محافظ فينيسيا: الإخوان أسقطوا أنفسهم ..والسيسي استطاع إنقاذ مصر وإعادتها لمكانتها

تعتبر محافظة فينيسيا من أهم المدن الإيطالية التي تقع على البحر الادرياتيكي وتعيش على السياحة، وهي مدينة البندقية بشمال إيطاليا وهي عاصمة إقليم فينيتو وعاصمة مقاطعة فينيسيا.
وتعد مدينة البندقية أكبر مدينة بالإقليم من حيث المساحة وعدد السكان، حيث يقدر عدد سكانها ب 271 ألف نسمة وتتكون المدينة من جزأين منفصلين وهما الوسط الذي يحتوى على بحيرة تحمل نفس الاسم ، وميسترى والمنطقة اليابسة، وقد ظلت المدينة لأكثر من ألف عام عاصمة "جمهورية فينيسيا" وكانت تعرف باسم ملكة البحر الأدرياتيكى نظرا لتراثها الحضاري والفني، ومنطقة البحيرات التي بها.
تعد المدينة من أجمل مدن العالم التي ترعاها منظمة اليونسكو الأمر الذي جعلها ثاني مدينة إيطالية بعد روما من حيث ارتفاع نسبة التدفق السياحي من أنحاء مختلفة من الخارج.
ومدينة فينيسيا عبارة عن عدة جزر متصلة ببعضها عن طريق جسور وتطل المدينة على البحر الأدرياتيكيو تعتبر المدينة من أهم المدن الإيطالية ومن أكثر المدن جمالاً في إيطاليا لما تتمتع به من مبانٍ تاريخية يعود أغلبها إلى عصر النهضة في إيطاليا وقنواتها المائية المتعددة ما يجعلها فريدة من نوعها على مستوى العالم، والمركز التاريخي للمدينة يقع على مساحة لأربعة كيلومترات من اليابسة على 118 جزيرة من منطقة الفينيتو الشاطئية..المنظر الفريد من نوعه والكنوز الفنية الموجودة تجعل منها مدينة مميزة في العالم.تجتازها أكثر من 150 قناة.
تنقسم البندقية إلى 6 مقاطعات وهي بالليرينو وبادوا وروفيجو وفينيسيا وفيرونا وفيسنزا، وكانت تتمتع بحكم ذاتي أثناء العصور الوسطى وما بعد ذلك وكانت تسمى جمهورية البندقية وتعد من أهم مرافئ أوروبا تجاريا أثناء الحملات الصليبية وتتمتع بقوة بحرية هائلة.
التقينا محافظ فينيسيا بالإنابة، الذي يقوم بأعمال المحافظ الآن " جون ميكيللي "، نظراً لأن المحافظ السابق محبوس الآن على ذمة قضية اختلاس ، ويقوم ميكيللي بالإشراف أيضاً على النشاط الرياضي في البلدية وله اهتمامات بتقريب الشعوب عن طريق كرة القدم، وعلى أحد المقاهي كان هذا الحوار:
** في البداية سألناه عن رؤيته لما يجري بمصر الآن ؟
أجاب : هناك أخبار قليلة عن مصر تصل إلى إيطاليا رغم أنها بلد قريب جداً منا ، فمصر مهمة بالنسبة لنا وشريك تجاري وثقافي وأكثر من ذلك نظراً للشراكة في المتوسط ولان الحضارة المصرية أكبر من أي دولة أخرى وهي الجسر بيننا وبين الدول العربية ولدينا قلق من الإرهاب الذي يعمل ضد مصر وهدفه الأول النيل من مكانتها كأكبر دولة في المنطقة يريدون تدميرها اقتصادياً ومن الداخل أيضاً ، ولكن استطيع أن أقول لك أن مصر يمكنها الآن أن تأخذ خطوة نحو الاستقرار عن طريق توطيد علاقاتها الرياضية والثقافية مع كل الشعوب ونحن بالنسبة لنا نتمنى التواصل مع مصر والمصريين عن طريق الميديا ووسائل الإعلام والدورات الرياضية .
** وما طبيعة التعاون بين مصر وإيطاليا في مجال مكافحة الإرهاب ؟
لابد أن يكون هناك تعاون وتبادل ثقافي بين مصر وإيطاليا من أجل القضاء على ثقافة التطرف والإرهاب كمقدمة ، وفي هذا المجال يمكن التبادل في مجال الطلاب بأن نتبادل الوفود الطلابية بين مدارس مصرية وإيطالية ونعرف التلاميذ الحضارة المصرية والإيطالية وفكرة التسامح ترفض العنف وبالتالي من خلال ربطهم بجذورهم الرافضة للإرهاب والعنف يخرج جيل لا يعرف الإرهاب.
