عبد الله الأشعل في حوار مليء بالانفعال مع"المشهد": أتمنى أن تكون مصر مثل قطر!

سألناة عن رجوع مرسي لحمد في قراراته فقال:"حتى لو رجع للعفريت الأحمر..المهم القرار صح واللا غلط"
القول بأن قطر ستأخذ قناة السويس "هبل" وبيع مصر "تخريف"!!
"مبارك" أفسد العلاقات مع الدوحة بوجوده، وأصلحها بسقوطه
لا مانع من إنشاء مدينة قطرية في قناة السويس
مؤامرة ضد الإخوان يقودها من الإمارات أحمد شفيق ضخمت من الحديث حول نفوذ الدوحة في قرار مصر

في الوقت الذي أثيرت فيه شكوك حول وجود صفقات سرية بين الرئيس محمد مرسي وجماعة الإخوان من جانب ، والأمير القطري من جانب آخر، تخص مشاريع في مصر لصالح قطر، نفىالدكتور عبد الله الأشعل - مساعد وزير الخارجية الأسبق والمرشح الرئاسي السابق، في حواره مع "المشهد" وجود نفوذ قطري داخل مصر، موضحًا دور قناة "الجزيرة" الفضائية الخطير جدًّا والهام في نصرة الثورة المصرية، حسب قوله، مؤكدًا أن نجاح قطر كان يسبب الحسرة للرئيس السابق حسني مبارك، فدولة قطر صغيرة، وكانت مصر دولة كبيرة فاشلة في عصره.
كيف ترى الوجود القطري داخل مصر أثناء الثورة وبعدها؟
- بالنسبة لقطر أريد توضيح بعض الأشياء، فالرأي العام المصري في الحقيقة يتعرض للمؤثرات الإعلامية التي شوهت الصورة تمامًا، قطر دولة عربية شقيقة فيها أول نظام أراه يعمل يوميًّا لمصلحة هذا الوطن ويسخر كل قدرات قطر لخدمة مصر.
في رأيك هل لعبت قناة "الجزيرة" دورًا في نصرة الثورة المصرية؟
- بالتأكيد "الجزيرة" لعبت دورًا خطيرًا ومهمًا لنصرة الثورة، وهو واقع عايشته أثناء وجودي في الميدان، كنت من القيادات الميدانية وكانت مهمتي الإعلام وما ينقله الإعلام الدولي، كانوا يلهثون وراءنا بالموبايلات في الوقت الذي كانت مقراتهم يتم ضربها، ونقلت ما أراد نظام "مبارك" طمسه، لذلك أتوجه بتحية إلى الجزيرة وإلى قطر على هذا الدور.
حدثنا عن تأثير قناة "الجزيرة" على الثورات؟
- أراد مبارك أن ينشئ قناة مثل "الجزيرة" لكنه لم يتمكن من ذلك، لأن القضية قضية دولة، فقطر دولة تقف وراء الجزيرة وتقوم بتمويلها وتعطيها فرصة التحدث، ونحن لا توجد لدينا حرية.
وقد يقول قائل بأن الجزيرة تركز في تغطيتها على مصر وعلى عيوب مصر، وهذا أمر طبيعي لأن مصر هي كل العالم العربي وباقي الدول عبارة عن "دكاكين"، ولذلك فمن الطبيعي أن يهتم الإعلام العربي كله بمصر ويتكلم عنها وعن عيوبها، ونحن نريد أن نعرف ما هي عيوبنا وليس لدينا حياء في معرفة ذلك.
هل تريد قطر إيجاد نفوذ لها في مصر بتقديم الكثير من الأموال؟
- مصر غنية جدًّا لكنها تتعرض لمحنة، وفي رأيي من يتقدم لنا اليوم هو من يحب مصر ومن يتكلم فقط ولا يأتي إلينا ولديه الأموال، يتم نقله إلى تصنيف آخر، وكما يقال "عز البكى على رأس الميت"، فعندما تأتى قطر بجنيه أو دولار واحد فقط يجب أن نشكرهم على ذلك ولكن ما يتردد من أنها تريد أن السيطرة على مصر عملية سخيفة جدًا!
