محمد فايق:أنا ضد الإقصاء ومع المشاركة السياسية لغير المتورطين في‮ ‬جرائم عنف

مواجهة ظاهرة الثأر مسئولية وزارات التعليم والثقافة والأزهر والإعلام‮ ‬

ما‮ ‬ملامح‮ ‬أوضاع حقوق الإنسان في‮ ‬مصر في‮ ‬ظل ما نعيشه‮ ‬يوميا من حوادث إرهابية؟ وكيف‮ ‬يشعر المواطن المصري‮ ‬بالأمان وحقه في‮ ‬الحياة مهدد بالعنف المفاجيء الذي‮ ‬يمكن حدوثه في‮ ‬أي‮ ‬مكان؟ أسئلة معلقة تحتاج الي‮ ‬إجابات حكيمة من السيد محمد فايق رئيس المجلس القومي‮ ‬لحقوق الانسان الذي‮ ‬يدرس أي‮ ‬انتهاكات‮ ‬يتعرض لها المصريون ويتحقق من أوضاع المسجونين ومدي‮ ‬تمتعهم بالحقوق والخدمات التي‮ ‬يحتاجونها،‮ ‬في‮ ‬حواره الصريح مع‮ (‬الأخبار‮) ‬تطرق الي‮ ‬حالة حقوق الإنسان المهددة بالعنف والإرهاب وأكد انه لا‮ ‬يوافق علي‮ ‬مبدأ إقصاء تيار معين من الحياة السياسية ولكن لابد من عقاب الذين ارتكبوا الجرائم وأن الإخوان‮ ‬يحاولون بكل الوسائل إثبات أن ما دونهم الخراب ولهذا ضحوا بالرأي‮ ‬العام المصري‮ ‬ولكنه‮ ‬يتوقع انتهاء العمليات الارهابية قريبا لأن عنف الإخوان أصبح عبئا ماديا عليهم،‮ ‬وأضاف أن بريطانيا والدول العربية تنبهت الي‮ ‬خطورة تواجد قيادات الإخوان علي‮ ‬أراضيها وتبحث اعتبارهم جماعة ارهابية،‮ ‬ويطالب بتطوير عربات الترحيلات وتعديل قانون التظاهر وتعديل قانون عمل المجلس القومي‮ ‬لحقوق الإنسان‮.. ‬وغيرها من القضايا المهمة في‮ ‬الحوار التالي‮: ‬
كان لابد أن أبدأ حواري‮ ‬معه برؤيته للمشهد السياسي‮ ‬الحالي بالتأكيد هناك ارهاب وعنف ممنهج‮ ‬يأتي‮ ‬مواكبا‮ ‬للإرهاب ومتزامنا معه ويستهدف ضباط الشرطة والجيش مما‮ ‬يهييء المناخ المناسب للارهاب وهو من أخطر ما‮ ‬يواجه مصر حاليا لأنه الارهاب المتناغم مع تنظيم داخلي‮ ‬في‮ ‬مصر سواء كان محظورا أو‮ ‬غير محظور فأصبح التظاهر مصحوبا بالعنف باستخدام المولوتوف والخرطوش وهذ‮ ‬يشكل عبئا كبيرا علي‮ ‬المجتمع الذي‮ ‬يصمم علي‮ ‬مواجهة الارهاب ويستعد للتضحية ولكن هذا‮ ‬يعطل عمل الدولة ويعطل التقدم في‮ ‬مصر في‮ ‬نفس الوقت الشيء الايجابي‮ ‬ان خريطة المستقبل تسير وفق مواعيدها وتم انجاز الدستور وهو دستور جيد بجميع المقاييس علي‮ ‬الاقل بالنسبة للحريات وللحقوق ونحن الآن علي‮ ‬مشارف الانتخابات الرئاسية وبعدها ستبدأ الانتخابات البرلمانية فهناك اطمئنان الي‮ ‬أن خريطة المستقبل تسير كما رسم لها‮.‬
ما مدي‮ ‬تأثير العنف والارهاب الذي‮ ‬تمارسه الجماعة المحظورة علي‮ ‬الحق في‮ ‬الحياة الذي‮ ‬أصبح مهددا وهو أهم حقوق الإنسان؟‮ ‬
للأسف أحداث العنف تهدد الحق في‮ ‬الحياة وهذا‮ ‬ينعكس علي‮ ‬الحق في‮ ‬الأمان الذي‮ ‬لا‮ ‬يشعر به الانسان كما سينعكس علي‮ ‬الاقتصاد والسياحة والاستثمار لأن جهد الدولة كله موجه لحرب الارهاب فلا شك انه نشاط مُعاد للدولة‮ ‬فالعنف الممنهج الذي‮ ‬تقوم به الجماعة هو ضد الوطن بأسره لأنه محاولة لشل حركة الدولة ولكن لن‮ ‬ينجحوا فالحياة تسير في‮ ‬مصر برغم هذا ولكن الغريب أن العالم‮ ‬يشاهدنا ولا‮ ‬يشارك مشاركة فعالة في‮ ‬مواجهة الارهاب‮. ‬
ولكن بعض الدول الأوروبية بدأت تتنبه الي‮ ‬خطورة تواجد قيادات الإخوان علي‮ ‬أراضيها؟‮ ‬
بدأت الآن بوادر خوف من بعض الدول من الارهاب فتحروا عن الجماعات الارهابية وهذا ما فعلته بريطانيا أخيرا وفوجئت بالتهديد الذي‮ ‬خرج به أحد قيادات الجماعة بأن حظر أنشطتها سيفجر موجات عنف في‮ ‬بريطانيا وهو‮ ‬يشبه ما سبق أن سمعناه في‮ ‬رابعة العدوية عندما ربطوا بين عودة مرسي‮ ‬للحكم وبين توقف الارهاب ولم‮ ‬يعد من الحكمة الانتظار أكثر من هذا علي‮ ‬جماعة تستخدم العنف ولكن في‮ ‬المقابل لا أريد أن نأخذ كل من انضم لهذه الجماعة بذنب من شاركوا في‮ ‬الارهاب فهناك أعضاء في‮ ‬حزب الحرية والعدالة لا علاقة لهم بالعنف وأتمني‮ ‬أن‮ ‬يشاركوا في‮ ‬العملية السياسية من ترشح وانتخاب‮. ‬
هل تقصد أن‮ ‬يشاركوا في‮ ‬الحياة السياسية الآن أم مستقبلا؟‮ ‬
هناك انتخابات تشريعية قادمة‮ ‬يمكن ان‮ ‬يخوضوها لاننا لا‮ ‬يمكن ان ندينهم بهذه التصرفات وهي‮ ‬جزء من فكرهم ومن ممارساتهم وهناك التباس باعتبارها جماعة دعوية وسياسية في‮ ‬نفس الوقت لكنها تستخدم العنف في‮ ‬جميع المراحل وبالتالي‮ ‬هناك شريحة كبيرة لا نريد استبعادها طالما لم‮ ‬يستخدموا أي‮ ‬عنف أما من ارتكب جرائم فلابد أن‮ ‬يعاقب عليها لأن حقوق الانسان ضد الافلات من العقاب لأنه‮ ‬يشجع علي‮ ‬إعادة ارتكاب الجريمة كما‮ ‬يحدث في‮ ‬أسوان وضد الاقباط فالمصالحة المبنية علي‮ ‬ترك من ارتكب جرما دون عقاب لا تجوز‮ ‬
هذا‮ ‬يعني‮ ‬أنك ضد مبدأ الإقصاء؟‮ ‬
طبعا أنا ضد الاقصاء فمحاكمة من أجرم ليس إقصاء،‮ ‬ولابد أن تقوم الاحزاب الجديدة علي‮ ‬أساس الدستور الجديد ولابد من توفيق اوضاع الاحزاب الحالية حتي‮ ‬لا‮ ‬يكون هناك حزب‮ ‬ديني‮ ‬أو حزب له ذراع عسكري‮ ‬أو مليشيات مسلحة أو معتمدة علي‮ ‬عضلاتها،‮ ‬ومن المرفوض أيضا وجود تنظيم خارجي‮ ‬يدير حزبا أو جماعة بالداخل وهذا ممنوع في‮ ‬العديد من دول العالم‮.‬