** لماذا تعول علي التبادل الطلابي كطريق مهم لمحاربة الإرهاب ؟
لان الآخرين ما الذي يفعلونه ؟، هم يكتبون كتباً تحض على الإرهاب منذ الصغر وتربي الأطفال على التطرف ونحن لو قمنا بهذا الدور بالنسبة لجيل النشء منذ الصغر نكون بهذا قد حاربنا الإرهاب والأفكار المتطرفة منذ الصغر وهو ما ينبغي أن يكون وفق برنامج علمي زمني بين البلدين ونحن في ايطاليا لدينا نظام تعليمي مختلف ومتميز عن بقية دول العالم .
** وهل تعتقد أن المشكلة في الخطاب الديني الذي يحض على التطرف والكراهية ؟
لابد اولا من فصل الدين عن الدولة اي عن السياسة وان نعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله.
** وكيف نظرتم إلى تجربة الأخوان في الحكم ؟
هم دائماً كانوا يتصورون أنهم يحكمون وأنهم وحدهم من يفهم في السياسة وشؤون الحكم ، ولم تكن هناك حاجة لان يسقطهم احد من الحكم ولكن سقطوا وحدهم ، ولما وصلوا للسلطة تصوروا أن الله سيأخذ بيديهم ويجعلهم يظلون في السلطة ولا يتركونها وهذا فكر خطأ.
** وماذا عن رؤيتكم لمصر تحت حكم السيسي ؟
هذا الرجل ذكي جدا لأنه استطاع أولا إنقاذ البلاد وأخرجها من المشاكل التي حاقت بها والآن يخرج بها من الحكم العسكري إلى المدني لأنه استعان بعدد من المستشارين المدنيين وبدأ يشركهم في الحكم وهذه حركة ذكية في حد ذاتها ، وهو الان يمشي بمصر في طريق جيد جداً.
وأستطيع القول أن السيسي يسير بمصر في طريق التنمية والتقدم الاقتصادي من خلال المشروعات التي يقيمها والتي دعا لها ، فضلا عن تحركاته على المستوى الخارجي وتوقيع اتفاقات شراكة مع الدول الأوروبية التي ترغب في إقامة مثل هذه العلاقات مع مصر مما يعود بالنفع على المصريين خلال الفترة المقبلة .
** كيف تنظرون الى تركيا خلال الفترة الأخيرة خاصة علاقتها بالتنظيم دولي للإخوان ؟
تركيا تبحث عن مكان لنفسها ولإيجاد هذه المكانة تعاملت مع التنظيم الدولي للإخوان وغيره وأصبحت خطرا من خلال هذا الدور الذي تلعبه الآن.
ماذا عن التعاون الاقتصادي بين مصر وإيطاليا من منظوركم ؟
خلال الفترة الحالية شهدنا زيارة الرئيس السيسي وتبادل العلاقات على مستوى جيد وقوي ونسعى لإضافة البعد الرياضي في علاقتنا مع مصر بوصفي المسؤول عن هذا النشاط في بلدية فينيسيا وهو ما نسعى لان تكون من خلاله روابط قوية ومهمة بين ايطاليا ودول الأخرى ولإزالة كل الحواجز الثقافية أو السياسية المعقدة يكون هذا النوع من العلاقات الرياضية وبقدر الإمكان فان التعاون المثمر في مجال يدفع الى اكتمال التعاون في مجالات أخرى.
وفي تصوري ليست العلاقة دائماً يمكنها ان تكون قائمة على المصالح والمساعدات الاقتصادية ولكن يمكن ان يكون بناء جسور من الثقافة الواحدة والصداقة المتبادلة هو أهم عنصر في بناء منظومة علاقات قوية تنتج في مجالات مختلفة وعلى كل الأصعدة .
** من خلال عملك في بلدية فينيسيا ، ما طبيعة العلاقة بينكم وبين المصريين من العمال وأصحاب الأعمال ؟
المصريين في فينيسيا ثقافتهم مختلفة إلى حد كبير ، ليس فقط لأنهم من رجال الأعمال او أصحاب المطاعم لكن لأنهم منظمين جدا والى حد كبير لا تجد جالية أخرى في مثل هذا النظام ولديهم شفافية في التعامل معنا بخلاف اية جالية موجودة هنا ونادراً ما تحدث مشاكل من مصريين موجودين في فينيسيا لانهم جميعا رجال اعمال في مجال المطاعم .
