آية طنطاوى: أقتفى أثر العاديين |حوار

فى مارس 2022 تلقت آية طنطاوى رسالة من مؤسسة المورد الثقافي» بقبول مخطط مشروعها القصصى للحصول على منحة كتابة وإنتاج. قبل التقديم بشهور هاجمتها الفكرة من حيث لا تدري، نساء يختفين من بيوتهن بلا سبب وهذا الاختفاء أقرب للعنة تطاردهن. وعلى مدار رحلة الكتابة -سنة ونصف تقريبًا- كتبت آية قصصا كثيرة، واستبعدت أخرى، وسمحت لخيالها أن يرحب بقصص لم تخطط لها من البداية.
ما كانت تخشاه فقط أن تكون القصص كليشيهية، متوقعة، وكان لديها خطة أن تطوف بخيالها بعيدًا. لذا ففى مرحلة التحضير كتبت كل الأسباب التى يمكن أن تختفى النساء من أجلها، «كتبتها كى لا أكتبها، لأنحيها تمامًا فأبحث فى أرض جديدة عن قصص مختلفة تمامًا»، وهو ما حدث بالفعل فى المجموعة التى اختارت لها عنوانا متوافقا مع فكرتها «احتمالات لا نهائية للغياب». فى بدايتها أسست لتلك اللعنة.. لعنة اختفاء النساء، فكتبت «باب الأساطير: فصل موال النهر» ونجحت فى رسم مشاهد فريدة وخلق لغة خاصة جعلت القصة تبدو كوثيقة شعبية مقتطعة من سياق تاريخى لا نعرفه، وفى ختامها كتبت «حكاية لا نعرفها» وفيها تعود كاتبة حكاية «حى الغايبين» بحثا عن حكايات جديدة فتلقى حتفها على يد مُلهمتها وصاحبة آخر حكاياتها.
تتأكد اللعنة مجددا: فمن يحكى حكايات الغياب التى طواها النسيان بل حتى من يقرأها يهلك ويرثه الأبناء على مدى الأجيال، لكن «لا الحكى آمن ولا الغياب منه مفر». مستسلمة لقدرها تعيد المؤلفة بلغة لافتة تشكيل حكاية الحى القديم وألغازه وأساطيره الممتدة، فتشترك هى وكتابها وقارئها فى حكايات الغياب واحتمالاته اللانهائية؛ مدينة ونهر ونساء، مقامات وقبور ورجال، رؤى وأحلام وطفولة، وزمن كامل تطويه الحكاية كطى السجل للكتب.
هنا نتعرف على المجموعة وكاتبتها بشكل أوسع..
لنعود للوراء قليلا ونبدأ من حكاية الكتابة نفسها، متى بدأت علاقتك بالكتابة الإبداعية؟ أريد التحدث أيضا عن الفترة السابقة للكتابة، ما القراءات التى شكلت وعيك وأين موقعها منك الآن؟
دائمًا ما أصف حياتى بمرحلتين، ما قبل الكتابة و ما بعد الكتابة، وقرار الكتابة جاء فى منتصف عشريناتى عندما قررت أن أترك وظيفتى الثابتة كأمينة مكتبة وأتفرغ تمامًا للكتابة والقراءة والسينما، ومشى الأمر معى بالتوازي، ذهبت لأدرس النقد السينمائى وعدت من جديد إلى صفوف الطلبة، أسعى لفهم نفسى عبر الكتابة عن السينما، وفى نفس الفترة كتبت قصصا قصيرة، بالصدفة عرفت أن موعد التقديم لمسابقة «أخبار الأدب» على وشك الانتهاء فجمعت قصصى المتفرقة وحررتها مرة أخرى واسميتها «أبيض وأسود» وقدمتها للمسابقة، بعد شهور قليلة تلقيت خبر فوزى بالمركز الثاني، دمعت عيناى ورقص قلبى لأننى لحظتها أدركت أنى لم أضل الطريق، وأن اختيارى للمشى فى طريق الكتابة كان صائبًا.
