رئيس الطائفة الانجيلية الدكتور " أندريه ذكي " ل" بوابة أخبار اليوم " : أنا ممثل الانجيل سسياسيا أمام الدولة . ولا اتدخل في السياسة .. ولو طلبوا مني ترشيح أحد لمجلس الشعب سأفعل !

__________________________________________________________________
أدعو الكنائس لدراسة حول الزواج الثاني
وحدة الكنائس الادارية وهم كبير ومستحيلة ..
تعرضنا ضغوط خارجية لنصرح بمذاهب جديدة ورفضنا .. ومن مصلحة الدولة أن تظل الطائفة موحدة
أرفض حزب النور في الحياة السياسية .. ومش مستريح لترشح مسيحيين على قوائمه
الادفنتست ليست طائفة انجيلية ... وشهود يهوه ليست جماعة مسيحية
أنا ضد الزواج المدني من عشر سنوات ... ولكن !
لامانع من عمل المرأة قسيسة
ليست لدينا مشاكل في بناء الكنائس
المادة الثالثة قفلت البا على اصحاب المعتقدات الآخرى .. وأرفض محاسبة الانسان على اساس الدين واللون والجنس
________________
أجرى الحوار : محمد زيان
تصوير : ياسر مسلم
________________
بعد فوز الدكتور " أندريه ذكي " برئاسة الطائفة الانجيلية كانت هناك العديد من الملفات والقضايا العالقة الواجب تناولها معه – في حوار صحفي – يوضح للقارىء وللرأي العام طبليعة الطائفة الانجيلية وعملها وعلاقاتها بالكنائس في الداخل والخارج ، وهل هي كنيسة كصرية خالصة أم أمريكية ؟ وما هي اهم الملفات والقضايا التي يجب حلها في سبيل الوصول الى علاقة صحية بين اطراف ومكونات المجتمع ؟ وكيف تفكر رئاسة الطائفة الجديدة في عمل المرأة قسيسة ودورها خلال المرحلة المقبلة ؟ ، وقضايا الزواج والطلاق ؟ وهل يؤيد الزواج المدني ؟ ، والهيئة وعلاقتها
بالطائفة والسنودس والقضايا محل الاهتمام ، والتبشير بالمذهب الانجيلي في الاوساط الارثوذوكسية ، وموقف الطائفة ورئيسها الجديد من العمل يبالسياسة وحزب النور ، وما اذا كانت ستدعم مرشحين بعينهم في الانتخابات البرلمانية المقبلة ؟؟
كل هذه الاطروحات وضعناه على مكتب رئيس الطائفة الانجيلية القس الدكتور " أندريه ذكي " لنعرف الأجوبة ... فالى تفاصيل الحوار :
** في البداية سألناه : ماهي اهم المشاكل والتحديات التي تواجهكم منذ توليكم رئاسة الطائفة ؟
أجاب : رئاسة الطائفة الانجيلية.. الوظيفة نفسها متعددة المهام واحدة منها هي الاشراف على الكنائس الانجيلية الموجودة في مصر ، ونحن لدينا 18 مذهب منها الكنيسة الاسقفية التي بييننا وبينهم خصام والامر في القضاء لانهم يريدون الاستقلال عن الطائفة وأن يصبحوا كنيسة مستقلة ، وبالتالي نقول اننا 17 مذهب فيها 1200 كنيسة، ونحن ثاني اكبر كيسة بعد الاقباط الارثووذوكس ، والطائفة هي ااممثل الرسمي للكنائس الانجيلية امام الدولة وهي التي تسعى لدى الدولة أيضا للحصول على ترخيص بناء او ترميم او اصلاح كنائس وهذا من الملفات الهامة جدا ، الملف الثاني هو
ملف القوانين المرتبطة باوضاع الاقباط مثل قوانين دور العبادة والاحوال الشخصية الذي يمثل الحياة اليومية للاقباط ، وبالتالي فإن اصدار القوانين والتعامل مع الدولة والتعامل مع الكنائس الاخرى والقوانين التي تصدر بالطريقة المناسبة بما لا يتعارض مع عقائد الكنائس والمواطنة وقضايا الانتماء الوطني والقومي ،و الطائفة تحت مظلتها الكثير من المؤسسات والهيئات المنظمة للعمل الروحي وهنا تضبط الطائفة عمل هذه المؤسسات والهيئات وتشرف عليها وهي التي تمثل وجهة نظر الانجيليين في العديد من القضايا ومسند اليها اصدار بيانات واصدار وثائق راي
واصدار وثائق في عدد من القضايا المطروحة ، والطائفة ايضا لها علاقات دولية متعددة فعدد الانجيليين مليار وهنا فإن بناء شبكة علاقات دولية تخدم الكنيسة الانجيلية وكل مذهب واستغلال هذه العلاقات لتوصيل صورة حقيقية عن مصر هذا من ضمن التحديات التي واجهناها وهذه من ضمن النماذج وبالتالي مسئولية رئيس الطائفة مسئولية ليست بالصغيرة .
** قلتم إن هناك نزاعا قضائيا مع الكنيسة ا لاسقفية , لماذا تحاول الانسلاخ منكم ؟ وما هي الاسباب ؟
انا شخصيا اكن كل تقدير للكنيسة الاسقفية وهذا الموضوع سابق علي وعلى انتخابي نائبا لرئيس الطائفة وهي انضمت للكنيسة الانجيلية في ثمانينيات القرن المااضي ولسبب او اخر تحاول ان تكون كنيسة مستقلة والامر في مراحله النهائية امام القضاء ،وأنا رأيي الشخصي كالتالي : اذا حكم القضاء بأن الكنيسة الاسقفية مستقلة نرحب بهذا كشركاء في الخدمة واذا حكم بانهم تحت مظلة الانجيلية نرحب بهم شركاء في الوطن والطائفة في كلتا الحالتين نحن نرحب بهم .
** لكن الا يوجد حوار بينكما لعدم تفتيت الطائفة ومذاهبها ؟
هناك لقاءات كثيرة بيننا ونحن نتزاور وشارك المطران منير حنا ومع اسقف كانتربيري وبيننا صداقة ولا كلمة لي سوى كلمة القضاء ولا نتطرق في جلساتنا للكلام عنه لأنه في مراحل النقض الاخير
** قلت ان عدد الانجيليين في العالم مليار ، اذن كم يبلغ عدد الانجيليين في مصر ؟
السؤال عن عدد المسيحين في مصر هو سؤال سياسي دائما قبل ان يكون ديموجرافي ، والكنيسة الانجيلية عندها نظامين للتعداد الاول بحساب عدد الاعضاء المسجلين الذين يحضرونها ونظام المترددين الذين يحضرون بانتظام ولكنهم غير مسجلين او منضمين بعد وبالتالي استطيع ان اقول ان عدد الانجيليين في مصر حوالي مليون و1200 ألف مسجلين ومترددين على الكنيسة ومقيدين في دفاترها بشكل دائم .