وكيف نقاوم الإرهاب الذي‮ ‬يضرب في‮ ‬أماكن مختلفة من البلاد؟ وهل هي‮ ‬مشكلة أمنية فقط؟
ليست مشكلة أمنية لكنها مشكلة سياسية ايضا فالعالم كله‮ ‬يتحدث الينا عن الاطفال المعتقلين وانا اتمني‮ ‬الافراج عنهم بضمان وأن‮ ‬يحاكموا عما ارتكبوه كأحداث،‮ ‬ونحن لن نفعل كما فعل الاخوان باستغلالهم للاطفال عندما أخرجوهم من دور الأيتام وهي‮ ‬جريمة ضد الانسانية وعندما حملوهم الاكفان ولافتات مكتوب عليها‮ (‬مشروع شهيد‮) ‬وللأسف حضر لي‮ ‬بعض عائلات المحبوسين واعترضوا علي‮ ‬وضع اولادهم مع الجنائيين بينما هم سياسيون‮.. ‬متناسين ان أولادهم اطفال وهذه الجريمة لم نستغلها في‮ ‬حوارنا مع الخارج للأسف صحيح أنني‮ ‬أعارض حبس الاطفال ولكن لابد من دور علاجي‮ ‬من المصلحين الاجتماعيين لهؤلاء المغرر بهم‮.‬
وهناك أيضا استغلال للشباب في‮ ‬سن المراهقة ليقوموا بأعمال العنف ويحاكموا بأحكام مخففة‮! ‬
فعلا،‮ ‬وهذا بهدف الهروب من العقوبة او استغلالهم للتشهير بمصر اعلاميا لأننا نقبض علي‮ ‬الأحداث ونحاكمهم ولهذا‮ ‬يستغلون النساء ايضا وهذه الألاعيب كشفها الناس بالداخل لكن الخارج لم‮ ‬يكتشفها بعد،‮ ‬ويجب أن نعلن للعالم هذه الحقائق ولابد أن نفتح بلدنا للصحفيين والاعلاميين الأجانب ولا نخاف بالعكس نحن أصحاب حق ومن مصلحتنا أن تنشر الصحف العالمية ما نعانيه من ارهاب حتي‮ ‬لو كان لدينا بعض القصور ولكن هذا‮ ‬يصحح الصورة لأن صورتنا بالخارج أسوأ كبثير من واقعنا‮.‬
مواجهة إعلامية
الحقيقة أن الجماعة المحظورة تستغل‮ ‬الإعلام الغربي‮ ‬لتشويه صورة مصر مدعومة بتمويل خارجي‮ ‬ضخم؟‮ ‬
المشكلة أن اعلامنا لا‮ ‬يواجههم بطريقة صحيحة ربما نتيجة تحيز قناة الجزيرة فيوجه رسائله الاعلامية للداخل بعكس الاخوان فهو لا‮ ‬يخاطب الشعب المصري‮ ‬ولا‮ ‬يضعه في‮ ‬حسابه إطلاقا بل‮ ‬يخاطب الخارج ويتاجر بالضحايا الذين‮ ‬يسقطون من اعضاء الجماعة سواء كانوا قتلي‮ ‬أو مصابين أو معتقلين وخاصة من النساء والأطفال ويساعدهم في‮ ‬مخاطبة الخارج الأعداد الكبيرة من الجماعة من المقيمين‮ ‬خارج البلاد ومنهم شباب ربما‮ ‬يكون مغررا بهم لكنهم‮ ‬يعملون في‮ ‬مراكز الابحاث والتمويل الضخم تحت تصرفهم من دول معينة‮.‬
وكيف تري‮ ‬حالة حقوق الإنسان في‮ ‬مصر؟‮ ‬
بلا شك هناك مشاكل نتيجة الارهاب والعنف الممنهج حيث خرجت بعض القوانين مثل قانون التظاهر الذي‮ ‬اعترض عليه المجلس ونتمني‮ ‬أن‮ ‬يتغير او‮ ‬يعدل وكل من صدرت عليه أحكام بمقتضي‮ ‬هذا القانون‮ ‬يفرج عنه ثم‮ ‬يصدر قانون جديد‮. ‬
هل هناك شبهة عدم دستورية لقانون التظاهر؟‮ ‬
طبعا،‮ ‬وهذا ما قلته من البداية لأنه‮ ‬يتعارض مع الدستور الجديد والتظاهر حق لا‮ ‬يجب أن‮ ‬يلغي‮ ‬ولكن‮ ‬يحتاج الي‮ ‬تنظيم حتي‮ ‬يتحقق قدر‮ ‬أكبر من الانضباط في‮ ‬الشارع أما الذين‮ ‬يقومون بالتخريب وأعمال العنف فهذا ليس تظاهرا سلميا وبالتالي‮ ‬ينطبق عليه القوانين الجنائية ولدينا ترسانة من هذه القوانين ولا‮ ‬يوجد داع لوضعها داخل هذا القانون لأن الغرض منه تنظيم التظاهر السلمي‮ ‬فإذا خرج عن السلمية فيمكن للشرطة مواجهته بالقانون‮.‬
لكن هل توافق علي‮ ‬أن التظاهر وسيلة مهمة من وسائل التعبير عن الرأي؟‮ ‬
بكل تأكيد،‮ ‬لأن حرية التعبير عن الرأي‮ ‬عملية أساسية من حقوق الانسان وأي‮ ‬مساس بها‮ ‬يكون له تأثير سلبي‮ ‬
الحبس الاحتياطي
موضوع تنظيم الحبس الاحتياطي‮ ‬لقي‮ ‬اهتماما من المجلس هذه الفترة‮..‬فلماذا؟
لاحظنا ان الحبس الاحتياطي‮ ‬أصبح مفتوحا دون سقف والمفروض أن‮ ‬يكون له سقف معين وأصبح‮ ‬يستخدم كعقاب في‮ ‬حد ذاته وهذا عكس القاعدة القانونية التي‮ ‬تقول إن المتهم بريء حتي‮ ‬تثبت إدانته وهناك أعداد‮ ‬كبيرة من المتهمين في‮ ‬الحبس الاحتياطي‮ ‬دون داع في‮ ‬حين‮ ‬يمكن إحالتهم الي‮ ‬المحاكمة وهم في‮ ‬بيوتهم ولكن الحبس الاحتياطي‮ ‬له اسبابه القانونية التي‮ ‬قد لا تتوافر أحيانا ومع ذلك‮ ‬يتم الحبس الاحتياطي‮ ‬ونحن نسعي‮ ‬لاعادة النظر فيها‮.‬
‮ ‬هناك أربع لجان لتقصي‮ ‬الحقائق التي‮ ‬شكلها المجلس حول بعض القضايا المهمة ومنها قضية المحبوسين الذين اختنقوا داخل سيارة الترحيلات فما موقف المجلس بعد صدور الحكم فيها؟‮ ‬
موضوع سيارة الترحيلات وصل الي‮ ‬القضاء،‮ ‬لكن القضية المهمة بالنسبة لنا هي‮ ‬سيارة الترحيلات فالطريقة التي‮ ‬يرحل بها المساجين‮ ‬غير انسانية علي‮ ‬الاطلاق ويترتب عليها مشاكل كثيرة ولابد من اعادة تجهيزها حتي‮ ‬تصبح مناسبة أكثر لترحيل المساجين وبها تهوية كافية ومقاعد للجلوس حتي‮ ‬لا‮ ‬يقفوا في‮ ‬السيارة وبأعداد كبيرة ولابد من ايجاد نظام مختلف لترحيل المساجين أو نقلهم من مكان الي‮ ‬مكان‮. ‬
وهل هناك مخاطبات بينكم وبين وزارة الداخلية لاقتراح تطوير عربات نقل المساجين؟‮ ‬
طبعا،‮ ‬بدأنا الاتصال بوزارة الداخلية منذ زمن ونسعي‮ ‬لتغيير هذا الوضع ووجدنا تجاوبا من الوزارة لأنه موضوع عاجل وهام ويحتاج الي‮ ‬نظرة سريعة وامكانات مادية لابد من توفيرها لأن سلامة المصريين مهمة حتي‮ ‬لو كانوا مساجين لأن الحفاظ علي‮ ‬الحق في‮ ‬الحياة عملية اساسية‮. ‬