** وهل هناك علاقات بينكم وبين الجالية المصرية أو الجمعيات المصرية هنا ؟
نحن نسعى قدر الإمكان إلى دمجهم في المجتمع الايطالي وتحقيق الشراكة معهم في مستويات ومجالات مختلفة ، كما قلت لك سابقا في الدورات الرياضية حيث نسعى لاجتذاب فرق مصرية تلعب هنا مع فرق ايطالية من اجل التبادل الثقافي ومن خلال الاجتماع معهم وهو ما نقوم بعمله الآن وفي خلال السنوات ماضية قمنا بعمل بعض الأنشطة ، لصديقي مصري لديه مدرسة عربي نقوم بالتنسيق معه على صعيد التبادل الثقافي .
** البعض هنا يربط بين الإرهاب والدين الإسلامي.. هل هذه هي النظرة السائدة هنا ؟
نحن لا ننظر بكراهية للدين الإسلامي ، لكن أصبح هناك تخوفا لدى الإيطاليين من كلمة إسلام ، وأنا أقول لك لا تصلح الفلسفة الآن ولابد من الكثير من العقل .
** باعتبار انك مسؤولين النشاط الرياضي في فينيسيا ، كيف تقرب الرياضة الشعوب ؟
الرياضة لها واجبين، أولاً الرياضة الرسمية دورها التقريب بين الشعوب والود أيضاً تلعب نفس الدور والرعاية الاجتماعية لمثل هذه المباريات سواء على المستوى الرسمي او الودي تقرب الشعوب أيضاً وهنا نجد ان الرياضة تلعب دور الدبلوماسية او همزة الوصل لتعريف الشعوب ببعضها وعاداتهم وتقاليدهم وطرق حياتهم وثقافتهم .
والرياضة تزرع السلام بين الشعوب ، فالسلام لا يأتي من وجود حكم بين الفريقين اللاعبين ولكن يأتي عندما أكون إنساناً أسير على القواعد الموضوعة التي تحكم اللعبة وكل إنسان يعرف الصواب والخطأ.
**ما هى رسالتك للشعب المصري ؟
أتمنى أن اذهب إلى مصر
تعتبر محافظة فينيسيا من أهم المدن الإيطالية التي تقع على البحر الادرياتيكي وتعيش على السياحة، وهي مدينة البندقية بشمال إيطاليا وهي عاصمة إقليم فينيتو وعاصمة مقاطعة فينيسيا.
وتعد مدينة البندقية أكبر مدينة بالإقليم من حيث المساحة وعدد السكان، حيث يقدر عدد سكانها ب 271 ألف نسمة وتتكون المدينة من جزأين منفصلين وهما الوسط الذي يحتوى على بحيرة تحمل نفس الاسم ، وميسترى والمنطقة اليابسة، وقد ظلت المدينة لأكثر من ألف عام عاصمة "جمهورية فينيسيا" وكانت تعرف باسم ملكة البحر الأدرياتيكى نظرا لتراثها الحضاري والفني، ومنطقة البحيرات التي بها.
تعد المدينة من أجمل مدن العالم التي ترعاها منظمة اليونسكو الأمر الذي جعلها ثاني مدينة إيطالية بعد روما من حيث ارتفاع نسبة التدفق السياحي من أنحاء مختلفة من الخارج.
ومدينة فينيسيا عبارة عن عدة جزر متصلة ببعضها عن طريق جسور وتطل المدينة على البحر الأدرياتيكيو تعتبر المدينة من أهم المدن الإيطالية ومن أكثر المدن جمالاً في إيطاليا لما تتمتع به من مبانٍ تاريخية يعود أغلبها إلى عصر النهضة في إيطاليا وقنواتها المائية المتعددة ما يجعلها فريدة من نوعها على مستوى العالم، والمركز التاريخي للمدينة يقع على مساحة لأربعة كيلومترات من اليابسة على 118 جزيرة من منطقة الفينيتو الشاطئية..المنظر الفريد من نوعه والكنوز الفنية الموجودة تجعل منها مدينة مميزة في العالم.تجتازها أكثر من 150 قناة.