** بدون الارثوذوكس الذين يدخلون المذهب الإنجيلي ؟
" يضحك هنا رئيس الطائفة " ... بدون الارثوذوكس ، ولدينا الف ومائتي كنيسة .. و انا اتكلم عن الاعضاء والمترددين المنتظمين
** ماذا عن السجال مع الارثوذوكسية بأنكم تبشرون بالمذهب الانجيلي ؟
هذا كلام غير حقيقي ، اولا مبدائي العام شخصيا ضد اي كنيسة تدعوا اي شخص يصلي في كنيسة اخرى ان ياتي اليها وهنا تتحول الى بيزنس عالمي ونحنل لسنا بيزنسا ارضيا، وأنا أسأل : هل كل المسيحييون يصلون في الكنائس ؟ ، الاجاببة هي بالطبع أن هناك الكثير لا يمارسون المسيحيية نقول عنهم " مسيحي بالاسم " ولوحضر الكنيسة الانجيلية او الارثوذوكسية هل نزعل ؟ وعندما ياتي الينا اشخاص لا يصلون ولا يحضرون في كنائس هل نتركهم ؟ المبدا الثاني حرية العقيدة فاذا اراد انجيليا ان يكون ارثوذوكسسيا فهو حر والعكس بالطبع ، وبعد الثورة لم يعد احد وصيا على احد .
** تقصد الاعتراف ؟
بشكل عام الناس اصبح عندهم حرية شديددة وقناعات لان المناخ العام والحرية تلعب دور كبير فعندما ياتي شخص مسيحي بالاسم وحضر في الكنيسة الانجيلية هذا شيء كويس لان الجميع يتمنى ان يكون المصريين متديننين حقيقيين ، وعندما ياتي الينا اشخاص لا يمارسون الايمان نرحب بهم ، الان تجد سيدة بسيطة تبيع خضار تكلمك في السياسة على اعلى مستوى .وفكرة ان الكنيسة الانجيلية تجيب ناس من الطوائف الثاني فكرة مش صحيحة وغلط
** كانت هناك تصريحت تصفكم بانكم مثل الذئاب الخاطفة ، هل انزعجتم منها ؟ وهل ترتبت عليها اثارا حتى الان ؟
الكنيسة الانجيلية بها فوق الالف وخمسمائة قسيس والكنائس الارثوذوكسية بها كثير من الكهنة والاساقفة وما اسهل ان تسمع تصريحا من هنا او وهناك وهذه النوعية من التصريحات انا شخصيا لا اعطيها اهمية كبرى ، أهميتها فقط عندما تخرج من مسئول، فعندما يخرج قسيس انجيلي ويهاجم الكنيسة الارثوذوكسية هذا اعتبره رايه الشخصي طالما لم اتبناه ، ولكني أنا مهتم بالعلاقة مع الكنائس الاخرى ، والعلاقة المباشرة مع البابا تواضروس وهو شخص رائع وعلاقتنا به طيبه ولكن هذه التصريحيات لا تزعجني .
** هل اتخذتم خطوات نحو وحدة الكنائس المصرية ؟
الوحدة الادارية وهم كبير كل كنيسة لها نظامها الادارىي والمستقل لكن يمكن ان تكون هناك وحدة في التنسيق بين الادوار وفي المواقف الفكرية والانتماءالوطني ومع شركاء الوطن من المسلمين ، وحدة في عدد من القضايا اللاهوتيه التي تهم الشان المسيحي في قانون الاحوال الشخصية وقانون دور العبادة وهذه هي القضايا الجوهرية التي تستحق الوحدة ، لكن الوحدة الادارية مستحيلة ، أسألك : هل يمكن توحيد الشيعة والسنة ؟ لن يحدث توحيد الانجيليين والاارثوذوكس والكاثوليك ، قلت إن الوحدة الادارية صعبه ولكن الوحدة الروحية في القضايا والقوانين رائعه ويمكن أن
تحدث .
** وهل هناك تنسيق بين الكنائس في القوانين محل الاهتمام المشترك ؟
حسب معلوماتي في ديسمير الماضي - كان الدكتور صفوت البياضي رئيسا للطائفة - ان قانون الاحوال الشخصية الموحد اعتمدته الكنائس الثلاث وارسلته لوزارة العدالة الانتقالية ، فأين هذا القانون الان ، هل هو الذي سيقدم الى البرلمان القادم ؟ أنا سمعت شخصيا أن الكنيسة الارثوذوكسية تعد قانونا خاصا بها ! ، هل هو نفس القانون الموحد الذي وقعت عليه الكنائس الثلاث ، ولدينا المجلس الانجيلي العام قرر متابعته عن كثب لان الكنائس الثلاث بها تنوع في شكل المبني وعلى الدولة ان تاخذ مبادرة تقول لنا موقفها من قانون الاحوال الشخصية .
** لكن البعض يقول ان القانون الموحد للاحوال الشخصية تمييزب يتعارض مع مبدا المواطنه ؟
قانون الاحوال اشخصية مرتبط بنظم للطلاق والزواج ، والاسلام يبيح الطلاق والزواج لاكثر من واحدة والمسيحية تبيح الزواج لواحدة والطلاق لسببين وهذه مسائل نسبيه لا تتعارض مع مبدا المواطنة ان الانسان متساو في الحقوق والواجبات ولذلك الزواج في الاسلام يتم من خلال انظمة موجودة في الشريعة الاسلامية ومن خلال رجال الدين وفي المسيحية يتم من خلا الانظمة التي نادي بها الكتاب المقدس
** ولكن تصدر احكام قضائية تعترض علبيها الكنيسة مثلما حدث في حكم القضاء الاداري ؟
الموضوع الثاني المرتبط بالزواج الثاني ، والكنائس لها مواقف متباينه بالنسبة له ولا تسمح بالزواج الثاني الا للمظلوم في الطلاق الذي به قضيتين هما اثبات الزنا وتغييرالدين والقضية الاولي الذي اثبتت المحكمة الزنا وطلق لا تزوجه الكنيسة والمظلوم هو الذي تزوجه الكنيسة ، وأنا اعتقد أن الكنائس الثلاث ستدرس بعمق موضوع الزواج الثاني لانها قضية معقدة وبعيدا عن كونها تصطدم بالمواطنة او غيره لكن هناك الاف الحالات يجب التعامل معها من منظور جديد وانا ادعوا الكنائس الى دراسة حول لمن يكون له الزواج الثاني ،
مداعبا بضحك : " الزواج الثاني هنا ليس معناه الزواج من اثنتين " !الزواج الثاني هو طلق فهل يصح له الزواج ثانية ام لا ؟
** لكن العهد القديم اعطي كتاب طلاق ؟
العهد القديم كان فيه طلاق ، وعندما جاء المسيح وضع ابعادا جديدة للطلاق ، ونتمسك بما جاء به السيد المسيح وانظمة الطلاق في العهد القديم بعضها كان مرتبطا بالعادات والتقاليد والظروف الاجتماعية والنص واضح في العهد القديم .
** لكن المسيح قال في العهد الجديد " من أقامتي عليكم قاضيا " وهذا يقول به المفسرون انه لم يحدد أطر للزواج والطلاق ؟
قضايا التفسير صعبه وتحتاج تعامل خاص ، ومصر تعيش ظروف صعبة على مستوى التفسير بالنسبة للاسلام والمسيحية ولا يمكن ان تكون خارج المنظومة العامة للكتاب المقدس لا اخذ ايه من سياقها او قرينتها وابني عليها على طريقة ولا تقربوا الصلاة
ارى ان اسبب الطلاق او بطلان الزاواج وهو مشكلة خطيرة يجب ان يكون نافذة حقيقية لمن لديهم مشكلات حقيقية ... خلينا نتكلم بصراحة توجد مشكلات حقيققية واناس يسعون للطلاق لمجرد التغيير أوظرف عارض في حياته والظروف ونحن ضد هذا شكلا وموضوعا لكن فيه مشكلات حقيقية لبطلان الزواجتمثل نافذة حقيقية للجادين ، أما المستهترين فهذا موضوع ثاني ، والكنائس متفقةاتفاق مطلق بشان الطلاق وأسباب بطلان الزواج وهذا من انواع الوحدة الحقيقية وفي القانون سببين للطلاق علة الزنا وتغيير الدين واسباب الطلاق .