هل هناك نفوذ فعلي لقطر في مصر أم أنها مجرد أقاويل؟
- لا.. ليس هناك أي نفوذ لقطر في مصر ولن يكون.
بفرض وجود نفوذ قطري داخل مصر.. أية ركيزة تعتمد عليها قطر في تحقيق هذا النفوذ: الأموال والاستثمارات، أم القرب من الولايات المتحدة؟
- دائمًا العلاقات بين الدول تحكمها أشياء معقدة، فهي ليست بهذه السهولة، وقديمًا كان مبارك يترك عجلة مصر نائمة، وبالتالي من السهل أن تركب أية دولة عليها، ولكن بعد الثورة أصبح مستحيلًا حتى لو كانت قطر ستطعمنا الخبز يوميًّا.
ما سبب لهاث قطر إلى مصر وسعيها لإقامة المشروعات وتقديم المعونات؟
- قرارتنا السياسة الخارجية مرهونة بنهوض مصر اقتصاديًّا وسياسيًّا، وعدم وجود اقتصاد قوي لا يمكننا من الحصول على قرض ، وتدخل قطر حاليًا لعلمها جيدًا أن مصر ستنهض، بالإضافة إلى أن الشركات القطرية عندما تدخل مصر ستحقق مكاسب مادية.
وتستند قطر إلى أنها دولة صغيرة تحتاج إلى مصادقة الجميع وعدم معاداة أحد، ولديها أموالا تستثمرها لصالحها، وتمتلك علاقات تفيدها مع الولايات المتحدة، وبالتالي فإن قطر الدولة الوحيدة المرشحة لعمل وساطة بين إيران وبين الولايات المتحدة.
وتوجد قطر على جميع الموائد، فقد دخلت في علاقات مع دارفور ومع لبنان واليوم دخلت مع سوريا، وكذلك في مجلس التعاون الخليجي، وأتمنى أن تكون مصر مثل قطر.

ما هي أدوات النفوذ القطري للتدخل في مصر؟
- فكرة تدخل قطر غير موجودة أساسًا على الأقل في قاموسي، وقد تكون هذه الرؤية موجودة عند آخرين، ومصر دولة كبيرة جدًا لا يستطيع أن يسيطر عليها أحد، وإذا كانت قطر مسيطرة على أحد الأطراف في مصر فهذا الطرف ليس مصر.
ما تفسيرك لسر القرب بين الإخوان والقطريين في الفترة الأخيرة، خاصة في ظل توتر العلاقات بين مصر وقطر قبل الثورة؟
- نجاح قطر كان يغيظ مبارك، فهي دولة صغيرة ومصر دولة كبيرة وفاشلة في عصره، وكنت أفكر في كتابة كتاب عن "جرائم نظام مبارك للأجيال القادمة"، فأنا لا يهمني أن يعدم أو يحبس مبارك، فنحن نعيد بناء أمة من جديد، وأريد أن ترى الأجيال القادمة ماذا فعل مبارك في مصر، ليس فقط أنه سرق الأموال، فهي تذهب وتأتي، ولكنه تمكن من إحداث تغيير جيني عند المصريين في أخلاقهم وعاداتهم وطباعهم فجعلهم شعبًا آخر، وأفقرهم إفقارًا حتى جعل الفقر يأكل عظامهم، وتمكن من إبادة المجتمع المصري إبادة حقيقية، والأفراد الذين يدعون أنهم أبناء مبارك، عار عليهم؛ لأنهم إما أفراد جاهلة أو مجموعة مرتزقة، فلا يوجد إنسان طبيعي يجد المجتمع المصري يتم إبادته بهذه الطريقة ويقول: "أبناء مبارك" و"آسف ياريس".
