د. محمد عبد المقصود أمين عام المجلس الأعلي للآثار:

أنا صاحب الفضل في استعادة آثار مصر من إسرائيل!

د. محمد عبد المقصود ... الرجل الذي أصبح الأمين العام للمجلس الأعلي للآثار .. بعد رحيل زاهي حواس والذي أثيرت حوله علامات استفهام كثيرة .. وتساؤلات واتهامات عديدة .. كان أهمها أنه من رجال زاهي حواس وهو الذي تعامل مع اليهود ، وهو الذي قاد الثورة لعودة وزارة الآثار بعد إلغائها في المرة الأولي .. وهو نفس الشخص الذي قاد نفس الثورة لإلغاء وزارة الآثار لتعود إلي ما كانت عليه قبل الثورة، ولكن تحت مظلة رئاسة الوزراء بدلا من وزارة الثقافة .. فهل نجحت مؤامرات عبد المقصود للتغطية علي فساد زاهي حواس؟ أم أن عبدالمقصود ينفذ مقولة الدكتور عصام شرف التي قالها للبنا عند ترشيحه وزيرا للآثار (عفا الله عما سلف ).. قضايا كثيرة واتهامات متعددة تواجه الأمين العام للمجلس الأعلي للآثار منذ بداية توليه المنصب.
حيث بدأ صراع من نوع جديد بين الأثريين والمرممين من أحق بإدارة الآثار؟.. وماذا فعل عبدالمقصود لمستشاري زاهي حواس الذين يتقاضون الملايين شهريا؟ وهل أفلس المجلس الأعلي للآثار؟ وأين ذهبت أمواله ؟ في جيوب المستشارين أم في المشروعات التي تكلفت ملاليم ولكن بقدرة قادر أصبحت تتكلف الملايين ؟ من هنا كان هذا الحوار مع عبدالمقصود لنضع أمامه جميع الاتهامات.
❊❊ يتردد أنك موظف علي الدرجة الأولي وهناك قرار محكمة بألا تتدرج في وظائف عليا ؟
يرد ويقول: تسلسلي الوظيفي كنت مدير عام آثار شمال سيناء بالأمر الإداري رقم 4 في 1992/8/30 ,ومديراً لمنطقة آثار شرق الدلتا بالقنال وسيناء والزقازيق بالقرار رقم 381بتاريخ 1998/2/8 ومدير آثار الإسماعيلية ومدير عام مناطق آثار شرق الدلتا وسيناء ومدير عام ندبا لآثار الوجه البحري والساحل الشمالي وسيناء بالقرار رقم 861 لسنة 2001 ولم أكن يوما من الأيام إلا في التسلسل الوظيفي والوظائف القيادية حتي أنني كنت أدير قطاع الآثار المصرية أي المجلس الأعلي للآثار الذي أعمل فيه الآن لايستطيع أن يديره أي شخص والذي يدير هذا المكان الآن لابد أن يقاتل، هذا المكان يحتاج الي جندي .. خصوصا أن الآثار كانت منذ أسابيع قليلة وعلي مدي سنوات طويلة تخدم الذي يديرها في الشهرة والنجومية، أما الآن فالآثار تخدم الآثار الآثار من قبل كان يوجد بها ميزانية أما الآن ليس هناك ميزانية.
❊❊ ولكن يقال إنك محسوب من رجال زاهي وسوف تدير الآثار بطريقته للتغطية علي فساده في السنوات التي تولي فيها الآثار؟
-عملت في شرق الدلتا وشمال مصر ولم أكن أعمل مع زاهي حواس وكانت بعثتي تعمل بمنعزل عن الهرم وسقارة، فأنا ابن الآثار عندما اخترت لعمل الدكتوراه كان عن طريق الاختيار المباشر من المرحوم أحمد قدري والدكتوراه مهداة إليه . وأيضا عملت مع الدكتور عبد الحليم نور الدين وكنت رقم واحد ..لكن مع زاهي حواس لم أكن رقم واحد.