** وكيف يجمع رئيس الطائفة الانجيلية بين مهامها وكمدير للهيئة القبطية الانجيلية للخدمات الاجتماعية ؟
الهيئة ليست ضمن مؤسسات الطائفة ، هي مؤسسة مجتمع مدني تخضع مباشرة لوزراة التضامن وهي من ضمن المؤسسات الكبرى في مصر تصل الى 2 مليون فقير سنويا و2 ملين مواطن في برامجها الثقافية خرجت سنة 1950 واستقلت عن الكنيسة سنة 1960 والهيئة اكبر مني بعشر سنوات والطائفة اوسع بكثير تشمل المذاهب والهيئات والمؤسسات التعليمية والطبية ومنصب رئيس الطائفة لتمثيل الانجيل سياسيا امام الدولة .
** كيف ؟ ... الا يعد خلطا بين الدين والسياسة ؟
لا خلط انا الذي اطلب القوانين من الدولة واناقشها معها واطالب بقضايا الانجيلين من الدولة واتقدم بالمقترحات والقوانين من الدولة ولا يوجد تداخل هكذا بطرك الارثوذوكسية والكاثولبيكية والتداخل يكون عندما نطالب الناس بانتخاب احد بعينه ولكننا نحثهم على المشاركة السياسية ووضع الطائفة الانجيلية يختلف عن بطريرك ا لكاثوليك والارثوذوكس لانه لا يتدخل في الامور اليومية ولكن اذا لم يلتزم المذهب بلائحة الكنيسة المشيخية عندها 400 كنيسة و الرسولية 170 كينسة انا اتدخل في حالة وجود مشكلة داخل المذهب او مع مذهب اخر انا عندي التزام روحي بشكل عام
وليس في الدايلي بيزنس .
** هل لازالت كنيسة المشاكل- الخمسينية - تسبب لك متاعب ؟
نحن جادين في التدخل المباشر والسريع لحل كل المشاكل الفرعية وبشكل عاجل وانا جئت وجدتها وساتعامل مع الجميع بمنطلق واحد ان الجميع خاضع للطائفة وتعطي المظلة للكل بدون تمييز... يضحك ويقول للمحرر " واضح انك ملم بالطائفة ".
أقول " من مصلحة الدولة ان تكون وحدة الطائفة الانجيلية لانه لا يصرح لكنيسة انجيلية الا بموافقة المجلس الملي وفي العالم 800 مذهب والمجلس الملي حصن الامان ولا نعطي تصاريح لمذاهب جديدة ولو ضعفت مظلة الطائفة او المجلس الملي ستكون فوضي المجلس الملي يشرف اشرافا دقيقا ولا يعطي تصريحات وفي امريكا 800 مذهب ، وتعرضنا لضغوط سياسية ومن شخصيات مؤثرة من الخارج كثيرة لاقرار مذاهب داخل مصر ورفضنا .
هل تعطينا مثالا ؟
لا ... لأنها تتعلق باشخاص وسياسيون لا زالوا موجودين حتى الان ولعدم الاحراج
** هل تطالب بفصل الدين عن الدولة ؟
100 في الميه ، وأنا ماذا اقصد بفصل الدين عن السياسة ؟ بمعنى ان الدين لا يقدم نظاما سياسيا او اقتصاديا لانه لا يمكن نقده في هذه الحالة لأنه مقدس ، لكن الدين يملك منظومة القيم الدينية والانسانية وهي القيمة العظمي التي تعطي الوهعي والضمير التي ترى ان الانظمة قادرة على العطاء ، الدين يشكل وعيا وضميرا والدين اسمى من اي نظام سياسي .
** قلت في تصريح لك " لن ينجح اي مشروع سياسي يستبعد الدين" .. ألا ترى أن هذا يتناقض مع فصل الدين والسياسة ؟
قلت " لن ينجح أي مشروع سياسي في الشرق الاوسط يستبعد الاسلام " وذلك لان الناس متدينين بالطبيعة ، ولو قلت نعمل نظام سياسي ليس له علاقة بالدين ولا يضع للدين مكانا سيرفضه الناس ، وعلمنة العروبة فشلت في الستينيات والسبعينيات .
** أنت هكذا تطالب بعودة الاسلام السياسيى .؟
بالعكس .. المواطنة تعتمد على الدين ولا تؤسس عليه ، واعتقد ان الرئيس السيسي متدين للغاية لكنه يفصل بين الدين والسياسة ، وفارق كبير لان الدين يشكل الواعز والضميىر ولكن النظام السياسي لا يبنى على الدين ولكنه لا يتجاهله في نفس الوقت لان المنطقة متدينه والمواطنون رفضوا النظام السياسي القائم على الدين لانه شوه الدين
** هل توافق على وجود حزب النور في الحياة السياسية ؟
بسرعة وهو يضحك يرد رئيس الطائفة الانجيلية ": كده انت هتدخلني في معركة فرعية "..... عموماً لا ...في اعتقادي الشخصي هناك فرق بين ان يكون الدين هو الاطار العام لمنظومة القيم التي تساعد في فهم الانظمة السياسية والحكم عليها وان يكون الدين مرجعبية سياسية ، وفي اعتقادي أن حزب النور يأخذ من الدين مرجعبية سياسية له ،هذا وفقا لدستور 2013 وفي دستور 2012 سمح بهذه النوعية والدستور الحالي يقول لا احزاب على اسس دينية ويأخذ بعض الاقباط .
تقصد ديكورا له ؟
لن أقول هذا التعبير لكن غير مستريح لا ستخدام اسم قبطي لمجرد التاكيد على ان الحزب ليس له توجها دينيا انا ملتزم بايماني وعندي رؤية سسياسية ان يكون الدين شريكا في وعيي ولكن ان تقول أريد في مصر دولة مسيحية فهذا مرفوض وان تقول ان الدين المسيحي يحكم على النظام في اعتقادي ان الغالبية العظمي ممن يحكمون مصر الان متدينين ولكن يحكمون سياسيا الدين فاعلا اخلاقيا والنظام السياسي يقدم وعي للناس .
** وما موقفكم من الانتخابيات البرلمانية المقبلة ؟
نتمنى أن تكون نزيهة كما عهدنا في الانتخابات الماضية الرئاسية والاستفتاء على الدستور وان تاتي معبرة عن روح ثورة 30 يونيه والشعب هو الذي سيختار ممثليه يكونوا قادرين على تحقيق فاتورة الاستقرار
** هل ستدعمون مرشحا بعينه ؟
لن نرشح احد ولن نتدخل ولن ندعم مرشحا بعينه ، لكننا سنشجع المسلمين والاقباط على المشاركة ولو سئلنا لترشيح اسماء للتعيين سنقدم ، فانا ضد التدخل المبباشر للكنيسة والمؤسسة الاسلامية في السياسة وعلى المؤسسات الدينينة ان تشجع المشاركة والميثاق الاخلاقي واذا انا سئلتت عن اسماء بعينها لن اتردد في ان اعطي اجابة
** ما موقف الطائفة من الالادفنتست وشهود يهوه ؟
لا نعترف بالادفنتست كطائفة انجيلية ولا توجد بيننا وبينهم اية علاقات وشهود يهوه لا نعترف بها كجماعة مسيحية .