ولكن العلاقة بين مصر وقطر تغيرت بعد الثورة؟
- بالطبع تغيرت، لأن نظام الثورة يختلف عن نظام مبارك، ونظام الثورة يقدّر الدور القطري، وما يتردد عن وجود علاقة بين الإخوان المسلمين وبين قطر، عبارة عن جزء من الحملة على الإخوان المسلمين، وهذا ما حدث بالفعل في الإمارات عندما تم اعتقال بعض المصريين، رغم أنه تم اعتقال الكثيرين، إلا أن البعض ركز على جزء واحد فقط وهو ال 13 معتقلًا وأنهم من الإخوان، وذلك حتى يقال أنها خلية إرهابية ويجعلون المجتمع المصري يظن أنه يدفع بعلاقاته الخارجية العربية ثمن وجود الإخوان في السلطة، وهذه مؤامرة "خسيسة" يقودها أحمد شفيق من الإمارت بمساعدة ضاحي خلفان ومحمد دحلان.

وماذا عن موافقة الرئيس مرسي على إنشاء مدينة قطرية بمدينة السويس؟
- محور التنمية الخاص بقناة السويس كان ضمن برنامجي الانتخابي أيضًا، وكل من يحب مصر وضع عينه على هذا البرنامج؛ وذلك لأن قناة السويس كانت دائمًا تقدم خدمات الحد الأدنى لها 4 مليارات دولار سنويًّا في حين أن مصر تستطيع أن تحقق أكثر من 200 مليار دولار في السنة إذا قامت بتطوير المنطقة بالكامل.
وأنا على معرفة بكل أطراف المشروع، وسيأتي لهم تمويل من مصادر مختلفة من جهات تريد تحقيق مكاسب، فهذا المشروع مضمون بنسبة 100% وسيبدأ بتعمير سيناء فضلاً عن أنه سيحافظ على المنطقة، وسيكون هناك استثمار سياحي وصناعي وكذلك مناطق حرة، كما أنه سيوفر 3 مليون فرصة عمل للمصريين.
ما جهات التمويل المطروحة؟
- توجد بنوك بريطانية خاصة، تقدر بحوالي 14 بنكًا، وقد قاموا بتقديم عروض لتمويل المشروع وستكسب.
لكن هناك مخاوف من تأثير المشروع القطري على السيادة المصرية لقناة السويس؟
- في انفعال.. "مالها قناة السويس"، هذا جزء من التطوير وقطر لم تأخذ المشروع كاملاً ولكنها مشاركة فيه.
ماذا عن تصريحات الإعلام القطري بأن هناك جلسات خاصة بين الرئيس مرسي وأمير قطر أسفرت عن إقامة مدينة قطرية في محافظة السويس؟
- هذا "هبل".. ماذا يعني أن تأخذ قطر القناة؟، وليس هناك مشكلة في إقامة مدينة قطرية بالسويس، ونحن بالفعل لدينا مدينة الشيخ زايد، ولم تؤثر على المصريين ولم يأت الشيخ زايد ليسكنها، بل بالعكس كانت لصالح المصريين.
ليس هناك مشكلة في أن يقوموا بإنشاء مدينة قطرية أو مدينة سعودية أو مدينة ليبية داخل مصر، فهذه المدن ستعمر مصر، ولن يسكنها قطريون لأنهم لم يسكنوا بلادهم بالكامل.
ألا توجد بدائل لتنفيذ المشروعات الاستثمارية داخل مصر سوى الاستعانة بدول خارجية؟
- نعم توجد بدائل كثيرة لذلك، منها الصكوك والاكتتاب الشعبي، وفي المشروعات الكبيرة لا يجب أن نعطي أية دولة حصصًا كبيرة، ولكن نعطيها ما يجعلها تعمل بحيث لا يكون لها دور القيم العليا في مجلس إدارة المشروع.