وما مصير ما تم انجازه في‮ ‬لجنة تقصي‮ ‬الحقائق حول عربة الترحيلات؟‮ ‬
الآن وبعد الحكم في‮ ‬القضية لن نسير قدما في‮ ‬عمل اللجنة ولكن سنقدم المعلومات التي‮ ‬توصلنا اليها الي‮ ‬لجنة التحقيق الرسمية لأننا لا نبحث عن المسئول‮! ‬ولكن نتكلم عن المسئولية العامة وهي‮ ‬الجهات الرسمية وليس الأفراد ولكن ما سوف نكتب عنه ونتبناه كقضية عامة هي‮ ‬عربة الترحيلات والشروط الواجب توافرها في‮ ‬نقل المسجون أو المقيدة حريته‮. ‬
تقرير تقصي‮ ‬حقائق أحداث فض اعتصامي‮ ‬رابعة والنهضة أثار الكثير من الجدل واعترض عليه بعض أعضاء المجلس القومي‮ ‬لحقوق الإنسان ما مدي‮ ‬صحة ما نشر حول الخلاف بين الأعضاء؟‮ ‬
غير صحيح وإنما عضو واحد فقط قال إنه لم‮ ‬يقرأ التقرير في‮ ‬حين أنه لم‮ ‬يحضر الاجتماعات ليطلع عليه ولم‮ ‬يعارض التقرير النهائي‮ ‬إلا عضو واحد فقط كان من رأيه ألا نعلن التقرير،‮ ‬إنما منهجية التقرير أو ما توصل إليه فقد قمنا به بحرفية وحيادية كاملتين والمجلس‮ ‬يعمل باستقلالية كاملة وحرصنا علي‮ ‬عرض أخطاء الجانبين ولكن الحقيقة كالعادة تقلق الكثيرين،‮ ‬وهذا أقرب تفسير لمعارضة التقرير قد تكون هناك بعض الأخطاء ولكني‮ ‬أؤكد أننا بذلنا اقصي‮ ‬جهد ممكن للوصول الي‮ ‬الحقيقة ولم نخف اي‮ ‬شيء ولم نتحيز لأي‮ ‬احد إطلاقا حتي‮ ‬مشاعرنا الرافضة للعنف وضعناها جانبا ومارسنا عملنا بحيادية تامة وضمائرنا راضية مستريحة ولا‮ ‬يوجد أي‮ ‬انقسام داخل المجلس ربما توقع البعض أن‮ ‬يكون التقرير أكثر تشددا ولكن في‮ ‬النهاية لا‮ ‬يوجد اعتراض علي‮ ‬شيء محدد في‮ ‬التقرير‮.‬
ولكن هناك بعض الجهات الحكومية لم تتعاون مع المجلس في‮ ‬توفير المعلومات اللازمة للتقرير؟‮ ‬
وزارة الصحة مثلا لم تتعاون معنا في‮ ‬البداية ولكننا استعنا بتقارير الطب الشرعي‮ ‬الذي‮ ‬تعاون معنا الي‮ ‬أبعد درجة وكان مستقلا بالفعل وكان‮ ‬يمكن للوزارة أن تسهل مهمتنا لنصل الي‮ ‬النتائج التي‮ ‬نرجوها ولكننا زرنا المستشفيات وحصلنا علي‮ ‬المعلومات التي‮ ‬بحثنا عنها،‮ ‬وزارة الداخلية تعاونت معنا وان لم ترسل لنا خطة الاقتحام ولكن من السهل استشفافها من توارد الأحداث‮.‬
ربما أفضل ما في‮ ‬تقرير فض اعتصام رابعة هو بيان أخطاء الشرطة وأخطاء الإخوان علي‮ ‬حد سواء ما رأيك في‮ ‬ذلك؟‮ ‬
لقد ذكرنا بعض أخطاء الشرطة وهناك فرق بين الخطأ وبين الجريمة وأي‮ ‬إنسان‮ ‬يمكن ان‮ ‬يرتكب الأخطاء‮.‬
بدون ضغوط
ألم تحدث أي‮ ‬ضغوط من السلطة علي‮ ‬المجلس القومي‮ ‬لحقوق الإنسان من أجل صدور التقرير بشكله الذي‮ ‬صدر عليه؟‮ ‬
إطلاقا،‮ ‬بالعكس نحن أخذنا زمام المبادرة بعمل لجنة تقصي‮ ‬الحقائق ولم‮ ‬يطلبها منا أحد وبالتالي‮ ‬لم تكن هناك اي‮ ‬ضغوط علينا وهل‮ ‬يمكن ان‮ ‬يضغط أحدا علي‮ ‬محمد فايق؟‮! ‬
تقرير لجنة تقصي‮ ‬الحقائق حول فض اعتصام رابعة أرسل الي‮ ‬المفوضية السامية لحقوق الإنسان بجنيف فكيف كانت ردود الأفعال حوله؟‮ ‬
كان للتقرير تأثير جيد جدا وكنت وقتها في‮ ‬جنيف وتناقشت معهم فيه ووجدت تمجيدا منهم للتقرير ومدحوا فيه لأنهم‮ ‬يعلمون مدي‮ ‬الجهد والاحترافية العالية التي‮ ‬نعمل بها فكان له مصداقية كبيرة في‮ ‬المفوضية السامية لحقوق الانسان‮.‬
وماذا عن عمل باقي‮ ‬لجان تقصي‮ ‬الحقائق التي‮ ‬شكلها المجلس؟‮ ‬
بصراحة لم أعد متحمسا لاستكمال هذا العمل،‮ ‬وأري‮ ‬امكانية ارسال ما جمعناه من معلومات الي‮ ‬الجهات المختصة سواء كانت النيابة أو لجان التحقيق لعدة أسباب اولا‮: ‬قضيتا كرداسة وعربة الترحيلات تولاها القضاء،‮ ‬ويبقي‮ ‬موضوع حرق الكنائس الذي‮ ‬بدأ فور فض اعتصام رابعة وواكبه الاعتداء علي‮ ‬أقسام الشرطة وهذا‮ ‬يحتاج الي‮ ‬عمل أكثر ورأيي‮ ‬الشخصي‮ ‬أنه‮ ‬يمكن أن‮ ‬يقرر المجلس في‮ ‬جلسته القادمة اذا كان ما توصلنا إليه كافيا أم لا؟ وهذا الموضوع الخطير‮ ‬يحتاج الي‮ ‬دقة وربما نستكمل العمل فيه أو نرسل المعلومات التي‮ ‬حصلنا عليها الي‮ ‬جهات التحقيق‮. ‬
كيف رأيت حادث الثأر الذي‮ ‬حدث في‮ ‬أسوان لأول مرة وهي‮ ‬التي‮ ‬عرف أهلها بالوداعة؟‮ ‬
هذا حادث مؤسف،‮ ‬ولكن من‮ ‬يرتكب جريمة لابد أن‮ ‬يأخذ عقابه ومحاولات الصلح لابد أن تكون مصحوبة بمعرفة مشاكلهم الحقيقية حتي‮ ‬تتبناها الدولة وتحاول حلها مع الحرص علي‮ ‬محاسبة من‮ ‬يرتكب أي‮ ‬جريمة‮. ‬
تجدد ظاهرة الأخذ بالثأر التي‮ ‬تهدد حق الإنسان في‮ ‬الحياة كيف‮ ‬يمكن مواجهتها؟‮ ‬
الحادث كان مفاجأة للجميع،‮ ‬ولكن‮ ‬يبدو أن هناك مشاكل كامنة تحتاج لأن تقتحمها الدولة ولا‮ ‬يجب أن ننتظر حتي‮ ‬تنفجر المشاكل ولكن لابد ان نكون علي‮ ‬وعي‮ ‬بها‮.‬
هل تكفي‮ ‬المواجهة الأمنية للحد من ظاهرة الثأر؟‮ ‬
الأمن محمل بأعباء ضخمة ورجال الشرطة مستهدفون ولكن لا‮ ‬يمكن حل المشكلة أمنيا فقط ولابد من العمل السياسي‮ ‬ولابد من إدماج الافراد الذين لم‮ ‬يرتكبوا اي‮ ‬جرائم في‮ ‬الحياة السياسية وأن ننشط في‮ ‬الحوار والتوعية وهي‮ ‬مسئولية وزارات التعليم والثقافة والأزهر والاعلام الذي‮ ‬يعاني‮ ‬من احتقان شديد ومن استقطاب لابد ان نتنبه له ودورها لا‮ ‬يقل عن دور الأمن‮.‬