حينها كنت صغيرة وبلا خبرة وأبحث عن أى تقدير سريع لما أكتبه عبر الجوائز، دفعتنى الجائزة للكتابة، اشتريت بأموالها «لاب توب» جديد رافقنى لسنوات فى رحلة كتاباتى الأولى واعتز به جدًا. كما أنى سعيدة الآن لأنى أوثق تجربتى تلك بعد سنوات طويلة على صفحات «أخبار الأدب».
أما مرحلة ما قبل الكتابة فكانت مرحلة القراءات الدائمة والتى تشكلت معها ذائقتي، وأدين بالفضل للكتاب الذين رافقونى فى أيام الوحدة والطرق الطويلة وساعات الانتظار فتشاركت معهم أفكارهم تجاه الحياة ووجدت عندهم حكايات أتماس معها، نجيب محفوظ، علاء الديب، يوسف إدريس، إبراهيم أصلان، سعيد الكفراوي، دستويفسكي، صموئيل بيكيت، فرناندو بيسوا، شارل بودلير، ميلان كونديرا، جبران خليل جبران، ربيع جابر، آنى إرنو، إيمان مرسال.
وما مصير المجموعة الأولى؟
لم أنشر المجموعة حتى الآن، تحمست لها دار نشر ما وتم التعامل معى بتماطل غريب، حماسة دون فعل، وكما ذكرت لك كنت فى بداية الطريق ولا أعرف شيئا فى هذا الوسط الأدبي، كيف أتحرك وأين؟ ومتى أثور وأطالب بحقي؟ وهل أدخل معارك من البداية أم أتماهى مع عشوائية حركة دور النشر؟ وغيرها من أمور لكنى آثرت الصمت، تجاوزت القصص، وستبدو كلماتى غريبة ولكنى لست متحمسة لنشرها الآن، وسأكتفى بأن تكون ذكرى شخصية حلوة لي، ولا بأس إن لم أشاركها مع القراء.
بدأت أعمالك المنشورة برواية ومجموعة قصصية فى عام واحد 2021 ثم مجموعة أخرى فى 2023. الفاصل الزمنى قصير جدا فإلى أى حد يتوافق تاريخ الكتابة مع تاريخ الإصدار؟
رواية «شتاء الكتب الأخير» كانت مثل الكثير من مشاريعى المؤصدة فى ملفات أبوابها مغلقة -وبلا مفتاح أحيانًا- ولم تخرج للعلن بعد، كانت مخطوطا قديما لى فى ملفات كتاباتى الأولى، فكرته بسيطة عن شاب يعمل مثلى -وقتها- أمين مكتبة، قدمت المقترح لدار النشر بعد طلب منها، على أن تكون رواية للشباب، وكان قرارى فيها سريعًا ولم أتوقف أمامها كثيرًا لأحسم أمرى تجاهها ولكنى أصفه قرارًا متسرعًا وعشوائيًا للغاية. أما مجموعة «فى مد الظل» فكتبتها فى شهور العزل أيام كورونا، كتبتها فى غرفتى وعلى مكتبي، لم تشهد المجموعة أماكنى ومقاهى المفضلة التى أكتب فيها عادة، وبالفعل تقدمت بها إلى دار «بتانة» وتلقيت منهم بعد شهور قليلة ايميل بالترحيب بنشر المجموعة، ونشرت على الفور فى معرض القاهرة للكتاب.