** هل هناك مشاكل بين السنودس والطائفة على المؤسسات التعليمية والطبية والأملاك ؟
على الاطلاق والقيادات الوجودة الان سنودسية وفاعلين فيه ومهتمين ولم نصبح سنودسيين ، بل نراعي كافة المذاهب على اساس العدل ومراعاة المذاهب وكلها سمة في القيادة الحالية ... أنا لي 30 سنة في السنودس اشارك بفاعلية ولا يوجد اي نزاع شكلي او فعلي
** لماذا لم تشاركون مثل الكنيسة الارثوذوكسية بوفد في ذكرى مئوية مذابح الأرمن ؟
الكنيسة المصرية الانجيلية لم تذهب لكن مثلنا وفد كنسي ارمني من لبنان
** قلتم – في تصريح لكم - انهالاحتفال بمذابح الأرمن سيغير النظر للتاريخ ؟
انا سئلت الاتراك لم يعترفوا بمذابح الأرمن وبالتالي تحصيل حاصل والاقرار بهذه المسائل اقرار ان التاريخ سيعترف بكل المذابح وأنه لا احد ارتكب الابادة الجماعية يفلت من حكم التاريخ ... لا يوجد بشر يستحق الموت بسبب الجنس والدين وبالتالي اي جماعة تملك القوة في لحظة تاريخية معينة لن تفلت من حكم التاريخ.
** لماذا كنت تؤيد الزواج المدني قبل رئاستك للطائفة والان تراجعت ؟
هات لي نص من على اليوتيوب او حديث اعلامي ايدت فيه الزواج المدني ... انا ضد الزواج المدني من عشر سنوات
على المستوي الديموغرافي لكننا اقلية عدديه والزواج المدني من وجهة نظري مفتاح لتكسير هذه الجماعة ، أنا انظر له سياسيا واجتماعيا ... عندما تفتح الباب لن يكون هناك سلطان كنسي في الزواج ، وسندخل في مشاكل من عينة " لو الزوج مسلم الاولاد تبع مين ؟ " الزواج المدني لن يحل مشكلة الزواج والطلاق حاليا ، الزواج في الكنيسة الارثوذوكسية سر وعندنا فريضة
وهنا " واحد بيقول لي كيف تنادي بالدولة المدنية وتعترض على الزواج المدني ؟ أقول له انت لم تاخذ الدولة المدنية كلها فعندك المادة الثانية والثالثة في الدستور !
** هل تعترض على المادة الثانية والثالثة ؟
لا أنا مبعترضش على حاجة دلوقتي ... خلينا يا محمد أجاوب على سؤالك واحده واحده خليني اجاوب على موضوع الزواج المدني انا عندي خلطة بين دولة مدنية الدين احد مكوناتها لا هي ذات مرجعيبة دينية وقلت انها الخلطة المصرية اللذيذة في الحكم، الزواج المدني ليس هو العنصر الذي سيجعل مصر مدنية وارجع الى اليوتيوب خلال العشر سنوات مرة قلت اذا اتفقت الكنائس عليه فقط !
** لكن رئيس الطائفة السابق نادى ولا زال ينادي به ؟
هو حر دي وجهات نظر في الاجتماع الذي قال فيه رئيس الطائفة السابق انا عارضته لكن المجلس الملي لم تصدر عنه وثيقة بشان الزواج المدني
** وهل سيصدر ؟
ان شاء الله
** متى ؟
بعدما يخرج القانون ونشوفه
** لماذا لم تحسم الطائفة قضية رسامة المرأة قسيسة ؟ وما موقفك ؟
هناك ثلاثة اراء حول هذا الموضوع وهو يخص السنودس له رئيس كل سنة يتغير ، رأي يرى انه جائز لاهوتيا واجتماعيا ، ثان يرى انه جائز لاهوتيا ولا تقبله الكناس والراي الثالث يقول انه غير جائز في الناحيتين ، والسنودس في مايو القادم سيصدر عنه الراي اللاهوتي اسالني السؤال بعد مايو
** ماذا عن قضية القسيسة " آن ايميل ذكي " ؟
انا شخصيا لا أرى لاهوتيا واجتماعيا في رسامة المراة مشكلة لابد ان تكون الكنيسة سابقة للمجتمع ولكني ساحترم راي الاغلبية اري انه لا يتعارض مع المباديء الاجتماعية " ان ايميل ذكي" مجمع القاهرة ايد رسامتها لكن احد القسوس طعن في الاجراءات فاوقف القرار ولا يجوز لمجمع وحده
** وما تعليقك على المادة 2 او 3 من الدستور ؟
قلت ان قادة الكنائس في مصر بالاجماع رأوا الابقاء على المادة الثانية من الدستور احتراما للاغلبية من ا لمسلمين .. فسرها انت زي ما تفسرها بقى .. اما المادة الثالثة فتحرم الطوائف والاديان الاخرى من الوجود .
** كيف ؟
؟أنت تشرع لهذا وهذه وهذا .. اهناك أناس غيرالمسيحيين واليهود ؟
تقصد البهائيين ؟
انا تكلمت بشان عام قلت ان القادة المسيحيين في مصر لا نقترب من المادة الثانية احترلااما لمشاعر الاغلبية والمادة الثالثة تحرم الاقليات الاخرى من الوجود وتدفع لمزيد من الطائفية .. افهم بقى اللي انا قلته زي ما انت عايز !
** وما موقفك من البهائية واللادينيين ؟
يا عزيزي لا يمكن ان يحاكم انسان على معتقده الديني او السياسي انا شخصيا احترم كل الاديان والأعراق والبشر ولا يجوز ان يقتل انسان لدينه او جنسه او عرقه وهل هناك دين يحض على قتل الانسان لمجدرد الاختلاف احترم اي شخص ايا كان دينه او عقيدته او انتماؤه السياسي
** هل الكنيسة الانجيلية في مصر تتبع المحفل العام للكنائس الانجيلية الأمريكية ؟
لا كنيسة مصرية 100 في المئة ولكن لها علاقات بكنائس اخرى ، المسيحية لم تولد في مصر وافدة والاسلام وافد الارثوذوكس وفدوا من 2000 سنة والاسلام منذ 1400 سنة ونحن من 200 سنة كلنا وافدون
**ما طبيعة علاقتكم بالنظام الحاكم ؟
علاقتنا زي الفل وكنا ضمن كثيرين شاركوا في ثورة 30 سنة ولعبنا دورا كبير في العلاقات الدولية لنقل صورة مصر ونضع تقديرا خاصا للرئيس ونصلي لاجله ونصلي لمصر لانه بدون استقرار لمصر لن يكون استقرار للمنطقة والتقيت الرئيس في حوار امتد خمس ساعات مع المجتمع المدني
** هل لديكم مشاكل في بناء الكنائس ؟
لا الرئيس اعطى لنا تصريح لكنيسة المعادي منذ اسبوعين والامور تسير بشكل اكثر اتزانا .