علي‮ ‬ذكر الأمن في‮ ‬الفترة الأخيرة استغل الإخوان طلاب الجامعات لإحداث شغب وعنف وتعطيل الدراسة كيف تفسر هذه الظاهرة؟‮ ‬
‮ ‬الاخوان عملوا كل ما‮ ‬يمكنهم لاثبات أن ما دونهم الخراب وهذا تصور‮ ‬يظهر العجز عن ادراك حقيقة الأمور لأنهم لم‮ ‬يدركوا حقيقة أنهم فقدوا السلطة وكنت أتمني‮ ‬ان‮ ‬يكونوا أذكي‮ ‬من هذا حتي‮ ‬يتواجدوا في‮ ‬المؤسسات الدستورية لأننا لا نريد أن‮ ‬يستمروا تحت الأرض ولكن إذا استمروا في‮ ‬هذه الممارسات سيكون من الصعب اندماجهم في‮ ‬المجتمع فقد وصل الأمر الي‮ ‬أن بريطانيا تدرس حظر نشاطهم وهم‮ ‬يحاولون إنقاذ التنظيم الدولي‮ ‬بعد أن خسروا المعركة في‮ ‬مصر لأن التنظيم ممتد في‮ ‬دول أخري‮ ‬ولكنه‮ ‬يقضي‮ ‬علي‮ ‬نفسه بهذه الطريقة لكن الغرب تأخر في‮ ‬إدراك مدي‮ ‬استخدام الجماعة للعنف ولكن العالم كله عرف أنهم لم‮ ‬يتخلصوا من العنف الذي‮ ‬بدأوه واستمروا فيه وحتي‮ ‬لجوؤهم الي‮ ‬جهات أخري‮ ‬لتقوم بالعنف بالوكالة عنهم فهو موضوع خطير لن‮ ‬يعفيهم من فكرة استخدام العنف وكل فترة نجد منظمة جديدة تسير علي‮ ‬نفس النهج العنيف للاخوان وهذا‮ ‬يطرح علامات استفهام كبيرة ولا أحاول الربط بين هذه المنظمات فكيف تكون اهداف انصار بيت المقدس هي‮ ‬نفس اهداف الاخوان وليس هناك ما‮ ‬يثبت هذا قضائيا لكن هذا التزامن‮ ‬يخلق علامات استفهام وإجاباتها واضحة امام العالم كله‮.‬
خسروا شعبيتهم
هل تعتقد أن إرهاب الإخوان نال من شعبيتهم في‮ ‬الشارع بما‮ ‬يؤثر علي‮ ‬فرصتهم في‮ ‬الانتخابات البرلمانية؟‮ ‬
بالطبع،‮ ‬وبشكل كبير جدا فالرئيس السابق مبارك كان‮ ‬يتخذ من الاخوان فزاعة ورغم ذلك الناس انتخبتهم وحصلوا علي‮ ‬أغلبية في‮ ‬البرلمان وعندما انتخب الرئيس السابق محمد مرسي‮ ‬لم‮ ‬ينزعج أحد وهذا شيء‮ ‬غريب والناس رحبت بهم‮..‬ولكن السنة التي‮ ‬قضوها في‮ ‬الحكم رأينا فيها ما لا‮ ‬يمكن أن‮ ‬يعقله انسان فهل‮ ‬يعقل أن هوية مصر كلها تختصر في‮ ‬جماعة واحدة وهل‮ ‬يمكن لحضارتنا العريقة أن تهددها جماعة لا تعترف بالانتماء الي‮ ‬الوطن وقد خسر الاخوان لأنهم دخلوا في‮ ‬صدام مع الجميع بداية من الفنانين الذين كانوا حائط صد خطير لمصر وصلت الامور إلي‮ ‬حد أن عروض الباليه اقيمت في‮ ‬الشارع امام وزارة الثقافة اعتراضا علي‮ ‬تعيين وزير ثقافة اخواني‮ ‬ومحاصرة المحاكم ومحاولة تخفيض سن القضاة للتخلص من‮ ‬3000‮ ‬قاض فدخلوا في‮ ‬عداء مع العديد من طوائف الشعب ما عدا جماعتهم فشعر المواطن العادي‮ ‬أنه أصبح درجة ثانية لأنه ليس عضوا في‮ ‬الاخوان والآن‮ ‬يحصدون كراهية الشعب بالعمليات الارهابية ويكفي‮ ‬أن‮ ‬يوم الجمعة تحول من‮ ‬يوم اجازة للاسرة الي‮ ‬يوم‮ ‬يخاف الناس الخروج فيه وهكذا ضحوا بالرأي‮ ‬العام المصري‮.‬
وهل تتوقع أن‮ ‬ينتهي‮ ‬عنف الإخوان قريبا؟‮ ‬
قد‮ ‬يكون قريبا جدا،‮ ‬ولكن اعتقد انه اصبح عبئا عليهم سواء في‮ ‬الاموال التي‮ ‬ينفقونها في‮ ‬المظاهرات لأن معظم من‮ ‬يقومون بها مستأجرون وهذا استنزاف مالي‮ ‬لهم ومن الواضح ان ما‮ ‬يحدث بمصر من تخطيط التنظيم الخارجي‮ ‬وليس الداخلي‮ ‬لأنه‮ ‬ينهي‮ ‬نفسه داخليا ويخسر بشكل‮ ‬يومي‮ ‬لكن قد‮ ‬يكون التنظيم الخارجي‮ ‬يريد ان‮ ‬يظل مستفيدا من هذه العملية كنوع من التهديد للدول الأخري‮ ‬وها هي‮ ‬انجلترا التي‮ ‬كانت تفتح لهم الابواب بدأت تعيد حساباتها وتعرضت لتهديد سافر من قادة الاخوان بتعرضها لعمليات ارهابية ولهذا سوف تنتهي‮ ‬تماما في‮ ‬مصر‮.‬
مؤسسة هيومان رايتس وتش نصحت كيري‮ ‬وزير الخارجية الأمريكي‮ ‬بقطع المساعدات عن مصر لأنها لا تسير في‮ ‬الطريق الديموقراطي،‮ ‬ما تعليقك علي‮ ‬هذا؟‮ ‬
هذه المنظمة نشأت لتخطر الكونجرس بالدول التي‮ ‬تستحق المساعدات وفقا لمن‮ ‬يسير وفق السياسة الامريكية فهي‮ ‬لا تهتم إلا بالسياسة الامريكية فكيف‮ ‬يدعون اننا لا نسير في‮ ‬خارطة الطريق رغم اننا انجزنا الدستور ونستعد للانتخابات الرئاسية وفقا للجدول الموضوع لها فمن سيصدقهم وما‮ ‬يهمنا هو تقرير الامم المتحدة لان مصر عضو في‮ ‬الامم المتحدة وتشارك في‮ ‬كل آليات الأمم المتحدة والمنظمات الدولية بعضها‮ ‬يجتهد وبعضها‮ ‬يعمل بشكل حرفي‮ ‬والبعض لها أغراض معينة‮ ! ‬
ومتي‮ ‬يصدر تقرير الأمم المتحدة الخاص بمصر؟‮ ‬
هناك تقرير دوري‮ ‬يصدر كل اربع سنوات تقدم الدولة تقريرا عن حقوق الانسان لديها وفي‮ ‬النهاية‮ ‬يخرج تقرير دولي‮ ‬بخصوص هذه الدولة ونحن سنقدم هذا التقرير في‮ ‬نهاية العام الحالي‮ ‬ويضم تقريرا للحكومة وتقريرا من المجلس القومي‮ ‬لحقوق الانسان والمنظمات‮ ‬غير الحكومية متضمنا السلبيات والايجابيات ثم تناقش التقارير في‮ ‬المجلس الدولي‮ ‬لحقوق الانسان ولهذا اتمني‮ ‬ان نهتم بآليات الامم المتحدة دون المنظمات الأخري‮.‬
بالنسبة لزيارات السجون التي‮ ‬قام بها بعض أعضاء المجلس للتحقيق في‮ ‬شكاوي‮ ‬للمساجين‮ ‬،كيف وجدتم الأحوال داخل السجون المصرية؟‮ ‬
