮ طبلة،‮ وأكد أنه‮ يعمل فني‮ كهربائي‮ وليس طبالاً،‮ ونفي‮ أيضاً‮ أن‮ يكون قد أعلن رئاسته لجمهورية إمبابة كما صوره فيلم‮ »‬دم الغزال‮« بذلك‮.‬
واتهم مؤلف الفيلم بأنه كان‮ يعمل لحساب أجندة أمنية والنظام السابق لتشويه صورته‮.‬
وأكد أنه خشي أن‮ ينزل ميدان التحرير في أول أيام الثورة حتي‮ لا‮ يقال عنه إنه رئيس جمهورية إمبابة‮ ينازع رئيس الجمهورية علي‮ حكم مصر‮.‬
التقيناه وسألناه‮:
‮ في‮ البداية من جابر الطبال؟
‮- أنا لم أكن‮ يوماً‮ من الأيام طبالاً‮ وأنا طول عمري فني‮ كهربائي‮ واسمي‮ جابر أحمد محمد من مواليد بولاق أبوالعلا،‮ متزوج وعندي ثلاثة من الصبيان وخمسة من البنات وانضممت للجماعة الإسلامية عام‮ 1984.‬
‮ كيف انضممت للجماعة الإسلامية؟
‮- قبل انضمامي للجماعة الإسلامية كنت عضواً‮ في‮ جماعة التبليغ‮ والدعوة لمدة عامين أي‮ منذ عام‮ 1982‮ وحتي‮ عام‮ 1984،‮ ولكنني اكتشفت بعد مرور عامين أن قيادات التبليغ‮ والدعوة قالوا لي في‮ إحدي‮ الجلسات إن الجماعة‮ »‬ملهاش‮« دعوة بالسياسة ولا بأمراض الأمة،‮ ولذلك قررت أن أنضم للجماعة الإسلامية‮.‬
‮ وهل كانت لديك ميول سياسية ولذلك قررت الانتقال من التبليغ‮ والدعوة إلي‮ الجماعة الإسلامية؟
‮- لقد كان والدي‮ ناصرياً‮ وكان‮ يعشق الرئيس الراحل جمال عبدالناصر،‮ وعندما أبلغتني قيادات التبليغ‮ والدعوة أنهم لن‮ يمارسوا العمل السياسي‮ فقلت لهم وكيف ستتحرر فلسطين وكيف سنطبق الشريعة الإسلامية،‮ ولذلك جئت إلي‮ إمبابة والتقيت بالشيخ علي‮ عبدالظاهر أحد قيادات الجماعة الإسلامية واقنعني بالانضمام إلي‮ الجماعة الإسلامية‮.‬
‮ وهل كنت مسئولاً‮ عن إمارة الجماعة الإسلامية في إمبابة؟
‮- لا لقد كنت فقط أساهم في‮ الصلح بين العائلات التي‮ ينشب بينهم خلاف وكنت أساهم في‮ العمل الدعوي الديني‮.‬
‮ متي‮ تم اعتقالك؟
‮- عام‮ 1992‮ ولمدة‮ 14‮ عاماً‮ كاملة حتي‮ عام‮ 2006‮ منها تسع سنوات في الحبس الانفرادي‮.‬
‮ وما التهم التي‮ كانت منسوبة إليك؟
‮- تهمة قلب نظام الحكم والانتماء إلي‮ جماعات إسلامية متطرفة كما كان النظام‮ يحب أن‮ يسميها كذلك‮.‬
‮ ولماذا تم حبسك انفرادياً؟
‮- بسبب ما سموه التقارير الطبية،‮ حيث اتهموني بالجنون والخلل العقلي وأنني‮ أكلم العنكبوت والقطط والنمل‮.‬
‮ ومتي‮ التقيت بقيادات الجماعة الإسلامية؟
‮- التقيت بهم في‮ السجن السياسي‮ حيث التقيت بالشيخ كرم زهدي وناجح إبراهيم وعصام دربالة وعبود وطارق الزمر‮.‬
‮ عندما تم اعتقالك تم وصفك برئيس جمهورية إمبابة فما حقيقة ذلك؟
‮- قناة أوروبية شهيرة هي‮ التي‮ أطلقت هذا الوصف واللقب ولقد اساءت لي كثيراً‮ وخدمت النظام القديم في‮ تشويه صورتي‮ وأحب أن أوضح أنه لا توجد دولة في إمبابة داخل دولة مصر،‮ وإمبابة توجد بها العديد من القبائل المحترمة من صعيد مصر ولا أحد‮ يقبل في إمبابة أن أعمل عليه بلطجياً،‮ وبعدين هي‮ إمبابة،‮ ولم أكن في‮ يوم من الأيام بلطجياً‮ ولا شيخاً‮ ولا طبالاً‮ كما وصفني النظام السابق،‮ ولقد كنت فقط عابداً‮ وليس عالماً‮ بالجماعة الإسلامية،‮ ووصفتني وسائل الإعلام بأنني رئيس جمهورية إمبابة ولم نذكر أنني‮ عضو بالجماعة الإسلامية حتي‮ آخذ الشكل الإجرامي‮ وليس الإسلامي‮.‬