© 2015 Microsoft Terms Privacy & cookies Developers English (United States)
رئيس الطائفة الانجيلية الدكتور " أندريه ذكي " ل" بوابة أخبار اليوم " : أنا ممثل الانجيل سسياسيا أمام الدولة . ولا اتدخل في السياسة .. ولو طلبوا مني ترشيح أحد لمجلس الشعب سأفعل !
__________________________________________________________________
أدعو الكنائس لدراسة حول الزواج الثاني
وحدة الكنائس الادارية وهم كبير ومستحيلة ..
تعرضنا ضغوط خارجية لنصرح بمذاهب جديدة ورفضنا .. ومن مصلحة الدولة أن تظل الطائفة موحدة
أرفض حزب النور في الحياة السياسية .. ومش مستريح لترشح مسيحيين على قوائمه
الادفنتست ليست طائفة انجيلية ... وشهود يهوه ليست جماعة مسيحية
أنا ضد الزواج المدني من عشر سنوات ... ولكن !
لامانع من عمل المرأة قسيسة
ليست لدينا مشاكل في بناء الكنائس
المادة الثالثة قفلت البا على اصحاب المعتقدات الآخرى .. وأرفض محاسبة الانسان على اساس الدين واللون والجنس
________________
أجرى الحوار : محمد زيان
تصوير : ياسر مسلم
________________
بعد فوز الدكتور " أندريه ذكي " برئاسة الطائفة الانجيلية كانت هناك العديد من الملفات والقضايا العالقة الواجب تناولها معه – في حوار صحفي – يوضح للقارىء وللرأي العام طبليعة الطائفة الانجيلية وعملها وعلاقاتها بالكنائس في الداخل والخارج ، وهل هي كنيسة كصرية خالصة أم أمريكية ؟ وما هي اهم الملفات والقضايا التي يجب حلها في سبيل الوصول الى علاقة صحية بين اطراف ومكونات المجتمع ؟ وكيف تفكر رئاسة الطائفة الجديدة في عمل المرأة قسيسة ودورها خلال المرحلة المقبلة ؟ ، وقضايا الزواج والطلاق ؟ وهل يؤيد الزواج المدني ؟ ، والهيئة وعلاقتها
بالطائفة والسنودس والقضايا محل الاهتمام ، والتبشير بالمذهب الانجيلي في الاوساط الارثوذوكسية ، وموقف الطائفة ورئيسها الجديد من العمل يبالسياسة وحزب النور ، وما اذا كانت ستدعم مرشحين بعينهم في الانتخابات البرلمانية المقبلة ؟؟
كل هذه الاطروحات وضعناه على مكتب رئيس الطائفة الانجيلية القس الدكتور " أندريه ذكي " لنعرف الأجوبة ... فالى تفاصيل الحوار :
** في البداية سألناه : ماهي اهم المشاكل والتحديات التي تواجهكم منذ توليكم رئاسة الطائفة ؟
أجاب : رئاسة الطائفة الانجيلية.. الوظيفة نفسها متعددة المهام واحدة منها هي الاشراف على الكنائس الانجيلية الموجودة في مصر ، ونحن لدينا 18 مذهب منها الكنيسة الاسقفية التي بييننا وبينهم خصام والامر في القضاء لانهم يريدون الاستقلال عن الطائفة وأن يصبحوا كنيسة مستقلة ، وبالتالي نقول اننا 17 مذهب فيها 1200 كنيسة، ونحن ثاني اكبر كيسة بعد الاقباط الارثووذوكس ، والطائفة هي ااممثل الرسمي للكنائس الانجيلية امام الدولة وهي التي تسعى لدى الدولة أيضا للحصول على ترخيص بناء او ترميم او اصلاح كنائس وهذا من الملفات الهامة جدا ، الملف الثاني هو
ملف القوانين المرتبطة باوضاع الاقباط مثل قوانين دور العبادة والاحوال الشخصية الذي يمثل الحياة اليومية للاقباط ، وبالتالي فإن اصدار القوانين والتعامل مع الدولة والتعامل مع الكنائس الاخرى والقوانين التي تصدر بالطريقة المناسبة بما لا يتعارض مع عقائد الكنائس والمواطنة وقضايا الانتماء الوطني والقومي ،و الطائفة تحت مظلتها الكثير من المؤسسات والهيئات المنظمة للعمل الروحي وهنا تضبط الطائفة عمل هذه المؤسسات والهيئات وتشرف عليها وهي التي تمثل وجهة نظر الانجيليين في العديد من القضايا ومسند اليها اصدار بيانات واصدار وثائق راي
واصدار وثائق في عدد من القضايا المطروحة ، والطائفة ايضا لها علاقات دولية متعددة فعدد الانجيليين مليار وهنا فإن بناء شبكة علاقات دولية تخدم الكنيسة الانجيلية وكل مذهب واستغلال هذه العلاقات لتوصيل صورة حقيقية عن مصر هذا من ضمن التحديات التي واجهناها وهذه من ضمن النماذج وبالتالي مسئولية رئيس الطائفة مسئولية ليست بالصغيرة .
** قلتم إن هناك نزاعا قضائيا مع الكنيسة ا لاسقفية , لماذا تحاول الانسلاخ منكم ؟ وما هي الاسباب ؟
انا شخصيا اكن كل تقدير للكنيسة الاسقفية وهذا الموضوع سابق علي وعلى انتخابي نائبا لرئيس الطائفة وهي انضمت للكنيسة الانجيلية في ثمانينيات القرن المااضي ولسبب او اخر تحاول ان تكون كنيسة مستقلة والامر في مراحله النهائية امام القضاء ،وأنا رأيي الشخصي كالتالي : اذا حكم القضاء بأن الكنيسة الاسقفية مستقلة نرحب بهذا كشركاء في الخدمة واذا حكم بانهم تحت مظلة الانجيلية نرحب بهم شركاء في الوطن والطائفة في كلتا الحالتين نحن نرحب بهم .
** لكن الا يوجد حوار بينكما لعدم تفتيت الطائفة ومذاهبها ؟
هناك لقاءات كثيرة بيننا ونحن نتزاور وشارك المطران منير حنا ومع اسقف كانتربيري وبيننا صداقة ولا كلمة لي سوى كلمة القضاء ولا نتطرق في جلساتنا للكلام عنه لأنه في مراحل النقض الاخير
** قلت ان عدد الانجيليين في العالم مليار ، اذن كم يبلغ عدد الانجيليين في مصر ؟
السؤال عن عدد المسيحين في مصر هو سؤال سياسي دائما قبل ان يكون ديموجرافي ، والكنيسة الانجيلية عندها نظامين للتعداد الاول بحساب عدد الاعضاء المسجلين الذين يحضرونها ونظام المترددين الذين يحضرون بانتظام ولكنهم غير مسجلين او منضمين بعد وبالتالي استطيع ان اقول ان عدد الانجيليين في مصر حوالي مليون و1200 ألف مسجلين ومترددين على الكنيسة ومقيدين في دفاترها بشكل دائم .