نحن مصرون علي‮ ‬زيارة كل السجون وعلي‮ ‬التحقق من كل شكوي‮ ‬وننظر في‮ ‬أوضاع مثل هل التعذيب حالات فردية أم هو تعذيب ممنهج؟ ونبحث الاجراءات التي‮ ‬تتخذ عندما‮ ‬يحدث وفي‮ ‬اعتقادي‮ ‬ان هذا لم‮ ‬يحدث من سنة‮ ‬2000‮ ‬الي‮ ‬2010‮ ‬في‮ ‬كل سنة كنا نرصد حالات وفاة بسبب التعذيب من‮ ‬7‮ ‬الي‮ ‬14‮ ‬فردا‮ ‬تم توثيقها طوال هذه المدة ومن‮ ‬2011‮ ‬لم نرصد حالة واحدة بهذا الشكل وبعد ان ننتهي‮ ‬من زيارة السجون سنعلن النتيجة‮ ‬
لكن زيارات أعضاء المجلس للسجون تتطلب إذنا مسبقا من النائب العام؟‮ ‬
المشكلة ان هذا‮ ‬يستغرق وقتا بينما لابد من التحقيق في‮ ‬وقائع التعذيب قبل ان تزول آثاره ولهذا نسعي‮ ‬لتعديل قانون المجلس حتي‮ ‬نزور السجون دون اذن النائب العام وهذا القانون جاهز للعرض علي‮ ‬البرلمان الجديد‮. ‬
ما‮ ‬ملامح‮ ‬أوضاع حقوق الإنسان في‮ ‬مصر في‮ ‬ظل ما نعيشه‮ ‬يوميا من حوادث إرهابية؟ وكيف‮ ‬يشعر المواطن المصري‮ ‬بالأمان وحقه في‮ ‬الحياة مهدد بالعنف المفاجيء الذي‮ ‬يمكن حدوثه في‮ ‬أي‮ ‬مكان؟ أسئلة معلقة تحتاج الي‮ ‬إجابات حكيمة من السيد محمد فايق رئيس المجلس القومي‮ ‬لحقوق الانسان الذي‮ ‬يدرس أي‮ ‬انتهاكات‮ ‬يتعرض لها المصريون ويتحقق من أوضاع المسجونين ومدي‮ ‬تمتعهم بالحقوق والخدمات التي‮ ‬يحتاجونها،‮ ‬في‮ ‬حواره الصريح مع‮ (‬الأخبار‮) ‬تطرق الي‮ ‬حالة حقوق الإنسان المهددة بالعنف والإرهاب وأكد انه لا‮ ‬يوافق علي‮ ‬مبدأ إقصاء تيار معين من الحياة السياسية ولكن لابد من عقاب الذين ارتكبوا الجرائم وأن الإخوان‮ ‬يحاولون بكل الوسائل إثبات أن ما دونهم الخراب ولهذا ضحوا بالرأي‮ ‬العام المصري‮ ‬ولكنه‮ ‬يتوقع انتهاء العمليات الارهابية قريبا لأن عنف الإخوان أصبح عبئا ماديا عليهم،‮ ‬وأضاف أن بريطانيا والدول العربية تنبهت الي‮ ‬خطورة تواجد قيادات الإخوان علي‮ ‬أراضيها وتبحث اعتبارهم جماعة ارهابية،‮ ‬ويطالب بتطوير عربات الترحيلات وتعديل قانون التظاهر وتعديل قانون عمل المجلس القومي‮ ‬لحقوق الإنسان‮.. ‬وغيرها من القضايا المهمة في‮ ‬الحوار التالي‮: ‬
كان لابد أن أبدأ حواري‮ ‬معه برؤيته للمشهد السياسي‮ ‬الحالي بالتأكيد هناك ارهاب وعنف ممنهج‮ ‬يأتي‮ ‬مواكبا‮ ‬للإرهاب ومتزامنا معه ويستهدف ضباط الشرطة والجيش مما‮ ‬يهييء المناخ المناسب للارهاب وهو من أخطر ما‮ ‬يواجه مصر حاليا لأنه الارهاب المتناغم مع تنظيم داخلي‮ ‬في‮ ‬مصر سواء كان محظورا أو‮ ‬غير محظور فأصبح التظاهر مصحوبا بالعنف باستخدام المولوتوف والخرطوش وهذ‮ ‬يشكل عبئا كبيرا علي‮ ‬المجتمع الذي‮ ‬يصمم علي‮ ‬مواجهة الارهاب ويستعد للتضحية ولكن هذا‮ ‬يعطل عمل الدولة ويعطل التقدم في‮ ‬مصر في‮ ‬نفس الوقت الشيء الايجابي‮ ‬ان خريطة المستقبل تسير وفق مواعيدها وتم انجاز الدستور وهو دستور جيد بجميع المقاييس علي‮ ‬الاقل بالنسبة للحريات وللحقوق ونحن الآن علي‮ ‬مشارف الانتخابات الرئاسية وبعدها ستبدأ الانتخابات البرلمانية فهناك اطمئنان الي‮ ‬أن خريطة المستقبل تسير كما رسم لها‮.‬
ما مدي‮ ‬تأثير العنف والارهاب الذي‮ ‬تمارسه الجماعة المحظورة علي‮ ‬الحق في‮ ‬الحياة الذي‮ ‬أصبح مهددا وهو أهم حقوق الإنسان؟‮ ‬
للأسف أحداث العنف تهدد الحق في‮ ‬الحياة وهذا‮ ‬ينعكس علي‮ ‬الحق في‮ ‬الأمان الذي‮ ‬لا‮ ‬يشعر به الانسان كما سينعكس علي‮ ‬الاقتصاد والسياحة والاستثمار لأن جهد الدولة كله موجه لحرب الارهاب فلا شك انه نشاط مُعاد للدولة‮ ‬فالعنف الممنهج الذي‮ ‬تقوم به الجماعة هو ضد الوطن بأسره لأنه محاولة لشل حركة الدولة ولكن لن‮ ‬ينجحوا فالحياة تسير في‮ ‬مصر برغم هذا ولكن الغريب أن العالم‮ ‬يشاهدنا ولا‮ ‬يشارك مشاركة فعالة في‮ ‬مواجهة الارهاب‮. ‬
ولكن بعض الدول الأوروبية بدأت تتنبه الي‮ ‬خطورة تواجد قيادات الإخوان علي‮ ‬أراضيها؟‮ ‬
بدأت الآن بوادر خوف من بعض الدول من الارهاب فتحروا عن الجماعات الارهابية وهذا ما فعلته بريطانيا أخيرا وفوجئت بالتهديد الذي‮ ‬خرج به أحد قيادات الجماعة بأن حظر أنشطتها سيفجر موجات عنف في‮ ‬بريطانيا وهو‮ ‬يشبه ما سبق أن سمعناه في‮ ‬رابعة العدوية عندما ربطوا بين عودة مرسي‮ ‬للحكم وبين توقف الارهاب ولم‮ ‬يعد من الحكمة الانتظار أكثر من هذا علي‮ ‬جماعة تستخدم العنف ولكن في‮ ‬المقابل لا أريد أن نأخذ كل من انضم لهذه الجماعة بذنب من شاركوا في‮ ‬الارهاب فهناك أعضاء في‮ ‬حزب الحرية والعدالة لا علاقة لهم بالعنف وأتمني‮ ‬أن‮ ‬يشاركوا في‮ ‬العملية السياسية من ترشح وانتخاب‮. ‬
هل تقصد أن‮ ‬يشاركوا في‮ ‬الحياة السياسية الآن أم مستقبلا؟‮ ‬
هناك انتخابات تشريعية قادمة‮ ‬يمكن ان‮ ‬يخوضوها لاننا لا‮ ‬يمكن ان ندينهم بهذه التصرفات وهي‮ ‬جزء من فكرهم ومن ممارساتهم وهناك التباس باعتبارها جماعة دعوية وسياسية في‮ ‬نفس الوقت لكنها تستخدم العنف في‮ ‬جميع المراحل وبالتالي‮ ‬هناك شريحة كبيرة لا نريد استبعادها طالما لم‮ ‬يستخدموا أي‮ ‬عنف أما من ارتكب جرائم فلابد أن‮ ‬يعاقب عليها لأن حقوق الانسان ضد الافلات من العقاب لأنه‮ ‬يشجع علي‮ ‬إعادة ارتكاب الجريمة كما‮ ‬يحدث في‮ ‬أسوان وضد الاقباط فالمصالحة المبنية علي‮ ‬ترك من ارتكب جرما دون عقاب لا تجوز‮ ‬