هل ستغطي تلك البدائل تكلفة المشروع؟
- الاكتتاب الشعبي لن يستطيع تمويل المشروع كاملاً؛ لأنه كبير جدًا ويحتاج ما يقرب من 300 بليون دولار، ولكن يمكن أن يكون الاكتتاب الشعبي جزءًا من تمويل المشروع، كما أن المشروع لن تموله دولة واحدة.
أيهما يفضل "الأشعل" التمويل الشعبي أم التمويل الخارجي؟
- هذا الأمر يتوقف على قدرة الشعب على التمويل، فإذا استطاع الشعب أن يمول المشروع كله ليس لدي أية مشكلة في ذلك وسيكون أفضل من التمويل الخارجي، ولكن التمويل الخارجي المطروح ليست له شروط.
ما تعليقكم على أن الدكتور مرسي لا يتخذ قرارًا دون الرجوع إلى أمير قطر الشيخ حمد بن خليفة؟
- "حتى لو رجع للعفريت الأحمر"!... ليس هذا المهم ولكن المهم قرارته صح أم خطأ.
نظرًا لخبرتكم في القانون الدولي.. ما تفسيركم لقيام بعض المحامين برفع دعاوى قضائية ضد قرار الرئيس بالموافقة على المشروع القطري؟
- كل مواطن له الحق في رفع الدعاوى، ومن يجلس ليشاهد المشتغلين لا يبني أممًا، نحن نريد اليوم من يوفر فرص عمل للشباب ومن يبني المصانع.
هل ما يتردد حول إسناد مشاريع استراتيجية مهمة إلى قطر حقيقة أم أنها أوهام؟
- لا حقيقة ولا أوهام، ولكن بها جزء من الحقيقة وجزء من الأوهام، فالحقيقة أننا لا نعلم حتى الآن تفاصيل المشروع وما هي الدول المشاركة فيه وما نصيب مساهمة كل دولة في المشروع، وبالتالي ترديد إشاعات عن المشروع بعيد عن الحقيقة.

كخبير في السياسة الخارجية.. كيف استطاعت قطر أن تجمع في علاقاتها أمريكا وإسرائيل وعلاقات قوية مع إيران وعلاقات متميزة مع حماس وجماعة الإخوان المسلمين؟
- هذه هي "شطارة" قطر، فعلى الرغم من أنها دولة صغيرة إلَّا أنها استطاعت أن تفتح الباب مع إيران وتجعل علاقاتها بمصر جيدة وكذلك السعودية وباقي الدول.
لكن حضرتك صرحت في فترة الانتخابات الرئاسية بأن هناك تدخلًا أجنبيًّا وخليجيًّا لإفساد الحياة السياسية بمصر وذكرت قطر والسعودية على وجه التحديد؟
- هناك دول تقوم بتمويل المرشحين للرئاسة، وتردد اسم قطر والسعودية حينها، ولذلك قمت بتقديم بلاغ رسمي للجنة العليا للانتخابات، وطلبت التحقيق ولكن لم يهتم أحد حينها.
طالما إنك قمت بتقديم بلاغ.. إذًا هناك تدخل؟
- طبعًا هناك تدخل وتمويل، فالدولة عندما تقوم بتمويل مرشح يكون بهدف توطيد العلاقة مع الرئيس في حالة فوزه بالمنصب الرئاسي وأن يصبح متحيزًا لها، وكل من تم تمويله من دول خارجية في السباق الرئاسي لم ينجح.
ما تعليقكم على وصف محمد عصمت السادات - رئيس حزب الإصلاح والتنمية الاستثمار القطري ب "الخطوة الأولى في مسلسل بيع مصر بمساعدة الإخوان"؟
- هذا "تخريف"، ومن يقول تصريحًا بهذا الشكل لا بد أن يحترم نفسه ويحترم عقلية القارئ.