** بدون الارثوذوكس الذين يدخلون المذهب الإنجيلي ؟
" يضحك هنا رئيس الطائفة " ... بدون الارثوذوكس ، ولدينا الف ومائتي كنيسة .. و انا اتكلم عن الاعضاء والمترددين المنتظمين
** ماذا عن السجال مع الارثوذوكسية بأنكم تبشرون بالمذهب الانجيلي ؟
هذا كلام غير حقيقي ، اولا مبدائي العام شخصيا ضد اي كنيسة تدعوا اي شخص يصلي في كنيسة اخرى ان ياتي اليها وهنا تتحول الى بيزنس عالمي ونحنل لسنا بيزنسا ارضيا، وأنا أسأل : هل كل المسيحييون يصلون في الكنائس ؟ ، الاجاببة هي بالطبع أن هناك الكثير لا يمارسون المسيحيية نقول عنهم " مسيحي بالاسم " ولوحضر الكنيسة الانجيلية او الارثوذوكسية هل نزعل ؟ وعندما ياتي الينا اشخاص لا يصلون ولا يحضرون في كنائس هل نتركهم ؟ المبدا الثاني حرية العقيدة فاذا اراد انجيليا ان يكون ارثوذوكسسيا فهو حر والعكس بالطبع ، وبعد الثورة لم يعد احد وصيا على احد .
** تقصد الاعتراف ؟
بشكل عام الناس اصبح عندهم حرية شديددة وقناعات لان المناخ العام والحرية تلعب دور كبير فعندما ياتي شخص مسيحي بالاسم وحضر في الكنيسة الانجيلية هذا شيء كويس لان الجميع يتمنى ان يكون المصريين متديننين حقيقيين ، وعندما ياتي الينا اشخاص لا يمارسون الايمان نرحب بهم ، الان تجد سيدة بسيطة تبيع خضار تكلمك في السياسة على اعلى مستوى .وفكرة ان الكنيسة الانجيلية تجيب ناس من الطوائف الثاني فكرة مش صحيحة وغلط
** كانت هناك تصريحت تصفكم بانكم مثل الذئاب الخاطفة ، هل انزعجتم منها ؟ وهل ترتبت عليها اثارا حتى الان ؟
الكنيسة الانجيلية بها فوق الالف وخمسمائة قسيس والكنائس الارثوذوكسية بها كثير من الكهنة والاساقفة وما اسهل ان تسمع تصريحا من هنا او وهناك وهذه النوعية من التصريحات انا شخصيا لا اعطيها اهمية كبرى ، أهميتها فقط عندما تخرج من مسئول، فعندما يخرج قسيس انجيلي ويهاجم الكنيسة الارثوذوكسية هذا اعتبره رايه الشخصي طالما لم اتبناه ، ولكني أنا مهتم بالعلاقة مع الكنائس الاخرى ، والعلاقة المباشرة مع البابا تواضروس وهو شخص رائع وعلاقتنا به طيبه ولكن هذه التصريحيات لا تزعجني .
** هل اتخذتم خطوات نحو وحدة الكنائس المصرية ؟
الوحدة الادارية وهم كبير كل كنيسة لها نظامها الادارىي والمستقل لكن يمكن ان تكون هناك وحدة في التنسيق بين الادوار وفي المواقف الفكرية والانتماءالوطني ومع شركاء الوطن من المسلمين ، وحدة في عدد من القضايا اللاهوتيه التي تهم الشان المسيحي في قانون الاحوال الشخصية وقانون دور العبادة وهذه هي القضايا الجوهرية التي تستحق الوحدة ، لكن الوحدة الادارية مستحيلة ، أسألك : هل يمكن توحيد الشيعة والسنة ؟ لن يحدث توحيد الانجيليين والاارثوذوكس والكاثوليك ، قلت إن الوحدة الادارية صعبه ولكن الوحدة الروحية في القضايا والقوانين رائعه ويمكن أن
تحدث .
** وهل هناك تنسيق بين الكنائس في القوانين محل الاهتمام المشترك ؟
حسب معلوماتي في ديسمير الماضي - كان الدكتور صفوت البياضي رئيسا للطائفة - ان قانون الاحوال الشخصية الموحد اعتمدته الكنائس الثلاث وارسلته لوزارة العدالة الانتقالية ، فأين هذا القانون الان ، هل هو الذي سيقدم الى البرلمان القادم ؟ أنا سمعت شخصيا أن الكنيسة الارثوذوكسية تعد قانونا خاصا بها ! ، هل هو نفس القانون الموحد الذي وقعت عليه الكنائس الثلاث ، ولدينا المجلس الانجيلي العام قرر متابعته عن كثب لان الكنائس الثلاث بها تنوع في شكل المبني وعلى الدولة ان تاخذ مبادرة تقول لنا موقفها من قانون الاحوال الشخصية .
** لكن البعض يقول ان القانون الموحد للاحوال الشخصية تمييزب يتعارض مع مبدا المواطنه ؟
قانون الاحوال اشخصية مرتبط بنظم للطلاق والزواج ، والاسلام يبيح الطلاق والزواج لاكثر من واحدة والمسيحية تبيح الزواج لواحدة والطلاق لسببين وهذه مسائل نسبيه لا تتعارض مع مبدا المواطنة ان الانسان متساو في الحقوق والواجبات ولذلك الزواج في الاسلام يتم من خلال انظمة موجودة في الشريعة الاسلامية ومن خلال رجال الدين وفي المسيحية يتم من خلا الانظمة التي نادي بها الكتاب المقدس
** ولكن تصدر احكام قضائية تعترض علبيها الكنيسة مثلما حدث في حكم القضاء الاداري ؟
الموضوع الثاني المرتبط بالزواج الثاني ، والكنائس لها مواقف متباينه بالنسبة له ولا تسمح بالزواج الثاني الا للمظلوم في الطلاق الذي به قضيتين هما اثبات الزنا وتغييرالدين والقضية الاولي الذي اثبتت المحكمة الزنا وطلق لا تزوجه الكنيسة والمظلوم هو الذي تزوجه الكنيسة ، وأنا اعتقد أن الكنائس الثلاث ستدرس بعمق موضوع الزواج الثاني لانها قضية معقدة وبعيدا عن كونها تصطدم بالمواطنة او غيره لكن هناك الاف الحالات يجب التعامل معها من منظور جديد وانا ادعوا الكنائس الى دراسة حول لمن يكون له الزواج الثاني ،
مداعبا بضحك : " الزواج الثاني هنا ليس معناه الزواج من اثنتين " !الزواج الثاني هو طلق فهل يصح له الزواج ثانية ام لا ؟
** لكن العهد القديم اعطي كتاب طلاق ؟
العهد القديم كان فيه طلاق ، وعندما جاء المسيح وضع ابعادا جديدة للطلاق ، ونتمسك بما جاء به السيد المسيح وانظمة الطلاق في العهد القديم بعضها كان مرتبطا بالعادات والتقاليد والظروف الاجتماعية والنص واضح في العهد القديم .
** لكن المسيح قال في العهد الجديد " من أقامتي عليكم قاضيا " وهذا يقول به المفسرون انه لم يحدد أطر للزواج والطلاق ؟
قضايا التفسير صعبه وتحتاج تعامل خاص ، ومصر تعيش ظروف صعبة على مستوى التفسير بالنسبة للاسلام والمسيحية ولا يمكن ان تكون خارج المنظومة العامة للكتاب المقدس لا اخذ ايه من سياقها او قرينتها وابني عليها على طريقة ولا تقربوا الصلاة
ارى ان اسبب الطلاق او بطلان الزاواج وهو مشكلة خطيرة يجب ان يكون نافذة حقيقية لمن لديهم مشكلات حقيقية ... خلينا نتكلم بصراحة توجد مشكلات حقيققية واناس يسعون للطلاق لمجرد التغيير أوظرف عارض في حياته والظروف ونحن ضد هذا شكلا وموضوعا لكن فيه مشكلات حقيقية لبطلان الزواجتمثل نافذة حقيقية للجادين ، أما المستهترين فهذا موضوع ثاني ، والكنائس متفقةاتفاق مطلق بشان الطلاق وأسباب بطلان الزواج وهذا من انواع الوحدة الحقيقية وفي القانون سببين للطلاق علة الزنا وتغيير الدين واسباب الطلاق .