‮ باعتبارك عضواً‮ في‮ الجماعة الإسلامية في‮ ثمانينيات القرن الماضي وقت استخدامها للعنف ألم تشارك في‮ أي‮ أعمال مسلمة ضد النظام السابق؟
‮- مبدئياً‮ لو فيه حاجة مسلحة في‮ إمبابة كانت قد ظهرت،‮ ولم أشارك في‮ أي‮ عمل مسلح منذ انضمامي للجماعة الإسلامية حتي‮ الآن،‮ وتوجد إصابة في‮ إصبعي اليمني الذي‮ يستخدم لوضعه في‮ الزناد،‮ وهذه الإصابة لا تمكني من الضغط علي‮ الزناد لاستخدام السلاح،‮ وكل ما فعلته أنني‮ شاركت بمسجد الرحمن بمنطقة الاعتماد في‮ الأنشطة الاجتماعية وحل مشاكل المتنازعين من مواطني إمبابة فقط‮.‬
‮ هل أعلنت رأيك في‮ الرئيس المخلوع حسني‮ مبارك قبل اعتقالك عام‮ 1992؟
‮- الجماعة الإسلامية قالت له أكثر من مرة أنك ظالم،‮ أما أنا فكان رأيي فيه أن مبارك‮ »‬أونطجي‮« وبيضحك علي‮ شعبه في‮ كل شيء سواء في السياسة أو الاقتصاد،‮ وكان‮ يقول لشعبه إن الاقتصاد بخير وحال البلد واقع،‮ ورأيي أن حسني‮ مبارك كان بينفذ أجندة الغرب وكان شرطي المنطقة العربية وكان‮ ينفذ تعليمات الغرب‮.‬
‮ وهل كنت تتحدث عن آرائك السياسية داخل المعتقل مع قيادات الجماعة الإسلامية؟
‮- دائماً‮ كنت أحب أن أضيف البسمة داخل المعتقل لجميع إخواني وكنت أقلد الشخصيات السياسية وأقول رأيي‮ في‮ كل شيء خاصة موضوع التوريث،‮ حيث قلت إننا سوف نحضر أحفاد مبارك وهم‮ يحكمون مصر،‮ كما كنت اتحدث عن شباب مصر بطريقة‮ غير لائقة حيث إنني‮ وصفت الشباب أنه لا‮ يمتلك روح الثورة و»عايش حياته ومسقط البلطون‮«.‬
‮ وهل تغير رأيك في‮ الشباب المصري‮ بعد الثورة؟
‮- نعم أنا حالياً‮ أريد أن أقبل أيادي كل شاب مصري‮ لأنهم انتشلونا من العار الذي كنا فيه بقيامهم بثورة‮ 25‮ يناير‮.‬
‮ وهل شاركت في‮ الثورة؟
‮- نعم لقد شاركت في‮ الثورة بعد أربعة أيام من قيامها‮.‬
‮ ولماذا لم تشارك منذ بدايتها؟
‮- لأنني‮ خشيت أن‮ يقال إن رئيس جمهورية إمبابة نازل التحرير لينازع رئيس الجمهورية علي‮ حكم مصر،‮ وكانت الجهات الأمنية تملك ملفات أمنية كثيرة علينا وكانت هناك متابعة،‮ وخشيت أن أكون صورة سيئة للثورة إذا فشلت وقلت لزوجتي وأولادي إذا نزلت التحرير وحصل أي‮ شيء‮ يفشل الثورة سأكون مثلاً‮ سيئاً‮ للثورة،‮ لذلك قررت عدم النزول ولكن اثنين من ابنائي‮ نزلا التحرير بدون علمي‮.‬
‮ ولماذا لم‮ يقولا لك؟
‮- عندما نزل اثنان من أبنائي وهما عمار وإبراهيم لميدان التحرير منذ بداية الثورة،‮ قالت لي زوجتي‮ إن عمار بينزل التحرير وخايف‮ يقولك،‮ فقلت لها أخبريه إنني‮ لا أعرف خشية مني‮ أن تحصل حاجة ويحققوا معايا في‮ أمن الدولة واعترف علي‮ ابني‮.‬
‮ ومن الذي اقنعك بنزول ميدان التحرير بعد قيام الثورة بأربعة أيام؟
‮- سمعت الدكتور‮ يوسف القرضاوي‮ يتحدث في‮ إحدي الفضائيات ويناشد المصريين بالنزول للميدان ووقتها قالت لي ابنتي‮ كلمة جرحتني‮ بها حيث قالت لي‮: »‬يا بابا عيب عليك تكون قاعد في البيت والفتوي قد جاءت من القرضاوي بالنزول،‮ لذلك قررت النزول للميدان‮.‬