❊❊ ولكن جاء بك زاهي لتكون مستشار مكتبه في الأسابيع الماضية بماذا تفسر ذلك؟
أنا أتيت خلال شهرين لإنقاذ الآثار.. الآثار والثورة هما اللذان جاءا بي. كنت الصوت الوحيد الذي يتحدث بصوت الآثار. فأنا جئت لصالح الآثار أنا لست الطفل المعجزة أنا شخص بسيط في الآثار، ولو كنت أتبع زاهي حواس فإن ال 45 موظفا في الآثار الذين كان يرأسهم زاهي حواس محسوبون عليه والذي لا يعلمه الكثيرون أنني كنت أدير نصف آثار مصر قبل زاهي حواس .
❊❊ إذن كيف تدير الآن الآثار؟
هناك رؤية مختلفة عما كان يحدث خصوصا أن الآثار مديونة بمليار جنيه ولابد أن تكون هناك شفافية كاملة لابد أن نفحص الملفات المالية ويتم تشكيل لجان خارجية لأن إدارة الآثار مشهد صعب الآن خصوصا في حالة الفوضي وعدم الاستقرار، فهناك 8 آلاف من شباب الخريجين يريدون التعيين، وهناك 16 ألفاً يريدون التثبيت بل هناك من يستخدمهم ضد أي مسئول في الآثار وعموما منذ أول يوم لنا هناك أداء مختلف وخطاب إعلامي أيضا مختلف.
❊❊ وماحقيقة الاتهامات التي تقال وتحكي عنك؟
أهلا وسهلا بأي قرار يتخذه النائب العام ونرحب بأي قرار محكمة، وأنا لست دكتاتورا. العمل الآن يتم بحكمة ووجهات نظر تدرس الموضوعات لأن الآثار ملك للشعب المصري وهو صاحب القرار.
وأنا أول من أعلنت عن حالة المجلس الأعلي للآثار علي المكشوف لأن السنة المالية بدأت في 1 يوليو وعلمت أنه ليس لدينا ودائع ولكن هناك ديون علي الآثار للبنوك خصوصا أن مصدر أموال المجلس هي التذاكر والمعارض الخارجية.
❊❊ هناك مستندات تؤكد حصول كثير من المستشارين علي أكثر من 150 ألف جنيه شهريا وهذا مايؤكد إهدار مال المجلس الأعلي للآثار هل تقدمت ببلاغ ضد المستشارين الذين يتقاضون هذه الأموال؟
أولا حتي لانصطدم بأحد نحن نشكرهم ولكن من يعمل في الآثار الآن هم أبناء الآثار. العاملون بها وإذا كان هناك من يوجد داخل الآثار يحل محل المستشار لتقليل النفقات لذلك قررت إنهاء عمل المستشارين فهناك 100 مستشار ولو واحد فيهم بيحصل علي ألف جنيه سيرحل ولكن هناك مستشارين لا أستطيع أن أبعدهم الآن لأنهم كفاءة عالية .
- هذا للمستشارين ولكن هل سوف تتخلي أيضا عن اللجنة الدائمة للآثار؟
هناك فرق بين أعضاء في اللجان وبين المستشارين الأعضاء في اللجان الذين يتم التعامل معهم بنظام الجلسة والتي تساوي 200 جنيه فقط ولكن الوضع بالنسبة للمستشارين مختلف، لأن قرار الاستغناء عنهم يوفر للآثار 100 مليون جنيه شهريا وسوف أحل بها مشكلة الخريجين.
❊❊ لكن هناك أسماء تم تداولها مثل نورا عبيد ابنة رئيس الوزراء الأسبق المسجون حاليا علي ذمة التحقيقات بأنها تحصل علي اكثر من 10 آلاف جنيه شهريا فهل تم الاستنغناء عنها ؟
هناك فرق بين موظفين تعاقدوا مع الآثار ويحصلون علي رواتب كبيرة جدا مقارنة بنفس العقود لكن بمرتبات صغيرة جدا طبعا هناك مجاملة بهذه العقود والأمر يحتاج إلي مراجعة وسوف يتم مراجعة العقود طبقا للوظائف خصوصا أن هناك مجاملات كثيرة جدا
أما بخصوص نورا عبيد فقد أدخلت لمتحف مصر الكبير تبرعات وصلت إلي30 مليون دولار وهي مستشار اقتصادي تقوم بمجهود للآثار هذا دور نورا عبيد حيث استطاعت أن تقنع البنوك وتجمع تبرعات لمشروع متحف مصر الكبير وليت كل المستشارين مثل نورا عبيد.
