الاخبار قال الكاتب الكبير "الاخبار" محمد حسنين هيكل في قراءته في كف الوطن الحائر في تصور لملامح المستقبل الذي خرج بسببه الشعب في يناير ويونيو ففي المرة الاولى خرجت المطالب بعيش وحرية وعدالة اجتماعية وفي يونيو طالبت الجماهير العريضة برحيل حكم المرشد خشية على هوية هذا الوطن الذي حاولت الجماعة تغييره. الاخبار اختار "الاخبار" الكاتب الصحفي عنواناً لحلقاته "جسر إلى مستقبل" في حواره مع الإعلامية لميس الحديدي المذاع على فضائية "سي بي سي" لانه صور ما نعيشه بطوفان ازال ولم يحل رواسب وسدود رسخت حول مشكلات الماضي ولاننا وبحسبه نعيش في مشهد عبثي، مطالباً بان نبني جسراً للعبور. الاخبار وحول "الاخبار" ترشح المشير عبد الفتاح السيسي،قال هيكل أنه مرشح الضروره وأنه لا يحتاج إلى برنامج انتخابي لأننا لسنا في ظروف تقليديه فبرنامجه هو الأزمه التي نعيشها ولا نحتاج لخارطه مفصله لكن نحتاج إلى إشارات مضيئه * لماذا اخترت أسم جسر إلى المستقبل ؟ * لأننا وأنا أعتقد أن تسمح الرقابه بعرض فيلم نوح كان بالإمكان الاستفاده منه وأظن حتى هذه اللحظه أننا و بلا استثناء أننا عجزنا عن توصيف هذه اللحظه وتقريباً نحن نواجه حاله طوفان علنا نجد فيه درس أو عبره أو مخرج وأنا أتمنى أن أشاهده سياسياً ونحن نتكلم ونفكر فيما نعيشه الان أكثر ما ألمني. الاخبار *كيف وصلنا إلى ذلك يا "الاخبار" استاذ ؟ * جسر المستقبل لان كل هذه الخطايا والاخطاء وكل شيء حاول وضع حوله سد يغطي ما فعله زادت الاخطاء والسدود وحاولنا إخفائها دوليا واقتصاديا واجتماعيا وثقافياً وفكرياً كل قضايانا ومشاكلنا وهي دخلت في الاخطاء والخطايا واقمنا حولها السدود وعندما لاحظنا الشقوق في بعض الفترات حاولنا ترميمها سواء عصر مبارك او التوريث او الإخوان لكن لا يوجد احد يتخيل ان هناك سدود مبنية لم تعتمد ما هو وراءها الحمولات خلفها كبيرة و ثورة 25 يناير هزت كالزلازل هز كل هذه الساحة المكتظة بالقضايا والمشاكل وسقطت كل الامور وبالتالي جسر المستقبل علينا ان نعرف اننا داخل طوفان سواء منعطف على طريق كل ما في العالم العربي لان خطايانا والاخطاء اكبر وذنوبنا كبيرة لاننا في حالة طوفان ولهذا كنا نحتاج إلى مشاهدة فيلم نوح. الاخبار *حتى يرينا السفينه "الاخبار" ؟ *لا أعرف السفينه ولا الزوجين لكن الذي لم نفهمه أننا خلطنا بين الطوفان ونحن نتحدث عن خطط بعيده المده وتصورات لبرامج الانتخابيه ورأيت بعضها في الصحف الان و أنتي أمام أمرين داهم وعاجلا لايقبل الانتظار وأمامنا مهم جداً وعلينا ان نعطيه القوه والموارد الكافيه من التفكير وبالتالي العاجل جسر المستقبل بدلاً الوقوف في أرض الطوفان ومحاوله التلوين والإتيان بقوارب نجاه لبعض الناس أرى أن الساحه الحاليه هناك حطام عالق والناس المتوقفه على صخور والمتعلق بقشه ويعطي وعظ هو مشهد عبثي تقريباً وأنا اعتقد إن أي جسر للمستقبل لابد أن يتجاوز يقفز إلى ماهو قادم أولها أن نتعلم كيف نتصرف في الطوفان. الاخبار "الاخبار" *لا احد يستطيع الوقوف ضد الطوفان ؟ *صحيح لا يمكن الوقوف امامه لكن الهدف كيف نخرج منه نحن مضطرين إلى جسر للصعود عليه يكاد يكون مثل الصراط المستقيم لنحدد اين طريق السلامة لو وقفنا في تفاصيل في كل ما هو جاري سواء الارض المحروقة والغارقة والصخرية لن نفعل شيئاً لابد ان يتجاوز كل هذا من خلال احد إلى ما هو عاجل لكي يضعك في طريق يمكن التفكير من خلاله لتجفيف الارض والعلاج لكن قلنا مران ثورة وحالات ثورة انتي امام زلزال هدم سدوداً حول قضايا كبرى تم تجاهلها. الاخبار *ما هي "الاخبار" الخطايا التي اوصلتنا إلى هذا الطوفان ؟ *ساقول بعضها اننا اعطينا المستقبل كلية لامريكا واعتمدنا عليها في كل شيء كباعث للرخاء والنتيجة ان خرجت مصر من العالم العربي وإفريقيا ومشكلة النيل اقرب مثال و ساذكر شيء اننا الغينا اشياء كثيرة جداً كان لا يجب ان تحدث ونحن نتكلم عن القوات المسلحة وان هذا نهاية الصراع والسلام الاستراتيجي قادم حتى الاقتصاد كانت هناك مشاكل في قضية الخصخصة وانا ارى القطاع الخاص يقوم بدور كبير هام لكن نريد قطاع منتج لا يقتصر على بيع القطاع العام فقط وان لا يكون هو الرخاء المعتمد على الاتجار في الاراضي والعقارات لانه لا يضيف شيئاً إلى الثروة الوطنية وهناك دول قامت بذلك ولم تجني شيئاً مثل اليونان فهو رخاء يعتمد على ارتفاع الاسعار في العقارات وبالتالي هناك مشكلة حدثت ليس ذلك فقط بل ومشاكل الفساد والحكم الشخصي العائلي وكلها خطايا محسوبة عليكي حاولنا الالتفاف عليها و تركنا الانتماء العربي دخلنا في عداوات ليس لها سبباً مع الاتحاد السوفيتي وقمنا بطرده من إفريقيا واستخدمنا الإسلام في افغانستان لمحاربة الاتحاد السوفيتي وتعاملنا مع عالم خارجي بدون الهند والصين وجعلنا قبلتنا فقط هي امريكا واوروبا وهي الحديقة الخلفية لها كل هذه خطايا واخطاء ومصائب تسرتنا عليها ثم جاء زلزال كبير. الاخبار *لكن هل "الاخبار" بدأنا من وجهه نظرك أن نصلح بعضاً منها مثل العوده لإفريقيا والعلاقات مع روسيا ؟ *قبل أن أقول شيء لابد أن أفرق بين العاجل أنا أمام أزمه ملحه لها عناصر وعوامل مثل الطاقه فالعوده إلى روسيا ليست القضيه بل العالم كله هو القضيه لكن العبره العوده وأنتي قادره وليس أن نعو ونحن نعرج لا يوجد احد فاضي لأحد أول شيء جسر مستقبل صراط مستقيم للعاجل. الاخبار *ما هو "الاخبار" العاجل من وجهة نظرك يا استاذ ؟ * اول عاجل من وجهة نظري هو الامن وليس الامن البوليسي وثاني العاجل هو كيف يمكن إدارة ازمة مثل ازمة الطاقة وهي تؤثر فينا ؟ وطاقة التشغيل النائمة فهناك 4000 مصنع توقف بسب الطاقة او غيرها وبالتالي بدلاً من الخطط الطويلة المدى لابد من تشغيل الطاقات الموجودة ثم نحتاج إلى ان تدرك قوى في البلد الحال الذي نحن فيها مثل الشباب ولا اريد ان اكبر في موضع الشباب لان البعض يستغل هذا الامر فالشباب بصفة عامة لديه حساسية ان يؤمر ولا يريد العواجيز ويشعر في الاولى بنوع من التسلط والثانية وصاية و نحتاج لغة خطاب تفرز بين المهام العاجلة والملحة في هذه اللحظة وقد سالت الدكتور الببلاوي عن اهم اوجه الاستفادة من التجربة السابقة فقال لي هي التفرقة بين العاجل والضروري. الاخبار "الاخبار" *هل العدالة الاجتماعية من العاجل الناس التي خرجت هل هي ثورة تريد ان تحل طبقة محل طبقة مثل 52 ؟ *هناك فرق في الظروف ضروري ان يكون هناك نوع من العدالة الاجتماعية وانا اتذكر اول يوم في ثورة يناير انني كنت اتحدث ان هناك حسابات ضروري إجرائها ولكن ارى ان يكون الحساب سياسي وليس جنائي. الاخبار *هل الحسابات كانت خطأ ؟ "الاخبار" *الطريقه التي جرت بها حملت الخطأ فالطريقه والعشوائيه التي تمت بها مثلت أكبر الخطأ فقدا أخطأت السبيل لان الهدف كان سريعا جداً تريدي أن تجدي ضحايا وقرابين إلى الآلهه الغاضبه في الشارع ونعطيهم أيه جثث ليتم إلهائهم وأنا في هذه اللحظه نحتاج إلى نوع من العداله الانتقاليه وأيضاً وأنا أعرف أن هناك ضروره للحساب عما جرى لكن الضروره في اللحظه والعاجل الأكبر هو الأمن وبالتالي التفرقه بين العاجل والداهم مهم لا يمكن التفكير في ظل أمن مختل وهو جزء من هدف الإخوان المسلمين أن ننشغل بالأمن وخطر سقوط الدوله عن المستقبل والمهم الان ضروره تناول الملح حتى لو كانت هناك قضايا أهم منها العداله الاجتماعيه مهمه لكن الأمن أكثر أهميه حالياً. الاخبار *هي تدعمها دول "الاخبار" وأجهزه مخابرات وأموال تتدفق ودول كثيره تدعمهم ؟ *الإخوان كانوا جزء من الماضي والتي استحكمت بالسور ثم أنجرف من قبل الطوفان ثم جاءوا وسط الطوفان وهم جزء من مشروع أكبر بكثير من ذلك فهم جزء من مشروع حلف الأطلنطي و دول أوروبا الغربيه وتركيا وقطر وغيرها وهي موجوده ضمن ذلك وإسرائيل وأنا على ذكر قطر أغضب وأحزن وهي على عيني وراسي عندما أجد مصر غاضبه مما يحدث في قطر فإني أحزن على مصر وليس قطر. الاخبار *لماذا يا "الاخبار" أستاذ ؟ *لان مصر بما تعنيه وقطر وكامل احترامي الشديد لها أن تكون قطر خطر على مصر هذا مؤلم في يوم من الأيام في عام ه 56 كان البعض يستغل ضعفك وكان هناك 9 محاطات إذاعيه والآله الإعلاميه للدول الكبرى تحاول هدم عزيمه مصر لكنها كانت ماضيه قدماً في طريقها وتقوم بالحرب والتأميم. الاخبار *لكن قطر ورائها "الاخبار" امريكا والاموال الطائلة ؟ *هذا صحيح ولها اموال طائلة وهناك امريكا وإسرائيل لكن الإهانة هنا ان تصبح قطر هي الخطر على مصر قولي امريكا نعم او إسرائيل او ان امريكا تستخدم قطر او إسرائيل تستخدمها ممكن نعتبرها اداة من الادوات لكنهم اكتشفوا انهم استخدموا الوحش الخطا نحن في افغانستان جميعنا خلقنا ا الوحوش الخطا التي تطاردنا الان من اول سيناء إلى ما لانهاية والحقيقة ان القائم على " ام إي 6 " المخابرات الخارجية البريطانية حيث كان سفيراً في مصر لمدة عامين ويعي جيداً طبيعة التيارات الإسلامية وهي توازي المخابرات العامة المصري وسي اي إيه وذهب ممثل لهم كمندوب سامي في العراق بعد الغزو وهو يفهم العالم العرب والتيارات الإسلامية وكيف استخدمت وتركيبها وماذا حدث عندك هذه الوحوش التي قمتي بتربيتها خرجت عن سيطرتك مع قلة حاجة الدول الكبرى لها ولكن تكاليف وجودها اصبح اكبر من فائدتها نحن امام دول استعملت الإسلام السياسي والإخوان المسلمين ضد شعوبها وضد الوطنية واكتشفوا ان المهمة اختلفت والضرورة لم تعد موجودة وان هناك مشاكل اكبر الان وهناك فرق ان إنجلترا في وقت عبد الناصر استخدموا الإخوان للإضرار بالوطنية والقومية والغريب جداً ايضاً ان السعودية التي عاشت في هدنة كبيرة مهم بدات ايضا تختلف وتسلك نفس المسلك وبالتالي الانجليزي لجئوا إلى فكرة إعادة التقييم للتيارات الإسلامية الموجودة وهناك اماكن في لندن الان اصبحت مغلقة وارى السخط الانجليزي على الاقل الان حيث تغيرت بعض الشوارع ومن يعيد التقييم هم المسئولين الذين يرون المخاطر في الامن وغيره المخابرات العامة هناك وينظرون إلى الاصوات الغاضبة من السياسيين الذين يرون مخاطر على طبيعة المجتمع البريطاني وقد بدات مبكراً مثل قتادة الذي ارسلوه للاردن العالم الان بدا يضيق بهذه الامور. الاخبار *ماذا عن زيارة "الاخبار" اوباما إلى الرياض ؟ * انا اعتقد ان زيارة اوباما للرياض بالدرجة الاولى علاقات عامة لابد ان نعرف ان النظام السعودي يفوق مرحلة التغيير فالكبار هما الملك عبد الله والملك سلمان صحتهما ليستا على ما يرام وهناك انتقال جديد للسلطة إلى جيل جديد وامريكا قلقلة على هذا ليس على البترول ولكن على مستقبل العلاقات التقليدية فالولايات المتحدة لا تريد البترول قد يكون الغرب محتاج إليه لكن البترول لم يعد القضية لكن الموقف الحاكم في المنطقة وحاجة الولايات المتحدة إلى قاعدة سياسية في المنطقة يمكن الاعتماد عليها وهو نظام محافظ بطبعه وبالتالي الولايات المتحدة تحتاج إلى هذا التيار المحافظ ليكون كركيزة يمكن الاعتماد عليها. الاخبار *لكن "الاخبار" الخلافات السعودية الامريكية تزايدت في وسوريا ومصر ؟ *إخواننا في السعودية لديهم مواقف معينة والقضيتين الرئيسيتين هما سوريا التي لم يضربها الامريكان وهي قضية غريبة جداً انه غاضب منهم لعدم ضرب سوريا او إيران انا اعرف ان هناك حساسية شيعية وهابية منذ وقت مبكر بطبيعة الاشياء لكن الزمن تغير ومن ضمن ما فعلناه ان هناك قضايا ظننا اننا تجاوزناها لكن لم يحدث مثلاً المراة عندما ظهرت هدى شعراوي ظننا ذلك لكننا الان لا زلنا في نفس المشكلة ايضا السنة والشيعة عندما ظننا ان التقريب بين المذاهب قطع شوطاً كبيراً وان العصر ليس عصر الفتنة الكبرى لكن ما حدث ضمن الاخطاء الكبيرة إعادة استغلال الدين لمواجهة الناصرية والشيوعية والقومية وهنا سنجد ان اناساً لعبت بادوات كبرى في العاب صغرى وبالتالي وصلنا إلى الموقف الحالي شديد الخطورة. الاخبار القوات "الاخبار" المسلحه *لماذا القوات المسلحه تلعب هذا الدور الان وهي موجوده بأدوار مغايره لدورها الذي توقعناه هل العنف هل الخطر على المؤسسات ؟ *كنا نتحدث عن الخطايا والطوفان ونحن ننسى دوماً أن القوات المسلحه كانت أكثر من أصيب والقوات المسلحه تعرضت أكثر من غيرها من مؤسسات لإخطار عندما قلنا هذه أخر الحروب قمنا بأشياء كثيره أولاً أخذنا منها دورها وأرجو أن يكون كلامنا خفيف على جميع الناس فالقوات المسلحه موجوده في أي دوله لكي تضمن سلامته أمام أي خطر وتهديد محتمل وطول وقت التاريخ الحديث التهديد موجود عندما جاءت إسرائيل لعبت الجيوش دوراً مهماً جداً حتى قلنا أن هذه أخر الحروب إذا كانت أخرها أخذنا منه ثقافته ومعارفه هو جيش مبني لك يقاتل عندما تقتضي ضرورات أمن البلد أقبل أن نقول أننا دوله ليست معتديه لكن عندما نقرر أن هذه أخر الحروب أخذنا منه وظيفته ومهمته وثقافته وضرورته لماذا التسليح إذاَ إذا كان لن يحارب ليس ذلك فقط بل سلب منه جبهته وهو سيناء إذا كان هو عرض الشريط الذي يربطني بغزه مثلاً مسافته 25 كلم وليس مسموحاً لي طبقاً للاتفاقيات أن يكون هناك أكثر من 50 عسكري والباقي كله حرس حدود عادي وأي تحرك لابد أن يكون بإذن |إسرائيل وبالتالي أنتي سلبتي الجيش دوره وبالتالي هو الأكثر تضرراً من خطايا الأربعين عاماً الماضيه وهي سنوات التيه ويبدو أننا لا نحتاج فقط لسيدنا نوح بل سيدنا موسى أيضا الجيش كان موجود في صميم الأزمه فهي طرف وسأحكي مره بعد خروج المشير أبو غزاله من الخدمه طالب مقابلتي وقابلته في بيته على طريق المطار وكان غريب اللقاء جدا فالطابق الأول كان فارغاً إلا من صوت قران كريم مرتل يتم تلاوته والطابق الثاني وأنا كنت متعجب