‮ ولكن الشيخ القرضاوي مرجعية جماعة الإخوان المسلمين وأنت مرجعيتك الجماعة الإسلامية التي‮ كانت تناهض النزول للميدان وأصدر الدكتور ناجح إبراهيم بياناً‮ أكد فيه بداية الثورة إن الشرعية الدستورية أفضل من الشرعية الثورية؟
‮- رغم انتمائي للجماعة الإسلامية لكنني‮ أحب جميع التيارات الإسلامية،‮ ولا أحب أحداً‮ بيحب ناحيتهم أو عليهم،‮ وأنا أنقدهم بيني‮ وبين نفسي واعتبر حبي‮ لهم عقيدة‮.‬
‮ ما رأيك في‮ اختيار الدكتور عصام دربالة أميراً‮ للجماعة الإسلامية خلفاً‮ للدكتور كرم زهدي‮.. ألا تري أن الجماعة سيغلب عليها العمل السياسي أكثر من الدعوي باعتبار أن دربالة‮ يفضل العمل السياسي؟
‮- أري‮ أن الله عز وجل أنعم علي‮ الجماعة الإسلامية أن‮ يكون الشيخ عصام دربالة أميراً‮ لها،‮ ودائماً‮ كنت مع اختيار دربالة منذ سنين مع كل احترامي‮ لكرم زهدي ولو فيه تقصير في‮ العمل السياسي‮ خلال السنوات الماضية سندركه خلال الفترة المقبلة‮.‬
‮ فيلم‮ »‬دم الغزال‮« جسد فيه الممثل محمود عبدالمغني‮ شخصية الشيخ‮ »‬ريشة‮« وكان‮ يقصدك أنت فهل ما ظهر في‮ الفيلم هو شخصيتك أو قريبة منك؟
‮- أنا بعيد كل البعد من شخصية الشيخ‮ »‬ريشة‮«‬،‮ وهذا الفيلم لم أشاهده لأنني‮ كنت في‮ السجن،‮ ولم‮ يقابلني الممثل ولا المخرج ولا المنتج حتي‮ يجسدوا شخصيتي،‮ وأنا أريد أن أوجه لهما سؤالين خلال جريدتكم،‮ وهو‮: من أين أتيتم بهذه المعلومات التي‮ تم عرضها من خلال الفيلم؟‮! وأين الرجل الذي تم قطع‮ يديه في الفيلم هل هو موجود أو هو شبح من خيال المؤلف؟‮! فإذا أجابوا انتم أخذوا هذه المعلومات من جهات أمنية فإنهم بذلك‮ يعترفون أنهم‮ ينتمون للنظام السابق،‮ ولا‮ يجوز أن‮ يتم تجسيد شخصيتي أنني‮ رئيس جمهورية إمبابة‮.‬
‮ لماذا شاركت في‮ الثورة هل كنت تثور ضد مبارك فقط أم ضد وزير داخليته أو مأمور السجن الذي‮ كنت فيه؟
‮- كنت أثور ضد أي‮ شخص‮ يريد أن‮ يجهض الثورة،‮ وضد أي‮ شخص قتل المتظاهرين وقام بتهريب الفلوس خارج مصر‮.‬
‮ ومن أكثر الشخصيات التي‮ كرهتها في النظام السابق؟
‮- حسني‮ مبارك‮.‬
‮ من أفضل وزير داخلية عاصرته في‮ مصر؟
‮- أحمد رشدي‮.‬
‮ قلت إنك قابلت أعضاء ثورة‮ 23‮ يوليو وثورة مصر داخل السجن فمن هم؟
‮- نعم لقد قابلت محمود نورالدين وسامي شرف أعضاء تنظيم ثورة مصر وذلك في‮ سحن التجربة وذلك قبل أن ادخل العنبر السياسي‮ مع قيادات الجماعة الإسلامية‮.‬
‮ كيف كان‮ يتم تعذيبك داخل السجن؟
‮- لا أريد فتح ملفات تحقيقات التعذيب الآن وذلك لمصلحة مصر،‮ ومصر تعيش الآن ضغوطاً‮ بعد الثورة،‮ ولابد أن نعطي‮ فرصة بعد الثورة للمجلس العسكري‮ لإدارة الدولة‮.‬
‮ هل تري‮ أن الأموال التي نهبتها قيادات النظام السابق وأولهم حسني‮ مبارك من الممكن أن تعود لمصر؟
‮- لن تعود فلوس مصر إلا إذا تم سجن مبارك وأعوانه في‮ نفس الزنازين التي‮ حبسونا فيها والتي‮ كانت مساحتها مترين ونصف المتر في‮ مترين فلو تم حبس جمال وعلاء وحسني‮ مبارك فيها انفرادياً‮ مثلما فعلوا لمدة تسع سنوات هيعترفوا الفلوس أين هربوها‮.‬
شاهد الفيديو