هذا‮ ‬يعني‮ ‬أنك ضد مبدأ الإقصاء؟‮ ‬
طبعا أنا ضد الاقصاء فمحاكمة من أجرم ليس إقصاء،‮ ‬ولابد أن تقوم الاحزاب الجديدة علي‮ ‬أساس الدستور الجديد ولابد من توفيق اوضاع الاحزاب الحالية حتي‮ ‬لا‮ ‬يكون هناك حزب‮ ‬ديني‮ ‬أو حزب له ذراع عسكري‮ ‬أو مليشيات مسلحة أو معتمدة علي‮ ‬عضلاتها،‮ ‬ومن المرفوض أيضا وجود تنظيم خارجي‮ ‬يدير حزبا أو جماعة بالداخل وهذا ممنوع في‮ ‬العديد من دول العالم‮.‬
وكيف نقاوم الإرهاب الذي‮ ‬يضرب في‮ ‬أماكن مختلفة من البلاد؟ وهل هي‮ ‬مشكلة أمنية فقط؟
ليست مشكلة أمنية لكنها مشكلة سياسية ايضا فالعالم كله‮ ‬يتحدث الينا عن الاطفال المعتقلين وانا اتمني‮ ‬الافراج عنهم بضمان وأن‮ ‬يحاكموا عما ارتكبوه كأحداث،‮ ‬ونحن لن نفعل كما فعل الاخوان باستغلالهم للاطفال عندما أخرجوهم من دور الأيتام وهي‮ ‬جريمة ضد الانسانية وعندما حملوهم الاكفان ولافتات مكتوب عليها‮ (‬مشروع شهيد‮) ‬وللأسف حضر لي‮ ‬بعض عائلات المحبوسين واعترضوا علي‮ ‬وضع اولادهم مع الجنائيين بينما هم سياسيون‮.. ‬متناسين ان أولادهم اطفال وهذه الجريمة لم نستغلها في‮ ‬حوارنا مع الخارج للأسف صحيح أنني‮ ‬أعارض حبس الاطفال ولكن لابد من دور علاجي‮ ‬من المصلحين الاجتماعيين لهؤلاء المغرر بهم‮.‬
وهناك أيضا استغلال للشباب في‮ ‬سن المراهقة ليقوموا بأعمال العنف ويحاكموا بأحكام مخففة‮! ‬
فعلا،‮ ‬وهذا بهدف الهروب من العقوبة او استغلالهم للتشهير بمصر اعلاميا لأننا نقبض علي‮ ‬الأحداث ونحاكمهم ولهذا‮ ‬يستغلون النساء ايضا وهذه الألاعيب كشفها الناس بالداخل لكن الخارج لم‮ ‬يكتشفها بعد،‮ ‬ويجب أن نعلن للعالم هذه الحقائق ولابد أن نفتح بلدنا للصحفيين والاعلاميين الأجانب ولا نخاف بالعكس نحن أصحاب حق ومن مصلحتنا أن تنشر الصحف العالمية ما نعانيه من ارهاب حتي‮ ‬لو كان لدينا بعض القصور ولكن هذا‮ ‬يصحح الصورة لأن صورتنا بالخارج أسوأ كبثير من واقعنا‮.‬
مواجهة إعلامية
الحقيقة أن الجماعة المحظورة تستغل‮ ‬الإعلام الغربي‮ ‬لتشويه صورة مصر مدعومة بتمويل خارجي‮ ‬ضخم؟‮ ‬
المشكلة أن اعلامنا لا‮ ‬يواجههم بطريقة صحيحة ربما نتيجة تحيز قناة الجزيرة فيوجه رسائله الاعلامية للداخل بعكس الاخوان فهو لا‮ ‬يخاطب الشعب المصري‮ ‬ولا‮ ‬يضعه في‮ ‬حسابه إطلاقا بل‮ ‬يخاطب الخارج ويتاجر بالضحايا الذين‮ ‬يسقطون من اعضاء الجماعة سواء كانوا قتلي‮ ‬أو مصابين أو معتقلين وخاصة من النساء والأطفال ويساعدهم في‮ ‬مخاطبة الخارج الأعداد الكبيرة من الجماعة من المقيمين‮ ‬خارج البلاد ومنهم شباب ربما‮ ‬يكون مغررا بهم لكنهم‮ ‬يعملون في‮ ‬مراكز الابحاث والتمويل الضخم تحت تصرفهم من دول معينة‮.‬
وكيف تري‮ ‬حالة حقوق الإنسان في‮ ‬مصر؟‮ ‬
بلا شك هناك مشاكل نتيجة الارهاب والعنف الممنهج حيث خرجت بعض القوانين مثل قانون التظاهر الذي‮ ‬اعترض عليه المجلس ونتمني‮ ‬أن‮ ‬يتغير او‮ ‬يعدل وكل من صدرت عليه أحكام بمقتضي‮ ‬هذا القانون‮ ‬يفرج عنه ثم‮ ‬يصدر قانون جديد‮. ‬
هل هناك شبهة عدم دستورية لقانون التظاهر؟‮ ‬
طبعا،‮ ‬وهذا ما قلته من البداية لأنه‮ ‬يتعارض مع الدستور الجديد والتظاهر حق لا‮ ‬يجب أن‮ ‬يلغي‮ ‬ولكن‮ ‬يحتاج الي‮ ‬تنظيم حتي‮ ‬يتحقق قدر‮ ‬أكبر من الانضباط في‮ ‬الشارع أما الذين‮ ‬يقومون بالتخريب وأعمال العنف فهذا ليس تظاهرا سلميا وبالتالي‮ ‬ينطبق عليه القوانين الجنائية ولدينا ترسانة من هذه القوانين ولا‮ ‬يوجد داع لوضعها داخل هذا القانون لأن الغرض منه تنظيم التظاهر السلمي‮ ‬فإذا خرج عن السلمية فيمكن للشرطة مواجهته بالقانون‮.‬
لكن هل توافق علي‮ ‬أن التظاهر وسيلة مهمة من وسائل التعبير عن الرأي؟‮ ‬
بكل تأكيد،‮ ‬لأن حرية التعبير عن الرأي‮ ‬عملية أساسية من حقوق الانسان وأي‮ ‬مساس بها‮ ‬يكون له تأثير سلبي‮ ‬
الحبس الاحتياطي
موضوع تنظيم الحبس الاحتياطي‮ ‬لقي‮ ‬اهتماما من المجلس هذه الفترة‮..‬فلماذا؟
لاحظنا ان الحبس الاحتياطي‮ ‬أصبح مفتوحا دون سقف والمفروض أن‮ ‬يكون له سقف معين وأصبح‮ ‬يستخدم كعقاب في‮ ‬حد ذاته وهذا عكس القاعدة القانونية التي‮ ‬تقول إن المتهم بريء حتي‮ ‬تثبت إدانته وهناك أعداد‮ ‬كبيرة من المتهمين في‮ ‬الحبس الاحتياطي‮ ‬دون داع في‮ ‬حين‮ ‬يمكن إحالتهم الي‮ ‬المحاكمة وهم في‮ ‬بيوتهم ولكن الحبس الاحتياطي‮ ‬له اسبابه القانونية التي‮ ‬قد لا تتوافر أحيانا ومع ذلك‮ ‬يتم الحبس الاحتياطي‮ ‬ونحن نسعي‮ ‬لاعادة النظر فيها‮.‬
‮ ‬هناك أربع لجان لتقصي‮ ‬الحقائق التي‮ ‬شكلها المجلس حول بعض القضايا المهمة ومنها قضية المحبوسين الذين اختنقوا داخل سيارة الترحيلات فما موقف المجلس بعد صدور الحكم فيها؟‮ ‬
موضوع سيارة الترحيلات وصل الي‮ ‬القضاء،‮ ‬لكن القضية المهمة بالنسبة لنا هي‮ ‬سيارة الترحيلات فالطريقة التي‮ ‬يرحل بها المساجين‮ ‬غير انسانية علي‮ ‬الاطلاق ويترتب عليها مشاكل كثيرة ولابد من اعادة تجهيزها حتي‮ ‬تصبح مناسبة أكثر لترحيل المساجين وبها تهوية كافية ومقاعد للجلوس حتي‮ ‬لا‮ ‬يقفوا في‮ ‬السيارة وبأعداد كبيرة ولابد من ايجاد نظام مختلف لترحيل المساجين أو نقلهم من مكان الي‮ ‬مكان‮. ‬