❊❊ و لكن يقال إنك تمتلك مزرعة سمكية ومزرعة فواكه.. ما حقيقة هذ الكلام الذي انتشر في الآونة الأخيرة عن أملاكك ؟
شيء مضحك أن يتهمك الناس بأشياء بلا دليل وعندما يخرج الاتهام من شخص سرق شهادة الدكتوراه الخاصة بي وهو موظف في الآثار بعد حصولي عليها بعشر سنوات وهذه القضية في المحكمة، وهذا الشخص الذي يكيل إلي الاتهامات أو أي شخص غيره يمتلك دليلاً أن الدكتور محمد عبد المقصود يمتلك هذه الأشياء يذهب بها للنائب العام وأنا معه وأنا للعلم المصري الوحيد الذي أعاد لمصر آثارها من إسرائيل وهذا سر أذيعه لأول مرة!
❊❊ كيف أرجعت لمصر آثارها من إسرائيل ؟
وقت أن غاب عن كل المصريين أن هناك آثاراً لمصر في إسرائيل تقدمت ببلاغ للدكتور أحمد قدري وكنت صاحب المعلومة التي قالت إن معاهدة كامب ديفيد لا تنص علي استرجاع آثار مصر من إسرائيل لكنني قاتلت وقاومت وكافحت في العالم مع ثلاث جهات هي وزارة الخارجية والأمن القومي وجهات أخري وعلماء الآثار في مصر وقد سافرت الي إسرائيل ست مرات مفاوضا ورئيسا لوحدة الاستلام وهذه خدمة جليلة للوطن أعتز بها وكان ترشيحي من الوزير عمرو موسي وزير الخارجية وقتذاك. وقد أديت دوري وكانت مصركلها تنتظرني بكل فخر عام 93 و 94 ولكن من يقول الآن أنني قمت بزيارة لإسرائيل سياحة فهو فاشل وحاقد ولايعنيني وليس له قيمة عندي. ومن تصدي لإسرائيل عندما ضمت آثار القدس في اليونسكو. وياسر عرفات شكرني بنفسه وأنا المصري الوحيد الذي وقفت في أستراليا لوقف ضم القدس. والآن إذا كان أحد يأتي بصورة مزورة لشخص آخر بأنني في إسرائيل وبجواري ثلاث بنات فهذه قذارة وانحطاط.
❊❊ وماقصة الفندق الذي تمتلكه يقال إنك كنت تقابل فيه اليهود في القنطرة شرق ؟
هناك شكوي في المركز العلمي لتدريب الأثريين في سيناء من جميع الجامعات المصرية والمشروع لايتعدي شكوي كيدية، ولكن من يقول إنني ذهبت لإسرائيل سياحة أو عندي مزرعة سمكية أنا سوف أوصله بنفسي للنائب العام، ولكن الذي يحدث الآن هو معارك الفيس بوك وواحد سارق الدكتوراه.
❊❊ وبالنسبة لمعرض توت عنخ آمون هل اتخذت قراراً بعودته بعد عشر سنوات من الغربة؟
الذي لايعلمه الجميع أن معرض توت عنخ آمون خرج من مصر بقرار محكمة وبموافقة أعضاء مجلس الشعب . ذهب للخارج بحكم قضائي ونحن نحترم أحكام القضاء وأيضا عودته لابد أن تكون بقرار محكمة لأن هناك عقوداً واتفاقيات مبرمة بين الطرفين. وسوف أحترم قرار المحكمة لو جاءت بقرار الآن بعودة المعارض الخارجية. لابد من إعادة قانون الآثار رقم 177 لسنة 83 المعدل لقانون 3 لسنة 2011 حتي الذي لعب فيه محتكر الحديد دوراً قوياً جدا في صياغة هذا القانون مما أفسده وأنا أطالب بإعادة هذا القانون لمجلس الشعب لتصحيحه ويحمي آثار مصر حتي لاتكون قرارات فردية .