لنتحدث عن المجموعة الأخيرة، أفكار من هذا النوع تثير أسئلة كثيرة حول طريقة الكتابة نفسها. فأنت لا تقدمين مجموعة تدور فقط حول فكرة الغياب كتيمة تتكرر فى القصص بشكل عشوائي، ولا متوالية تكتمل بتوالى أحداثها أو تدور فى مكان واحد، لكن يتم من خلال توالى القصص وترتيبها تقديم الفكرة ثم تأصيلها وشرحها، ولا يتم ذلك فقط على مستوى الفكرة الرئيسية، بل حتى بعض المفاصل الفرعية والأركان ك «مقام خضرا عطية» مثلا الذى يتكرر فى أكثر من قصة. وفى الوقت نفسه يمكن قراءة القصص بشكل منفصل أيضا! بالتأكيد لم تكتب القصص بترتيب نشرها ولا فى توقيت واحد فكيف يحدث الربط؟ هل كان هذا كله حاضرا فى ذهنك من البداية؟
يذكرنى كلامك بأكثر من صديق سألنى «هل مقام خضرا عطية حقيقي؟» فكنت ابتسم ابتسامة سعادة وانتصار لأنى بالفعل كنت أتعمد أن تكون ثمة روابط بين أغلب القصص، مكانية وشعورية، توحى بأننا أمام مكان ذى وحدة وشخصيات تبدو حقيقية يربطهم شيء ما، وهى لعبة لطيفة يمتزج فيها الخيالى بالواقع، وأنا أحب ألاعيب الخيال تلك التى لا تعرف فيها أين الواقع والوهم، أيهما الحقيقى الصحو أم المنام؟ هناك شيء أدركته لاحقًا أنى منذ مجموعة فى مد الظل وقصصى تدور فى مكان واحد، لم يكن الأمر مقصودًا فى البداية لكنى انتبهت له بعد خامس قصة، فقلت فليكن المكان إذن رابطا بين كل القصص، وأنا أفكر دائمًا فى الأماكن وألا تكون الشخصيات فى أماكن مختلفة ومتنافرة، كلهم فى سياق اجتماعى ثقافى متقارب وذاكرتهم الجمعية واحدة بشكل ما.
أنا الآن أتعامل مع مقام خضرا عطية باعتباره مقاما حقيقيا، يخصني، ولن أخفيك سرًا أنه يهاجمنى وأنا أكتب الآن فى مشروع كتابة جديد، ولا أملك سوى الترحيب بحضوره الطاغى والتعامل معه باعتباره حقيقة تخصني.
ما الملامح العامة للمشروع القادم؟
رواية، مستوحاة من أسطورة إيزيس وأوزوريس المصرية لكنها محاكاة شعبية تحدث فى العصر الحالى فى حى مصرى شعبي.
بالعودة للمجموعة، هل يمكن القول إن مساحة اللغة والأفكار أكبر من الحكاية أو الأحداث فى هذه المجموعة عنها فى المجموعة السابقة التى كان المكان هو بطلها. بمعنى أن تركيزك الأكبر هنا كان على اللغة والأفكار وراء القصص لا على أحداث القصة نفسها؟
ملاحظتك تجعلنى أتوقف أمامها لأتأملها، ربما يكون هذا حدث بالفعل ودون قصد مني، وربما كل العناصر تضافرت سويًا لتشكل القصص ولم يطغ شيء ليفسد بقية العناصر، وربما لأن القصص كلها تدور حول فكرة واحدة كبرى يتسلل للقاريء هذا الانطباع.
يقودنا هذا لمسألة العمق أو التأويل أو ما وراء القصص.. ما هى رؤيتك لمسألة الفهم والتأويل وأنت كاتبة النص؟
لا يزعجنى أن يكون للقاريء قراءة وتأويل للقصص مختلف عما قصدته أنا، بطبيعة الحال القاريء يتفاعل مع الكتب وفق أفكاره وثقافته وقراءاته ورؤيته للعالم من حوله، وأنا لا أجرؤ أن أضع حدودًا لخيال القارئ، تلك جريمة فى رأيي، جريمة لأن قصتى لم تعد ملكى فى هذه اللحظة، لكنى أيضًا أحب أن أتلصص على خيال القاريء فى تلقيه لقصصي، أكون سعيدة، أما ما يزعجنى حقًا ألا يتماس القاريء مع ما أكتبه بأى شيء فينهى الكتاب دون أن يترك بداخله شعورا أو يثير بداخله معنى ما. أذكر مثلا قصة «أبناء الليل» سمعت أكثر من تأويل عن قصدية «الليل» فيها، والحقيقة أن كلهم مختلفون تمامًا عما قصدته أنا، لكنى سعدت للغاية بتعدد القراءات، ما من خطأ وصواب هنا بل خيال يمتزج بخيال، ولذلك قررت ألا أفصح عن قصديتى فى القصة حتى لا أفسد على القاريء خياله وأضع له حدا.