وهل هناك مخاطبات بينكم وبين وزارة الداخلية لاقتراح تطوير عربات نقل المساجين؟‮ ‬
طبعا،‮ ‬بدأنا الاتصال بوزارة الداخلية منذ زمن ونسعي‮ ‬لتغيير هذا الوضع ووجدنا تجاوبا من الوزارة لأنه موضوع عاجل وهام ويحتاج الي‮ ‬نظرة سريعة وامكانات مادية لابد من توفيرها لأن سلامة المصريين مهمة حتي‮ ‬لو كانوا مساجين لأن الحفاظ علي‮ ‬الحق في‮ ‬الحياة عملية اساسية‮. ‬
وما مصير ما تم انجازه في‮ ‬لجنة تقصي‮ ‬الحقائق حول عربة الترحيلات؟‮ ‬
الآن وبعد الحكم في‮ ‬القضية لن نسير قدما في‮ ‬عمل اللجنة ولكن سنقدم المعلومات التي‮ ‬توصلنا اليها الي‮ ‬لجنة التحقيق الرسمية لأننا لا نبحث عن المسئول‮! ‬ولكن نتكلم عن المسئولية العامة وهي‮ ‬الجهات الرسمية وليس الأفراد ولكن ما سوف نكتب عنه ونتبناه كقضية عامة هي‮ ‬عربة الترحيلات والشروط الواجب توافرها في‮ ‬نقل المسجون أو المقيدة حريته‮. ‬
تقرير تقصي‮ ‬حقائق أحداث فض اعتصامي‮ ‬رابعة والنهضة أثار الكثير من الجدل واعترض عليه بعض أعضاء المجلس القومي‮ ‬لحقوق الإنسان ما مدي‮ ‬صحة ما نشر حول الخلاف بين الأعضاء؟‮ ‬
غير صحيح وإنما عضو واحد فقط قال إنه لم‮ ‬يقرأ التقرير في‮ ‬حين أنه لم‮ ‬يحضر الاجتماعات ليطلع عليه ولم‮ ‬يعارض التقرير النهائي‮ ‬إلا عضو واحد فقط كان من رأيه ألا نعلن التقرير،‮ ‬إنما منهجية التقرير أو ما توصل إليه فقد قمنا به بحرفية وحيادية كاملتين والمجلس‮ ‬يعمل باستقلالية كاملة وحرصنا علي‮ ‬عرض أخطاء الجانبين ولكن الحقيقة كالعادة تقلق الكثيرين،‮ ‬وهذا أقرب تفسير لمعارضة التقرير قد تكون هناك بعض الأخطاء ولكني‮ ‬أؤكد أننا بذلنا اقصي‮ ‬جهد ممكن للوصول الي‮ ‬الحقيقة ولم نخف اي‮ ‬شيء ولم نتحيز لأي‮ ‬احد إطلاقا حتي‮ ‬مشاعرنا الرافضة للعنف وضعناها جانبا ومارسنا عملنا بحيادية تامة وضمائرنا راضية مستريحة ولا‮ ‬يوجد أي‮ ‬انقسام داخل المجلس ربما توقع البعض أن‮ ‬يكون التقرير أكثر تشددا ولكن في‮ ‬النهاية لا‮ ‬يوجد اعتراض علي‮ ‬شيء محدد في‮ ‬التقرير‮.‬
ولكن هناك بعض الجهات الحكومية لم تتعاون مع المجلس في‮ ‬توفير المعلومات اللازمة للتقرير؟‮ ‬
وزارة الصحة مثلا لم تتعاون معنا في‮ ‬البداية ولكننا استعنا بتقارير الطب الشرعي‮ ‬الذي‮ ‬تعاون معنا الي‮ ‬أبعد درجة وكان مستقلا بالفعل وكان‮ ‬يمكن للوزارة أن تسهل مهمتنا لنصل الي‮ ‬النتائج التي‮ ‬نرجوها ولكننا زرنا المستشفيات وحصلنا علي‮ ‬المعلومات التي‮ ‬بحثنا عنها،‮ ‬وزارة الداخلية تعاونت معنا وان لم ترسل لنا خطة الاقتحام ولكن من السهل استشفافها من توارد الأحداث‮.‬
ربما أفضل ما في‮ ‬تقرير فض اعتصام رابعة هو بيان أخطاء الشرطة وأخطاء الإخوان علي‮ ‬حد سواء ما رأيك في‮ ‬ذلك؟‮ ‬
لقد ذكرنا بعض أخطاء الشرطة وهناك فرق بين الخطأ وبين الجريمة وأي‮ ‬إنسان‮ ‬يمكن ان‮ ‬يرتكب الأخطاء‮.‬
بدون ضغوط
ألم تحدث أي‮ ‬ضغوط من السلطة علي‮ ‬المجلس القومي‮ ‬لحقوق الإنسان من أجل صدور التقرير بشكله الذي‮ ‬صدر عليه؟‮ ‬
إطلاقا،‮ ‬بالعكس نحن أخذنا زمام المبادرة بعمل لجنة تقصي‮ ‬الحقائق ولم‮ ‬يطلبها منا أحد وبالتالي‮ ‬لم تكن هناك اي‮ ‬ضغوط علينا وهل‮ ‬يمكن ان‮ ‬يضغط أحدا علي‮ ‬محمد فايق؟‮! ‬
تقرير لجنة تقصي‮ ‬الحقائق حول فض اعتصام رابعة أرسل الي‮ ‬المفوضية السامية لحقوق الإنسان بجنيف فكيف كانت ردود الأفعال حوله؟‮ ‬
كان للتقرير تأثير جيد جدا وكنت وقتها في‮ ‬جنيف وتناقشت معهم فيه ووجدت تمجيدا منهم للتقرير ومدحوا فيه لأنهم‮ ‬يعلمون مدي‮ ‬الجهد والاحترافية العالية التي‮ ‬نعمل بها فكان له مصداقية كبيرة في‮ ‬المفوضية السامية لحقوق الانسان‮.‬
وماذا عن عمل باقي‮ ‬لجان تقصي‮ ‬الحقائق التي‮ ‬شكلها المجلس؟‮ ‬
بصراحة لم أعد متحمسا لاستكمال هذا العمل،‮ ‬وأري‮ ‬امكانية ارسال ما جمعناه من معلومات الي‮ ‬الجهات المختصة سواء كانت النيابة أو لجان التحقيق لعدة أسباب اولا‮: ‬قضيتا كرداسة وعربة الترحيلات تولاها القضاء،‮ ‬ويبقي‮ ‬موضوع حرق الكنائس الذي‮ ‬بدأ فور فض اعتصام رابعة وواكبه الاعتداء علي‮ ‬أقسام الشرطة وهذا‮ ‬يحتاج الي‮ ‬عمل أكثر ورأيي‮ ‬الشخصي‮ ‬أنه‮ ‬يمكن أن‮ ‬يقرر المجلس في‮ ‬جلسته القادمة اذا كان ما توصلنا إليه كافيا أم لا؟ وهذا الموضوع الخطير‮ ‬يحتاج الي‮ ‬دقة وربما نستكمل العمل فيه أو نرسل المعلومات التي‮ ‬حصلنا عليها الي‮ ‬جهات التحقيق‮. ‬
كيف رأيت حادث الثأر الذي‮ ‬حدث في‮ ‬أسوان لأول مرة وهي‮ ‬التي‮ ‬عرف أهلها بالوداعة؟‮ ‬
هذا حادث مؤسف،‮ ‬ولكن من‮ ‬يرتكب جريمة لابد أن‮ ‬يأخذ عقابه ومحاولات الصلح لابد أن تكون مصحوبة بمعرفة مشاكلهم الحقيقية حتي‮ ‬تتبناها الدولة وتحاول حلها مع الحرص علي‮ ‬محاسبة من‮ ‬يرتكب أي‮ ‬جريمة‮. ‬
تجدد ظاهرة الأخذ بالثأر التي‮ ‬تهدد حق الإنسان في‮ ‬الحياة كيف‮ ‬يمكن مواجهتها؟‮ ‬