كانت تفوح منه رائحه البخور وجدته وكنت اعرفه معرفه سطحيه وقال لي الناس لا تفهم ماذا نفعل ويقول نحن نلام في الصحف الخارجيه والصحف المصريه الناس تتحدث عن مصالح الجيش وموارده الاقتصاديه وطلب مني الانتباه لما سيقول وسألني جاءت معاهده السلام حدث ما حدث ماذا نفعل هل نوقف السلاح نحن كنا أمام مشاكل حقيقيه وعندما توليت المسئوليه لم تكن هناك حرب سأقوم بتأسيس سلاح بشكل عادي واصدر جزء قليل منه ابحث عن البدائل وقال لي المأزق الذي كنا فيه أننا وجدنا مصانع ومهام معطله ولدينا داخلين في الانتاج المدني وقال الحقيقه الغائبه أننا لو ظللنا في هذا الوضع سنظل رهينه للأمريكان وبالتالي نقوم بهذه المصالح حتى يستطيع الجيش أن يقوم بتامين الاحتياجات من مصادر أخرى حتى لو كان القرار الاستراتيجي أننا لا نخوض حروب علينا أن نؤمن أنفسنا وطالبنا بالصبر علينا وتفهمنا. الاخبار *ما هي "الاخبار" المهمة التي يعود إليها الجيش الان "الوحدة الوطنية " ؟ * الجيش عندما فعلنا فيه هكذا موجود في صدارة المطالبات بالتصحيح زلزلال 25 يناير هدم السدود دون ان يقدم البديل وكان الاول الذي هدمت عنه السدود وهو القوة المنظمة لكبيرة التي تحاول تحريك المركب وهي الاكثر اتصالا بوسائل العصر باعتبارها طرف قادر على مواجهة الطوفان. الاخبار *وقلت "الاخبار" وقتها انه العمود الوحيد الباقي في الدولة ؟ *ليس الوحيد فقط بل هو اكبر قارب إنقاذ من الطوفان وقالب مسلح والحساسيات الخاصة بالموارد الاقتصادية تحزني كثيراً. الاخبار *وبعض هتافات "الاخبار" "يسقط يسقط حكم العسكر "؟ *بالنسبه لتجاوزات الشباب ليست مشكله لكن ينبغي أن ندرك أن الجيوش الان ونحن نتحدث عن مقتضيات الأمن القومي فقد أصبحت تتعدى السلاح وبالتالي هناك دور للجيوش في الإستراتجيه العامه للأوطان وعلينا أن تقبله ونحن نتحدث عن الأمن القومي للولايات المتحده الأمريكي نتحدث عن حروب سياسيه في أفضل الأحوال وليست حروباً كبرى بسبب التوازن النووي لأهداف سياسيه محدوده جداً لكنها موجوده وموزعه في العالم وبالتالي موجوده في الاستراتيجه الوطنيه ولم يعد مجرد حرب وبالتالي أصبح أكثر من ذلك بكثير فهو ليس جيش معتدي وانا أريده في الساحه لخدمه الأمن القومي الذي تعددت أوجه الحفاظ عليه وهناك فرق بين جيش في الحياه الوطنيه وبين جيش يريد أن يتسلط. الاخبار الوضع اخطر في الجيش "الاخبار" المصري نحن ظلمنا هذا الجيش ادخلناه في مدرسة الحروب وهو غير مستعد لها سنة 48 وسنة 67 وسنة 73 هذا الجيش احدث معجزة في الايام العشرة الاولى لكن السياسة بعد ذلك غيرت الخارطة بعد ذلك ولن اتحدث في هذا لكن انحن منحناه ادوار بعد ذلك بعضها مقيد وبعضها مستحيل ثم قمنا فجاة الغينا دوره وابقينا وجودة وهذا غريب جداً. الاخبار *هل العنف الذي "الاخبار" نواجهه والإرهاب والسلاح المتدفق على سيناء ؟ *من اسباب التي تدعو لوجود الجيش في هذا الظلم ان جزء التهديد الموجود الذي من المفترض ان يواجهه الجيش في سيناء اصبح موجود في كل الجبهات في سيناء وفي ليبيا هناك مشكلة كبيرة جداً اتمنى ان يتنبه لها الناس وانا في حقيقة الامر اتهمت قديما اننا كنت اريد وحدة مع ليبيا وانا كنت اريد دولة كاملة في هذه المنطقة من شرق البحر الابيض. الاخبار *هل نحن "الاخبار" مهددون بتكوين جيش حر في ليبيا من بعض العناصر الإرهابيه تدعمها قطر وتركيا ؟ * أريد أن أقول لكي بعض الأشياء لدينا جيب في سيناء ولكن أنا لا أخشى منه كثيرا. الاخبار *صحيح ؟ * "الاخبار" نعم هناك جيش موجود في سيناء صحيح لكن ليس لديه موارد وأنا في الحقيقه اشعر بخجل وأنا أقول أنه محصور وهذا الجيش السري أو الإسلامي. الاخبار *تقصد المنظمات الإرهابية "الاخبار" ؟ * هو خطر ولكن لست قلق والخطر هنا على الملاحة وعلى سيناء والحقيقة انا لست قلقاً منه فهو محصور بين الجيش المصري من جهة ومع الحدود الإسرائيلية بكل اسف من جهة اخرى والإعداد محدودة لان كل الموجودين بضعة الآلاف وانا قلق منهم جداً عددهم 2000-2800 فقط المنتمين للقاعدة اما الغرب انا قلق منه ليبيا فانا قلق منها جداً بسبب الفوضى العارمة وبسبب وجود الميلشيات وهناك اموال تدفق بكثرة واسلحة موجودة بدون قيد ومن يتحدث انا اعرف بعض الناس لديهم مخاوف وفي ذهنهم. الاخبار *يتكرر ما حدث في "الاخبار" سوريا جيش حر مواكب لما هو هناك ؟ *بالضبط وأنا أرى خطط وأوراق ويريدون الوصول صوب مرسى مطروح ثم يقفون وأنا انظر إلى الخريطه فأنا أرى خطأ كبير أرتكب عام 34 عندما قامت حكومه صدقي باشا تنازلنا عن جنوب في ليبيا لايطاليا تحت ضغط الانجليز لكن اليوم أرى أن القادم من جنوب ذاهب إلى الواحات والصعيد ويقلقني لكن المقلق أكثر هو الشمال لان طرابلس هناك نظام وميلشيات مسلحه والقاعده ضالعه فيها أما شرق ليبيا في برقه هناك والجبل الأخضر قر بدرنه هناك جيب أساسي للقاعده وأنا أعرف ان أناس في ذهنهم إشغال مصر المخطط الذي تم إفشاله في الثلاثين من يونيو أكبر بكثير مما نتصور لان هناك مشروع تنظيم المنطقه بالمشروع التركي نحن في وضع أشبه بضرب نبله فسقط نسر المشروع. الاخبار *سقط غراب وليس "الاخبار" نسر ؟ *اقصد النسر بالمشروع انا اعرف الغراب الذي تقصديه اقصد بالمشروع التركي والعثماني وما يحدث في ليبيا والذي تحركه قوى كثيرة جداً. الاخبار "الاخبار" *هنا ضرورات الجيش ؟ *إذا لم يكن الجيش وهو قطعه لا تتجزأ من قوى الوطن سيكون الكلام غير منضبط حتى عباره الشعب والجيش غير صحيحه هو جيش الشعب نحتاج للسلاح لدينا موقف داخلي يجرى استغلاله. الاخبار *هل مصر تواجه هذه التحديات "الاخبار" أم يجب أن يكون هناك حلف عربي ؟ *من الخطايا التي أخطأتاها مصر لها وضع بالجغرافيا أنها في القلب هي الكتله السكانيه الأكبر وهي الكتله الأكثر إشعاعاً مصر خرجت والعالم العربي أصيب بالخمول لبنان دخلت لبنان ضاعت فيها العراق دخلت في حرب إيران العراق راح وليبيا ذهبت والسودان أحواله معقده وهناك مشاكل في الشمال يرتقي لحرب أهليه قادمه وأيضا الجنوب في حرب أهليه واقعه بين القبائل *لكن هناك عوده مره أخرى حلف مصري سعودي وإماراتي ومناورات مشتركه بين الإمارات ومصر تعطي إشارات مهمه ؟ *إشارتها المهمه الوحيده أننا جميعاً أضعف من حجم التحديات التي تواجهنا وهذا من مصائب الطوفان الذي داهمنا. الاخبار *لماذا التشاؤم "الاخبار" إذاً ؟ *إنا لست متشائماً عندما اتحدث يقولون لي انت متشائم هل تريد ان اتحدث بمخدرات و"بنج" هذه المهام وهي ممكنة بشرط ان نكون في حالة تنبه على سبيل المثال مناورات الإمارات لها اهمية معنوية مجرد ان الإمارات تشعر ان معها صحبة مصرية. الاخبار "الاخبار" *وجيش المصري قوي ؟ *اين سيذهب الجيش المصري في سيناء والجنوب وليبيا وهل يشارك في بناء الجزيرة انا اريد ان اساعد المنطقة والخليج واشعر بالارتباط بين الامنيين الم يكن من الضرورات ان ارى وانا اتحدثن امن الخليج ان اشاهد امن إيران وارقبه هناك وسيلتين إما مناورات بقصد ثني ظهر إيران او وسيلة اخرى. الاخبار *هناك مخاطر لايران على "الاخبار" الخليج ؟ *ماهي هذه المخاطر ؟ لكن السؤال ما الذي يصنع المخاطر هي تلك الكيانات الضعيفة وكل الكيانات في الخليج ضعيفة بعض الشيء السعودية من الممكن ان تكون تحمي لكن الاهم لهم العمق العربي الممتدة من مصر إلى سوريا إلى العراق. الاخبار *فنرى ان "الاخبار" تواصلاً مصرياً إيرانياً يمكن ان يخفف الضغط على الخليج ؟ *بالتاكيد ولا احبذ كلمة تواصل السياسة الخارجية ليست حب او كراهية لا يستطيع الطرف ان يتبنى مبادئ متعارضة مع مصالحي على مستوى البلد كل دولة تختار وتعتنق مبادئها وتعثر على مبادئها الاخلاقية عن طريق البحث عن مصالحها. الاخبار *عوده "الاخبار" مره أخرى إلى دور القوات المسلحه هل ترى أن فتح الباب مع روسيا يخفف التبعيه العسكريه وقطع الغيار للولايات المتحدهالامريكيه ؟ *نحن نفعل اشياء في مرات كثيره أميره جداً عندما اذهب لروسيا وهي تتصور أمرين أنها ليس لديها ثقه فيا وهي في إعتقادها أني أقوم بذلك كنوع من المناوره. الاخبار *ولماذا "الاخبار" تكون مناورة من الممكن ان تكون تعدد مصالح ؟ * قبل كل شيء لابد من ان نثبت لايران وواشنطن اننا طرف قادر في بلدك على إدارة المشاكل والتاثير فيما حولك وهذه هي البداية كيف نبدا ونحن نتجحه للمستقبل وجسره ونتحدث عن الضرورات المهمة جداً ان نتحدث عن كيف يمكن استعادة الوطن العربي بل كيف يمكن استعادة مصر إلى مصر. الاخبار *ولماذا لا يتم ذلك "الاخبار" بالتوازي ؟ *هذا جيد لكن لابد ان يبدو انكي تفهمين ماذا تفعلين ؟ ابسط شيء لابد ان يظهر امام الخليجين حتى لايفهموا ضعفك او يستغل من الطرف الانتهازي بدون ذكره في السياسة الدولية اي حد ممكن يقول الروس ان مصر ضعفاء او انتهازيين متى يشعرون اننا نعي ما نفعل ان يكون لدينا خطة ولدينا تصور وإرادة مستقلة او قدر منها. الاخبار *تجربه الجيش أو "الاخبار" السيسي ؟ *تجربه مصر الجيش والسيسي الأقدار وضعتهم في هذه اللحظه بالتحديد هذه اللحظه التي تأتي لنعبر من الطوفان وأرضه إلى مستقبل ما رهن لهذه التجربه أن تنجح. الاخبار * ما الذي لفت "الاخبار" نظرك عندما إلتقيته لأول مره ؟ * لو قلت أنني خبير ضعي في اعتبارك حتى لو عبد الناصر كنت أتحدث معه كثيراً وكان أول اتصال يومي يجريه كان يجريه لي أنا حتى يعرف ماذا حدث ؟ حتى لو يجد ني يريد أن يعرف ماذا يحدث في المساء وفي مكتبي ؟ وبالتالي هي علاقه مختلفه عبد الناصر كنت أتهاتف معه يومياً على الأقل ثلاثه أو أربعه أيام وثلاثه أو أربعه أيام لقاءات أسبوعياً وبالتالي عندما نتحدث عن عبد الناصر نعم أنا خبير به واستطيع أن أقول لكي كل شيء عنه واعتبر نفسي خبير اما السيسي بحجم اعتزازي به لكن العلاقه مختلفه والتقيت به مرات قليله لا يحدث أن نتحدث يومياً أو أره كل أسبوع بيننا علاقه محترمه ولكنها محكومه باعتبارات كثيره متعلقه بي وبه. الاخبار *هل كنت "الاخبار" تتوقع أن يصل إلى هذه النقطه ؟ * عندما تحدثت معه في اللقاء الأول ثم تكرست بعد ذلك اللقاءات شعرت أنه ملم بخبره كبيره بالتاريخ المصري وأنا أعتقد أن من لا يهتم بالتاريخ لا يصلح لشيء ويجب أن يكون مهتم بالشأن العام ويعرف من أين جئنا وإلى أين وصلنا ؟ فأنا اعتقد انه للوهله الأولى أنه رجل مستوعب ماذا جرى في مصر ويبدو لي أنه رجل لديه قدر من التصميم والإراده لكن في حقيقه الأمر لم أكن استطيع أن أتصور أن هذا الحجم من التصميم والإراده تستطيع أن تفعل ما فعلته بمعنى أنا من يرى مبكراً أننا مقلبلين على أزمه التوريث أو يرى مبكراً أننا في موقف في منتهى السيوله وممكن يأتي بأي شيء وبالفعل أتى بالإخوان المسلمين وقد رأيته وهو عزوف عن الاقتراب من الإخوان المسلمين ورأى أنهم من حقهم أن يجربوا وأن يخوضوا تجربتهم وبالتالي فأنا أمام شخص يرى ولا يقوم بمغامرات بعض الناس شككوا في قدرته لأنه غير راغب. الاخبار *هل كنت تتوقع "الاخبار" قدرته على المواجهة بعد ثلاثين يونيو ؟ * انا اريد ان اقول شيء ما بشكل ما من كان يساعدني ان اتخيل انه سيقدر هو الناس في الطوفان باستمرار لايوجد مواقف ثابتة وهناك دائماً في قلب الطوفان سيول متحركة مواقع تختفي واخرى تظهر لكن انتي هنا امام سؤال مهم جداً كيف استطاع ان يضبط اعصابة ليس من ناحية التصرف من عدمه بل بالصبر على التجربة حتى تنضج. الاخبار *وهو "الاخبار" يرى هذه التهديدات ؟ *مع ذلك يقول انتظروا وفي فترات كثيره جداً كنت من أنصار أنه صعب جداً خلع الوضع القائم إلا من خلال استفتاء وقلت هذا قبل ذلك ومن أسباب اختلافي مع الدكتور البرادعي رغم أني أقدر أشياء كثيره فيه أنه لم يكن متصور الانتظار على عمليه الخلع وأنا كنت أنتظر الاستفتاء وهو كان يقول استفتاء ماذا ؟ *أنت كنت تقول الاستفتاء وهو كان يريد خلعه ؟ *نعم ثم موضوع رابعه العدويه كان فيه اختلافات الفض متى وكيف ؟ وهذا أختلف فيه البرادعي وأعتقد أن الفريق السيسي في ذلك الوقت عندما دخل الاجتماع وهو قي ذهنه الاستفتاء وناس كثير لا تتصور ذلك حتى أخر يوم كلمته كان في ذهنه عمليه الاستفتاء. الاخبار *في النهايه إستجاب للناس "الاخبار" ؟ *نعم لكن أنا أعرف أنه كان يرى حجم الأمريكان وهم لديهم مشروع في المنطقه الإخوان المسلمين طرف فيه سواء كانت علاقتهم فيه طرف او فاعل باستمرار الإراده ممكن تكون موجوده لكن تختبر وكنت أتساءل أنهم وهم يستعدون للحشد للسلطه وهو بدا منذ عام 72 وهم طوال عمرهم كانوا موجودين لكن بدأت عمليات حشدهم للوصول إلى السلطه في عام 72 للساعه واللحظه والفعل على مدار أربعين عاماً التمكين في الاتصالات الدوليه والتمويل والسؤال هل رأى الضرورات والأوضاع قد لا تحتمل وما فعله الإخوان بعد السلطه أكثر دلاله على ما فعلوه اثناء السلطه. الاخبار *استطاع الفريق "الاخبار" السيسي حينها وقدر ووصلنا إلى ما نحن فيه ؟ *وصلنا نعم. الاخبار "الاخبار" *لماذا قلت أنه مرشح الضروره ؟ *هو رجل قادم من الجيش وأنا ليس لديا حساسيه مع الجيش هو مرشح الضروره لأنه قادم من المؤسسه الوحيده المنظمه القادره والتي أضيرت بنفس القدر من العوامل والعناصر التي أضيرت بها المؤسسات المدنيه وهي الوحيده التي تستطيع أن تواجه ونحن نتحدث عن الإخوان المسلمين والمخاطر وفي المعركه الحاليه السلاح ضروري وهناك شخص قادم من القوات المسلحه قد يكون الأنسب في هذه الظروف إزا ء التحديات الراهنه وهي المؤسسه الأكثر اتصالات بوسائل العصر وخبره إداره وتمويل ولديها سلاح ونحن نواجه سلام في كل مكان. الاخبار *هل الخلفية "الاخبار" العسكرية إضافة ؟ * الخلفية العسكرية في بعض لحظات الامم قد تكون الانسب والاكثر قدرة وليس لديها مشكلة.