فى السياق نفسه اللغة أحد الملامح البارزة لكتابتك، لكن فى هذه المجموعة يمكن ملاحظة تطورها الكبير وتطور تعاملك معها..
هذا التطور يسعدنى للغاية. أنا أحب اللغة الحلوة، أحب تذوق الكلمات، لذلك أحب قراءة الشعر وأدين له بالكثير فى تطور لغتى وتذوقى للأوصاف والوزن وتراكيب الجمل، وعندما اقرأ أيضًا أى أعمال أدبية لا أغفل لغتها فى التقييم، وهذا مزاجي، أحب أن تمزِّجنى تراكيب الجمل والأوصاف -بعيدًا عن الفزلكة اللغوية بالتأكيد- وأظن أن الأمر حسى تمامًا، ويشبه علاقتى بالسينما فأنا أتذوق الصورة السينمائية وأعتبرها جزءا مهما من حبى وتقييمى لجماليات أى فيلم.
-بالحديث عن السينما، بالتأكيد تجارب الكاتب وخبراته تظهر فى كتاباته فدراسة الوثائق والمكتبات كان لها أثرها الواضح فى الرواية الأولى مثلا، ودارت المجموعة الأولى فى السيدة زينب محل الميلاد والسكن القديم. ويمكن القول إن أثر دراسة السينما يظهر فى المجموعة الأخيرة. كيف ترين المسألة.. إلى أى حد استفدت من تجاربك وكيف استفدت من السينما على أى حال؟
دائمًا ما يخبرنى أصدقائى والقراء أن كتابتى سينمائية، الحقيقة أنى أسعد بهذا الوصف وإن كنت لا أعرف تحديدًا كيف تأثرت كتابتى بالسينما، كل ما أعرفه أنى شخص متأمل جدًا، أتأمل الشوارع والناس والوجوه، لا أكتب أبدًا مشهدا فى قصة وأنا لا أراه بصريًا بكل تفاصيله فى بالي، حتى لو لم أصفه بالكامل فى الكتابة، أكتب تمامًا بعين ترى الصور، لأن عينى سينمائية وترى العالم كفيلم طويل ممتد. ولا أغفل أن السينما أيضًا ساعدتنى فى تطوير البناء الدرامى للقصص التى أكتبها، أرسم تاريخاً للشخصيات حتى لو لم أكتبها، أهتم بأن تكون لها رحلة درامية وعقدة وهدف صعب المنال، ورحلة للوصول إلى هذا الهدف.
تشكرين القاهرة فى نهاية المجموعة رغم أن حضور المدينة أو المكان بشكل عام أقل من المجموعة السابقة مثلا. أم أنها هى أيضا حاضرة فى غيابها كأبطال القصص؟
المدينة دائمًا حاضرة فى واقع شخصياتى وحتى واقعى الشخصي، أنا أنتمى للقاهرة وشوارعها بكل تفاصيلها، علاقتى بها معقدة للغاية، أحبها وأكرهها، أنتمى لها وأريد الهروب دومًا منها، ولا أفكر إلا فى شخصيات تنتمى لها أو تفشل فى الانتماء لها، ولا أكتب إلا عن هؤلاء الناس، ناس المدينة، كل المرات التى مشيت فيها فى شوارع القاهرة كنت أفكر فى شخصياتى وفى الكتابة، أبحث عن بيوتهم التى يعيشون فيها، والأرصفة التى هى أيضًا بيوت، أدخل المحلات والمقاهى وأهبط إلى مترو الأنفاق بحثًا عنهم، أو ربما لأقتفى أثر هؤلاء العاديين، الغرباء، الملهمين.