تنقسم البندقية إلى 6 مقاطعات وهي بالليرينو وبادوا وروفيجو وفينيسيا وفيرونا وفيسنزا، وكانت تتمتع بحكم ذاتي أثناء العصور الوسطى وما بعد ذلك وكانت تسمى جمهورية البندقية وتعد من أهم مرافئ أوروبا تجاريا أثناء الحملات الصليبية وتتمتع بقوة بحرية هائلة.
التقينا محافظ فينيسيا بالإنابة، الذي يقوم بأعمال المحافظ الآن " جون ميكيللي "، نظراً لأن المحافظ السابق محبوس الآن على ذمة قضية اختلاس ، ويقوم ميكيللي بالإشراف أيضاً على النشاط الرياضي في البلدية وله اهتمامات بتقريب الشعوب عن طريق كرة القدم، وعلى أحد المقاهي كان هذا الحوار:
** في البداية سألناه عن رؤيته لما يجري بمصر الآن ؟
أجاب : هناك أخبار قليلة عن مصر تصل إلى إيطاليا رغم أنها بلد قريب جداً منا ، فمصر مهمة بالنسبة لنا وشريك تجاري وثقافي وأكثر من ذلك نظراً للشراكة في المتوسط ولان الحضارة المصرية أكبر من أي دولة أخرى وهي الجسر بيننا وبين الدول العربية ولدينا قلق من الإرهاب الذي يعمل ضد مصر وهدفه الأول النيل من مكانتها كأكبر دولة في المنطقة يريدون تدميرها اقتصادياً ومن الداخل أيضاً ، ولكن استطيع أن أقول لك أن مصر يمكنها الآن أن تأخذ خطوة نحو الاستقرار عن طريق توطيد علاقاتها الرياضية والثقافية مع كل الشعوب ونحن بالنسبة لنا نتمنى التواصل مع مصر والمصريين عن طريق الميديا ووسائل الإعلام والدورات الرياضية .
** وما طبيعة التعاون بين مصر وإيطاليا في مجال مكافحة الإرهاب ؟
لابد أن يكون هناك تعاون وتبادل ثقافي بين مصر وإيطاليا من أجل القضاء على ثقافة التطرف والإرهاب كمقدمة ، وفي هذا المجال يمكن التبادل في مجال الطلاب بأن نتبادل الوفود الطلابية بين مدارس مصرية وإيطالية ونعرف التلاميذ الحضارة المصرية والإيطالية وفكرة التسامح ترفض العنف وبالتالي من خلال ربطهم بجذورهم الرافضة للإرهاب والعنف يخرج جيل لا يعرف الإرهاب.
** لماذا تعول علي التبادل الطلابي كطريق مهم لمحاربة الإرهاب ؟
لان الآخرين ما الذي يفعلونه ؟، هم يكتبون كتباً تحض على الإرهاب منذ الصغر وتربي الأطفال على التطرف ونحن لو قمنا بهذا الدور بالنسبة لجيل النشء منذ الصغر نكون بهذا قد حاربنا الإرهاب والأفكار المتطرفة منذ الصغر وهو ما ينبغي أن يكون وفق برنامج علمي زمني بين البلدين ونحن في ايطاليا لدينا نظام تعليمي مختلف ومتميز عن بقية دول العالم .
** وهل تعتقد أن المشكلة في الخطاب الديني الذي يحض على التطرف والكراهية ؟
لابد اولا من فصل الدين عن الدولة اي عن السياسة وان نعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله.
** وكيف نظرتم إلى تجربة الأخوان في الحكم ؟
هم دائماً كانوا يتصورون أنهم يحكمون وأنهم وحدهم من يفهم في السياسة وشؤون الحكم ، ولم تكن هناك حاجة لان يسقطهم احد من الحكم ولكن سقطوا وحدهم ، ولما وصلوا للسلطة تصوروا أن الله سيأخذ بيديهم ويجعلهم يظلون في السلطة ولا يتركونها وهذا فكر خطأ.
** وماذا عن رؤيتكم لمصر تحت حكم السيسي ؟
هذا الرجل ذكي جدا لأنه استطاع أولا إنقاذ البلاد وأخرجها من المشاكل التي حاقت بها والآن يخرج بها من الحكم العسكري إلى المدني لأنه استعان بعدد من المستشارين المدنيين وبدأ يشركهم في الحكم وهذه حركة ذكية في حد ذاتها ، وهو الان يمشي بمصر في طريق جيد جداً.
وأستطيع القول أن السيسي يسير بمصر في طريق التنمية والتقدم الاقتصادي من خلال المشروعات التي يقيمها والتي دعا لها ، فضلا عن تحركاته على المستوى الخارجي وتوقيع اتفاقات شراكة مع الدول الأوروبية التي ترغب في إقامة مثل هذه العلاقات مع مصر مما يعود بالنفع على المصريين خلال الفترة المقبلة .