** وكيف يجمع رئيس الطائفة الانجيلية بين مهامها وكمدير للهيئة القبطية الانجيلية للخدمات الاجتماعية ؟
الهيئة ليست ضمن مؤسسات الطائفة ، هي مؤسسة مجتمع مدني تخضع مباشرة لوزراة التضامن وهي من ضمن المؤسسات الكبرى في مصر تصل الى 2 مليون فقير سنويا و2 ملين مواطن في برامجها الثقافية خرجت سنة 1950 واستقلت عن الكنيسة سنة 1960 والهيئة اكبر مني بعشر سنوات والطائفة اوسع بكثير تشمل المذاهب والهيئات والمؤسسات التعليمية والطبية ومنصب رئيس الطائفة لتمثيل الانجيل سياسيا امام الدولة .
** كيف ؟ ... الا يعد خلطا بين الدين والسياسة ؟
لا خلط انا الذي اطلب القوانين من الدولة واناقشها معها واطالب بقضايا الانجيلين من الدولة واتقدم بالمقترحات والقوانين من الدولة ولا يوجد تداخل هكذا بطرك الارثوذوكسية والكاثولبيكية والتداخل يكون عندما نطالب الناس بانتخاب احد بعينه ولكننا نحثهم على المشاركة السياسية ووضع الطائفة الانجيلية يختلف عن بطريرك ا لكاثوليك والارثوذوكس لانه لا يتدخل في الامور اليومية ولكن اذا لم يلتزم المذهب بلائحة الكنيسة المشيخية عندها 400 كنيسة و الرسولية 170 كينسة انا اتدخل في حالة وجود مشكلة داخل المذهب او مع مذهب اخر انا عندي التزام روحي بشكل عام
وليس في الدايلي بيزنس .
** هل لازالت كنيسة المشاكل- الخمسينية - تسبب لك متاعب ؟
نحن جادين في التدخل المباشر والسريع لحل كل المشاكل الفرعية وبشكل عاجل وانا جئت وجدتها وساتعامل مع الجميع بمنطلق واحد ان الجميع خاضع للطائفة وتعطي المظلة للكل بدون تمييز... يضحك ويقول للمحرر " واضح انك ملم بالطائفة ".
أقول " من مصلحة الدولة ان تكون وحدة الطائفة الانجيلية لانه لا يصرح لكنيسة انجيلية الا بموافقة المجلس الملي وفي العالم 800 مذهب والمجلس الملي حصن الامان ولا نعطي تصاريح لمذاهب جديدة ولو ضعفت مظلة الطائفة او المجلس الملي ستكون فوضي المجلس الملي يشرف اشرافا دقيقا ولا يعطي تصريحات وفي امريكا 800 مذهب ، وتعرضنا لضغوط سياسية ومن شخصيات مؤثرة من الخارج كثيرة لاقرار مذاهب داخل مصر ورفضنا .
هل تعطينا مثالا ؟
لا ... لأنها تتعلق باشخاص وسياسيون لا زالوا موجودين حتى الان ولعدم الاحراج
** هل تطالب بفصل الدين عن الدولة ؟
100 في الميه ، وأنا ماذا اقصد بفصل الدين عن السياسة ؟ بمعنى ان الدين لا يقدم نظاما سياسيا او اقتصاديا لانه لا يمكن نقده في هذه الحالة لأنه مقدس ، لكن الدين يملك منظومة القيم الدينية والانسانية وهي القيمة العظمي التي تعطي الوهعي والضمير التي ترى ان الانظمة قادرة على العطاء ، الدين يشكل وعيا وضميرا والدين اسمى من اي نظام سياسي .
** قلت في تصريح لك " لن ينجح اي مشروع سياسي يستبعد الدين" .. ألا ترى أن هذا يتناقض مع فصل الدين والسياسة ؟
قلت " لن ينجح أي مشروع سياسي في الشرق الاوسط يستبعد الاسلام " وذلك لان الناس متدينين بالطبيعة ، ولو قلت نعمل نظام سياسي ليس له علاقة بالدين ولا يضع للدين مكانا سيرفضه الناس ، وعلمنة العروبة فشلت في الستينيات والسبعينيات .
** أنت هكذا تطالب بعودة الاسلام السياسيى .؟
بالعكس .. المواطنة تعتمد على الدين ولا تؤسس عليه ، واعتقد ان الرئيس السيسي متدين للغاية لكنه يفصل بين الدين والسياسة ، وفارق كبير لان الدين يشكل الواعز والضميىر ولكن النظام السياسي لا يبنى على الدين ولكنه لا يتجاهله في نفس الوقت لان المنطقة متدينه والمواطنون رفضوا النظام السياسي القائم على الدين لانه شوه الدين
** هل توافق على وجود حزب النور في الحياة السياسية ؟
بسرعة وهو يضحك يرد رئيس الطائفة الانجيلية ": كده انت هتدخلني في معركة فرعية "..... عموماً لا ...في اعتقادي الشخصي هناك فرق بين ان يكون الدين هو الاطار العام لمنظومة القيم التي تساعد في فهم الانظمة السياسية والحكم عليها وان يكون الدين مرجعبية سياسية ، وفي اعتقادي أن حزب النور يأخذ من الدين مرجعبية سياسية له ،هذا وفقا لدستور 2013 وفي دستور 2012 سمح بهذه النوعية والدستور الحالي يقول لا احزاب على اسس دينية ويأخذ بعض الاقباط .
تقصد ديكورا له ؟
لن أقول هذا التعبير لكن غير مستريح لا ستخدام اسم قبطي لمجرد التاكيد على ان الحزب ليس له توجها دينيا انا ملتزم بايماني وعندي رؤية سسياسية ان يكون الدين شريكا في وعيي ولكن ان تقول أريد في مصر دولة مسيحية فهذا مرفوض وان تقول ان الدين المسيحي يحكم على النظام في اعتقادي ان الغالبية العظمي ممن يحكمون مصر الان متدينين ولكن يحكمون سياسيا الدين فاعلا اخلاقيا والنظام السياسي يقدم وعي للناس .
** وما موقفكم من الانتخابيات البرلمانية المقبلة ؟
نتمنى أن تكون نزيهة كما عهدنا في الانتخابات الماضية الرئاسية والاستفتاء على الدستور وان تاتي معبرة عن روح ثورة 30 يونيه والشعب هو الذي سيختار ممثليه يكونوا قادرين على تحقيق فاتورة الاستقرار
** هل ستدعمون مرشحا بعينه ؟
لن نرشح احد ولن نتدخل ولن ندعم مرشحا بعينه ، لكننا سنشجع المسلمين والاقباط على المشاركة ولو سئلنا لترشيح اسماء للتعيين سنقدم ، فانا ضد التدخل المبباشر للكنيسة والمؤسسة الاسلامية في السياسة وعلى المؤسسات الدينينة ان تشجع المشاركة والميثاق الاخلاقي واذا انا سئلتت عن اسماء بعينها لن اتردد في ان اعطي اجابة
** ما موقف الطائفة من الالادفنتست وشهود يهوه ؟
لا نعترف بالادفنتست كطائفة انجيلية ولا توجد بيننا وبينهم اية علاقات وشهود يهوه لا نعترف بها كجماعة مسيحية .