تدور غالبية القصص فى أزمنة متفاوتة البعد. فهل تتعمدين تغييب الزمن الحالى باحتمالات لانهائية أيضا؟
لم أتعمد تغييبه، بالعكس أردت تأكيد فكرة أن الأسطورة تتناقل عبر الزمن ولا تتبدل ولا تقل قيمتها.
الحلم والنهر والمقام تيمات ثابته فى معظم القصص. ما الذى تمثله لك؟
ملحوظتك دقيقة، بالفعل الأحلام جزء مهم ويشغل تفكيرى دومًا، أنا شخص لا يتعامل مع أحلام النوم باعتبارها شيئاً عابرا، بل هى أصيلة فى تكوينى وعليها أفهم نفسى وطبيعة أفكاري، وأتفاءل بها أحيانًا كثيرة، وهذا إرث من عائلتى التى تتعامل مع الأحلام باعتبارها رؤى مقدسة ورسائل ربانية تخبرنا شيئاً أو تحذرنا من شيء.
أما المقامات فأنا عشت أغلب حياتى فى السيدة زينب، الحى كله يتلمس البركة من مقامها، ومقام سيدى زين العابدين، يأتيها الناس من بلدان بعيدة ليسألوها العون والحماية. وأنا صغيرة لم أفهم معنى أن نتلمس البركة من جثمان ميت، لكنى لا أنسى المرة التى دخلت فيها مقام السيدة زينب، خطف الناس أنظارى وقلبي، يتبركون ويبكون ويرتجفون، كانوا حقيقيين جدًا فى دعواتهم لها، لن أنسى وجوههم أبدًا، وكتبتهم فى قصة «السيدة زينب لا ترقد هنا» ناس المقامات مخلصون جدًا فى مشاعرهم، ولهذا أكتب عنهم لأنى أحبهم.
والنهر أيضًا حاضر فى خيالى دومًا، كما ذكرت لك أنا ابنة المدينة، تمشيات النيل والحلم بالعيش بالقرب منه دائمًا ما تطاردني. أظن أنى لو كنت فى حياة سابقة فى مصر القديمة سأهب نفسى وجسدى ليفيض النيل ويحيا.
يسرق بطل الرواية الأولى حكاية غيره وفى المجموعة الأخيرة يتكرر الأمر لكن بشكل عكسى تمنح الكاتبة حكايتها لصوت آخر ثم تضطر لإخراسه وتغييبه. هل هذا متعمد أم أنها أفكار تظهر من اللاوعى بأشكال مختلفة؟
يبدو أن لا وعيى هو من يلعب ألاعيبه الخاصة ولم أنتبه إلى تقاربها بهذا الوضوح.
هناك تعليقات تعتبر المجموعة «نسوية» أو حتى تتجاوز تلك المسألة. ماذا عنك هل تكتبين بمنطق تبنى قضية؟
الحقيقة أنى لا أكتب من منطلق قضية نسوية أو اجتماعية ما، لكنى بالتأكيد أفهم أن تكون هناك قراءات نقدية تصنف كتابتى باعتبارها نسوية مثلاً أو عن المهمشين اجتماعيًا فتصنف كتابات ماركسية، وبالعكس أحب أن اقرأ قراءات نقدية متعمقة من هذه المنطلقات، لكنى لا أهتم بالتصنيف ولا أفضل أن أحصر كتابتى الخيالية فى قضية بعينها وأفضل أن أترك القراء والنقاد يفكرون فى هذه التصنيفات.
حرصت على إضافة قائمة شكر فى نهاية المجموعة. من أول من يقرأ مسودات أعمالك وكيف تتعاملين مع وجهات النظر المختلفة؟
بالفعل، أنا شخص يدين دائمًا بالفضل لكل من يساعدنى ويقرأ معي، ليس عندى أناس محددون يقرأون لى لكنى أملك أصدقاء مخلصين وداعمين وقراء لديهم نظرة حقيقية، وبالفعل شكرتهم فى المجموعة على دعمهم لى سواء بالقراءة أو حتى نفسيًا على مدار رحلة الكتابة.