** كيف تنظرون الى تركيا خلال الفترة الأخيرة خاصة علاقتها بالتنظيم دولي للإخوان ؟
تركيا تبحث عن مكان لنفسها ولإيجاد هذه المكانة تعاملت مع التنظيم الدولي للإخوان وغيره وأصبحت خطرا من خلال هذا الدور الذي تلعبه الآن.
ماذا عن التعاون الاقتصادي بين مصر وإيطاليا من منظوركم ؟
خلال الفترة الحالية شهدنا زيارة الرئيس السيسي وتبادل العلاقات على مستوى جيد وقوي ونسعى لإضافة البعد الرياضي في علاقتنا مع مصر بوصفي المسؤول عن هذا النشاط في بلدية فينيسيا وهو ما نسعى لان تكون من خلاله روابط قوية ومهمة بين ايطاليا ودول الأخرى ولإزالة كل الحواجز الثقافية أو السياسية المعقدة يكون هذا النوع من العلاقات الرياضية وبقدر الإمكان فان التعاون المثمر في مجال يدفع الى اكتمال التعاون في مجالات أخرى.
وفي تصوري ليست العلاقة دائماً يمكنها ان تكون قائمة على المصالح والمساعدات الاقتصادية ولكن يمكن ان يكون بناء جسور من الثقافة الواحدة والصداقة المتبادلة هو أهم عنصر في بناء منظومة علاقات قوية تنتج في مجالات مختلفة وعلى كل الأصعدة .
** من خلال عملك في بلدية فينيسيا ، ما طبيعة العلاقة بينكم وبين المصريين من العمال وأصحاب الأعمال ؟
المصريين في فينيسيا ثقافتهم مختلفة إلى حد كبير ، ليس فقط لأنهم من رجال الأعمال او أصحاب المطاعم لكن لأنهم منظمين جدا والى حد كبير لا تجد جالية أخرى في مثل هذا النظام ولديهم شفافية في التعامل معنا بخلاف اية جالية موجودة هنا ونادراً ما تحدث مشاكل من مصريين موجودين في فينيسيا لانهم جميعا رجال اعمال في مجال المطاعم .
** وهل هناك علاقات بينكم وبين الجالية المصرية أو الجمعيات المصرية هنا ؟
نحن نسعى قدر الإمكان إلى دمجهم في المجتمع الايطالي وتحقيق الشراكة معهم في مستويات ومجالات مختلفة ، كما قلت لك سابقا في الدورات الرياضية حيث نسعى لاجتذاب فرق مصرية تلعب هنا مع فرق ايطالية من اجل التبادل الثقافي ومن خلال الاجتماع معهم وهو ما نقوم بعمله الآن وفي خلال السنوات ماضية قمنا بعمل بعض الأنشطة ، لصديقي مصري لديه مدرسة عربي نقوم بالتنسيق معه على صعيد التبادل الثقافي .
** البعض هنا يربط بين الإرهاب والدين الإسلامي.. هل هذه هي النظرة السائدة هنا ؟
نحن لا ننظر بكراهية للدين الإسلامي ، لكن أصبح هناك تخوفا لدى الإيطاليين من كلمة إسلام ، وأنا أقول لك لا تصلح الفلسفة الآن ولابد من الكثير من العقل .
** باعتبار انك مسؤولين النشاط الرياضي في فينيسيا ، كيف تقرب الرياضة الشعوب ؟
الرياضة لها واجبين، أولاً الرياضة الرسمية دورها التقريب بين الشعوب والود أيضاً تلعب نفس الدور والرعاية الاجتماعية لمثل هذه المباريات سواء على المستوى الرسمي او الودي تقرب الشعوب أيضاً وهنا نجد ان الرياضة تلعب دور الدبلوماسية او همزة الوصل لتعريف الشعوب ببعضها وعاداتهم وتقاليدهم وطرق حياتهم وثقافتهم .
والرياضة تزرع السلام بين الشعوب ، فالسلام لا يأتي من وجود حكم بين الفريقين اللاعبين ولكن يأتي عندما أكون إنساناً أسير على القواعد الموضوعة التي تحكم اللعبة وكل إنسان يعرف الصواب والخطأ.
**ما هى رسالتك للشعب المصري ؟
أتمنى أن اذهب إلى مصر