** هل هناك مشاكل بين السنودس والطائفة على المؤسسات التعليمية والطبية والأملاك ؟
على الاطلاق والقيادات الوجودة الان سنودسية وفاعلين فيه ومهتمين ولم نصبح سنودسيين ، بل نراعي كافة المذاهب على اساس العدل ومراعاة المذاهب وكلها سمة في القيادة الحالية ... أنا لي 30 سنة في السنودس اشارك بفاعلية ولا يوجد اي نزاع شكلي او فعلي
** لماذا لم تشاركون مثل الكنيسة الارثوذوكسية بوفد في ذكرى مئوية مذابح الأرمن ؟
الكنيسة المصرية الانجيلية لم تذهب لكن مثلنا وفد كنسي ارمني من لبنان
** قلتم – في تصريح لكم - انهالاحتفال بمذابح الأرمن سيغير النظر للتاريخ ؟
انا سئلت الاتراك لم يعترفوا بمذابح الأرمن وبالتالي تحصيل حاصل والاقرار بهذه المسائل اقرار ان التاريخ سيعترف بكل المذابح وأنه لا احد ارتكب الابادة الجماعية يفلت من حكم التاريخ ... لا يوجد بشر يستحق الموت بسبب الجنس والدين وبالتالي اي جماعة تملك القوة في لحظة تاريخية معينة لن تفلت من حكم التاريخ.
** لماذا كنت تؤيد الزواج المدني قبل رئاستك للطائفة والان تراجعت ؟
هات لي نص من على اليوتيوب او حديث اعلامي ايدت فيه الزواج المدني ... انا ضد الزواج المدني من عشر سنوات
على المستوي الديموغرافي لكننا اقلية عدديه والزواج المدني من وجهة نظري مفتاح لتكسير هذه الجماعة ، أنا انظر له سياسيا واجتماعيا ... عندما تفتح الباب لن يكون هناك سلطان كنسي في الزواج ، وسندخل في مشاكل من عينة " لو الزوج مسلم الاولاد تبع مين ؟ " الزواج المدني لن يحل مشكلة الزواج والطلاق حاليا ، الزواج في الكنيسة الارثوذوكسية سر وعندنا فريضة
وهنا " واحد بيقول لي كيف تنادي بالدولة المدنية وتعترض على الزواج المدني ؟ أقول له انت لم تاخذ الدولة المدنية كلها فعندك المادة الثانية والثالثة في الدستور !
** هل تعترض على المادة الثانية والثالثة ؟
لا أنا مبعترضش على حاجة دلوقتي ... خلينا يا محمد أجاوب على سؤالك واحده واحده خليني اجاوب على موضوع الزواج المدني انا عندي خلطة بين دولة مدنية الدين احد مكوناتها لا هي ذات مرجعيبة دينية وقلت انها الخلطة المصرية اللذيذة في الحكم، الزواج المدني ليس هو العنصر الذي سيجعل مصر مدنية وارجع الى اليوتيوب خلال العشر سنوات مرة قلت اذا اتفقت الكنائس عليه فقط !
** لكن رئيس الطائفة السابق نادى ولا زال ينادي به ؟
هو حر دي وجهات نظر في الاجتماع الذي قال فيه رئيس الطائفة السابق انا عارضته لكن المجلس الملي لم تصدر عنه وثيقة بشان الزواج المدني
** وهل سيصدر ؟
ان شاء الله
** متى ؟
بعدما يخرج القانون ونشوفه
** لماذا لم تحسم الطائفة قضية رسامة المرأة قسيسة ؟ وما موقفك ؟
هناك ثلاثة اراء حول هذا الموضوع وهو يخص السنودس له رئيس كل سنة يتغير ، رأي يرى انه جائز لاهوتيا واجتماعيا ، ثان يرى انه جائز لاهوتيا ولا تقبله الكناس والراي الثالث يقول انه غير جائز في الناحيتين ، والسنودس في مايو القادم سيصدر عنه الراي اللاهوتي اسالني السؤال بعد مايو
** ماذا عن قضية القسيسة " آن ايميل ذكي " ؟
انا شخصيا لا أرى لاهوتيا واجتماعيا في رسامة المراة مشكلة لابد ان تكون الكنيسة سابقة للمجتمع ولكني ساحترم راي الاغلبية اري انه لا يتعارض مع المباديء الاجتماعية " ان ايميل ذكي" مجمع القاهرة ايد رسامتها لكن احد القسوس طعن في الاجراءات فاوقف القرار ولا يجوز لمجمع وحده
** وما تعليقك على المادة 2 او 3 من الدستور ؟
قلت ان قادة الكنائس في مصر بالاجماع رأوا الابقاء على المادة الثانية من الدستور احتراما للاغلبية من ا لمسلمين .. فسرها انت زي ما تفسرها بقى .. اما المادة الثالثة فتحرم الطوائف والاديان الاخرى من الوجود .
** كيف ؟
؟أنت تشرع لهذا وهذه وهذا .. اهناك أناس غيرالمسيحيين واليهود ؟
تقصد البهائيين ؟
انا تكلمت بشان عام قلت ان القادة المسيحيين في مصر لا نقترب من المادة الثانية احترلااما لمشاعر الاغلبية والمادة الثالثة تحرم الاقليات الاخرى من الوجود وتدفع لمزيد من الطائفية .. افهم بقى اللي انا قلته زي ما انت عايز !
** وما موقفك من البهائية واللادينيين ؟
يا عزيزي لا يمكن ان يحاكم انسان على معتقده الديني او السياسي انا شخصيا احترم كل الاديان والأعراق والبشر ولا يجوز ان يقتل انسان لدينه او جنسه او عرقه وهل هناك دين يحض على قتل الانسان لمجدرد الاختلاف احترم اي شخص ايا كان دينه او عقيدته او انتماؤه السياسي
** هل الكنيسة الانجيلية في مصر تتبع المحفل العام للكنائس الانجيلية الأمريكية ؟
لا كنيسة مصرية 100 في المئة ولكن لها علاقات بكنائس اخرى ، المسيحية لم تولد في مصر وافدة والاسلام وافد الارثوذوكس وفدوا من 2000 سنة والاسلام منذ 1400 سنة ونحن من 200 سنة كلنا وافدون
**ما طبيعة علاقتكم بالنظام الحاكم ؟
علاقتنا زي الفل وكنا ضمن كثيرين شاركوا في ثورة 30 سنة ولعبنا دورا كبير في العلاقات الدولية لنقل صورة مصر ونضع تقديرا خاصا للرئيس ونصلي لاجله ونصلي لمصر لانه بدون استقرار لمصر لن يكون استقرار للمنطقة والتقيت الرئيس في حوار امتد خمس ساعات مع المجتمع المدني
** هل لديكم مشاكل في بناء الكنائس ؟
لا الرئيس اعطى لنا تصريح لكنيسة المعادي منذ اسبوعين والامور تسير بشكل اكثر اتزانا .
© 2015 Microsoft Terms Privacy & cookies Developers English (United States)