❊❊ ولكن الآثار في السنوات الماضية تعرضت للتزييف من المسئول الأول عنها والسرقات التي تمت أيضا في عهد زاهي حواس كيف توقف المهازل التي تعرضت لها الآثار ؟
للأسف الشديد من يهاجم حواس الآن في الآثار هم كل من استفادوا منه بدرجة قوية يعني أحد المهاجمين له سافر 13 شهراً لعمل الدكتوراه رغم ذلك زاهي حواس دافع عنه ضدي وهم مازلوا موجودين في مناصبهم.
❊❊ هناك عقد وقع مع منظمة الناشيونال جيوجرافك لمدة سبع سنوات .هل هذا العقد قائم للعبث بحضارة مصر خصوصا أن هناك استنساخاً يتم لحضارة مصر؟
نحن غير ملزمين بأي تعاقدات يرفضها الشعب المصري والأثريون أو القانون المصري هناك عقد تستطيع أن تأخذ أي قرار طبقا لحماية قانون الآثار المصري الذي أخذت به أمريكا وأنا لن أدير أي شيء لايرضاه الرأي العام المصري أيا كانت محاذيره سواء مع ناشيونال جيوجرافيك أو غيرها فأنت تدير وميدان التحرير ينظر إليك.
❊❊ ألغيت وزارة الآثار وأنت من قاد مظاهرة لعودتها وأيضا أنت من قمت بإلغائها.. كيف ؟
البعض يقول نريد وزارة وآخرون يقولون لانريد لكن يجب أن يضع الفريقان نصب أعينهما أن الآثار الفيصل فيها والأساس هو قانون حماية الآثار والذي يدير الآثار يستمد قوته من قانون حماية الآثار.
ولكن دورنا نحن الأثريين أن نحافظ علي هيبة الآثار ومؤسسة الآثار وأي مفتش في الآثار عندنا هو وزير من السلطات التي تمنح له وزمان كان يقال لمفتش الآثار صاحب المعالي ولكن الآن الناس بتتعامل مع كلمة الآثار وزير ولا مش وزير وكيف تنسي الدولة وزارة الآثار وهل عندها ديون . الأخطر أن وزارة الآثار أنشئت بقرار من مبارك في وقت جاءت فيه كل البلاوي فالوزارة التي أنشأها مبارك يشرفنا أن نلغيها نحن كل الآثريين .
❊❊ ولكنك فعلت ذلك لاستبعاد الدكتور عبد الفتاح البنا الذي رشح ليكون وزيرا للآثار؟
عندما يأتي شخص لايعلم دهاليز الآثار لن يديرها .وأنا لم أكن كفئا أو الأحسن في الآثار ولكن الظروف وضعتني في هذا المكان وهي الثورة أنا من الوجه البحري وأنا عملت في نصف مصر (18 محافظة) والآثار الآن هي النجم وليس الأثريين نحن الآن نخدم الآثار ولسنا نجوما لكي تخدمنا الآثار.
❊❊ بعد الأزمة التي حدثت بينك وبين المرممين عندما قلت لايدير الآثار مرمم سمعنا أنك سوف تنشيء قطاعاً للترميم ماصحة ذلك؟
ليس هناك أزمة وكان معنا زملاء في الترميم ندافع عنهم بإنشاء قطاع لهم وسوف يتم تنفيذ ذلك بدلا من أن يكون لهم إدارة أو يتبعوا قطاع المشروعات ويرأسه شخص من المرممين وسوف يدير الترميم أبناء الترميم وليس أحداً من الخارج .
❊❊ ولكن ماذا فعلت عندما ذهبت إلي مجلس الوزراء لإلغاء الوزارة ؟
تقدمت بأن لا أكون مسئولا عن الآثار لم أطلب غير أنني لا أرغب أن أكون مسئولا عن الآثار رغم أنني أتمتع بحب كل الأثريين ولكن هناك تخوفاً من الفوضي خصوصا أن هناك من يديرونها من الخارج يريدون إحداثها .. رغم أنني لست مرتبطاً بأداء ماقبل ، أدائي كان واضحا ومعروفا في مصر ولي اكتشافات ليست مرتبطة بالهرم وسقارة وسوف أعيد تشكيل اللجان الدائمة والمتخصصة بقرار جماعي وليس فردياً لأنه في النهاية آثار مصر ملك للمصريين وليس بقرار فردي كما كان يحدث.