الحادث كان مفاجأة للجميع،‮ ‬ولكن‮ ‬يبدو أن هناك مشاكل كامنة تحتاج لأن تقتحمها الدولة ولا‮ ‬يجب أن ننتظر حتي‮ ‬تنفجر المشاكل ولكن لابد ان نكون علي‮ ‬وعي‮ ‬بها‮.‬
هل تكفي‮ ‬المواجهة الأمنية للحد من ظاهرة الثأر؟‮ ‬
الأمن محمل بأعباء ضخمة ورجال الشرطة مستهدفون ولكن لا‮ ‬يمكن حل المشكلة أمنيا فقط ولابد من العمل السياسي‮ ‬ولابد من إدماج الافراد الذين لم‮ ‬يرتكبوا اي‮ ‬جرائم في‮ ‬الحياة السياسية وأن ننشط في‮ ‬الحوار والتوعية وهي‮ ‬مسئولية وزارات التعليم والثقافة والأزهر والاعلام الذي‮ ‬يعاني‮ ‬من احتقان شديد ومن استقطاب لابد ان نتنبه له ودورها لا‮ ‬يقل عن دور الأمن‮.‬
علي‮ ‬ذكر الأمن في‮ ‬الفترة الأخيرة استغل الإخوان طلاب الجامعات لإحداث شغب وعنف وتعطيل الدراسة كيف تفسر هذه الظاهرة؟‮ ‬
‮ ‬الاخوان عملوا كل ما‮ ‬يمكنهم لاثبات أن ما دونهم الخراب وهذا تصور‮ ‬يظهر العجز عن ادراك حقيقة الأمور لأنهم لم‮ ‬يدركوا حقيقة أنهم فقدوا السلطة وكنت أتمني‮ ‬ان‮ ‬يكونوا أذكي‮ ‬من هذا حتي‮ ‬يتواجدوا في‮ ‬المؤسسات الدستورية لأننا لا نريد أن‮ ‬يستمروا تحت الأرض ولكن إذا استمروا في‮ ‬هذه الممارسات سيكون من الصعب اندماجهم في‮ ‬المجتمع فقد وصل الأمر الي‮ ‬أن بريطانيا تدرس حظر نشاطهم وهم‮ ‬يحاولون إنقاذ التنظيم الدولي‮ ‬بعد أن خسروا المعركة في‮ ‬مصر لأن التنظيم ممتد في‮ ‬دول أخري‮ ‬ولكنه‮ ‬يقضي‮ ‬علي‮ ‬نفسه بهذه الطريقة لكن الغرب تأخر في‮ ‬إدراك مدي‮ ‬استخدام الجماعة للعنف ولكن العالم كله عرف أنهم لم‮ ‬يتخلصوا من العنف الذي‮ ‬بدأوه واستمروا فيه وحتي‮ ‬لجوؤهم الي‮ ‬جهات أخري‮ ‬لتقوم بالعنف بالوكالة عنهم فهو موضوع خطير لن‮ ‬يعفيهم من فكرة استخدام العنف وكل فترة نجد منظمة جديدة تسير علي‮ ‬نفس النهج العنيف للاخوان وهذا‮ ‬يطرح علامات استفهام كبيرة ولا أحاول الربط بين هذه المنظمات فكيف تكون اهداف انصار بيت المقدس هي‮ ‬نفس اهداف الاخوان وليس هناك ما‮ ‬يثبت هذا قضائيا لكن هذا التزامن‮ ‬يخلق علامات استفهام وإجاباتها واضحة امام العالم كله‮.‬
خسروا شعبيتهم
هل تعتقد أن إرهاب الإخوان نال من شعبيتهم في‮ ‬الشارع بما‮ ‬يؤثر علي‮ ‬فرصتهم في‮ ‬الانتخابات البرلمانية؟‮ ‬
بالطبع،‮ ‬وبشكل كبير جدا فالرئيس السابق مبارك كان‮ ‬يتخذ من الاخوان فزاعة ورغم ذلك الناس انتخبتهم وحصلوا علي‮ ‬أغلبية في‮ ‬البرلمان وعندما انتخب الرئيس السابق محمد مرسي‮ ‬لم‮ ‬ينزعج أحد وهذا شيء‮ ‬غريب والناس رحبت بهم‮..‬ولكن السنة التي‮ ‬قضوها في‮ ‬الحكم رأينا فيها ما لا‮ ‬يمكن أن‮ ‬يعقله انسان فهل‮ ‬يعقل أن هوية مصر كلها تختصر في‮ ‬جماعة واحدة وهل‮ ‬يمكن لحضارتنا العريقة أن تهددها جماعة لا تعترف بالانتماء الي‮ ‬الوطن وقد خسر الاخوان لأنهم دخلوا في‮ ‬صدام مع الجميع بداية من الفنانين الذين كانوا حائط صد خطير لمصر وصلت الامور إلي‮ ‬حد أن عروض الباليه اقيمت في‮ ‬الشارع امام وزارة الثقافة اعتراضا علي‮ ‬تعيين وزير ثقافة اخواني‮ ‬ومحاصرة المحاكم ومحاولة تخفيض سن القضاة للتخلص من‮ ‬3000‮ ‬قاض فدخلوا في‮ ‬عداء مع العديد من طوائف الشعب ما عدا جماعتهم فشعر المواطن العادي‮ ‬أنه أصبح درجة ثانية لأنه ليس عضوا في‮ ‬الاخوان والآن‮ ‬يحصدون كراهية الشعب بالعمليات الارهابية ويكفي‮ ‬أن‮ ‬يوم الجمعة تحول من‮ ‬يوم اجازة للاسرة الي‮ ‬يوم‮ ‬يخاف الناس الخروج فيه وهكذا ضحوا بالرأي‮ ‬العام المصري‮.‬
وهل تتوقع أن‮ ‬ينتهي‮ ‬عنف الإخوان قريبا؟‮ ‬
قد‮ ‬يكون قريبا جدا،‮ ‬ولكن اعتقد انه اصبح عبئا عليهم سواء في‮ ‬الاموال التي‮ ‬ينفقونها في‮ ‬المظاهرات لأن معظم من‮ ‬يقومون بها مستأجرون وهذا استنزاف مالي‮ ‬لهم ومن الواضح ان ما‮ ‬يحدث بمصر من تخطيط التنظيم الخارجي‮ ‬وليس الداخلي‮ ‬لأنه‮ ‬ينهي‮ ‬نفسه داخليا ويخسر بشكل‮ ‬يومي‮ ‬لكن قد‮ ‬يكون التنظيم الخارجي‮ ‬يريد ان‮ ‬يظل مستفيدا من هذه العملية كنوع من التهديد للدول الأخري‮ ‬وها هي‮ ‬انجلترا التي‮ ‬كانت تفتح لهم الابواب بدأت تعيد حساباتها وتعرضت لتهديد سافر من قادة الاخوان بتعرضها لعمليات ارهابية ولهذا سوف تنتهي‮ ‬تماما في‮ ‬مصر‮.‬
مؤسسة هيومان رايتس وتش نصحت كيري‮ ‬وزير الخارجية الأمريكي‮ ‬بقطع المساعدات عن مصر لأنها لا تسير في‮ ‬الطريق الديموقراطي،‮ ‬ما تعليقك علي‮ ‬هذا؟‮ ‬
هذه المنظمة نشأت لتخطر الكونجرس بالدول التي‮ ‬تستحق المساعدات وفقا لمن‮ ‬يسير وفق السياسة الامريكية فهي‮ ‬لا تهتم إلا بالسياسة الامريكية فكيف‮ ‬يدعون اننا لا نسير في‮ ‬خارطة الطريق رغم اننا انجزنا الدستور ونستعد للانتخابات الرئاسية وفقا للجدول الموضوع لها فمن سيصدقهم وما‮ ‬يهمنا هو تقرير الامم المتحدة لان مصر عضو في‮ ‬الامم المتحدة وتشارك في‮ ‬كل آليات الأمم المتحدة والمنظمات الدولية بعضها‮ ‬يجتهد وبعضها‮ ‬يعمل بشكل حرفي‮ ‬والبعض لها أغراض معينة‮ ! ‬
ومتي‮ ‬يصدر تقرير الأمم المتحدة الخاص بمصر؟‮ ‬
هناك تقرير دوري‮ ‬يصدر كل اربع سنوات تقدم الدولة تقريرا عن حقوق الانسان لديها وفي‮ ‬النهاية‮ ‬يخرج تقرير دولي‮ ‬بخصوص هذه الدولة ونحن سنقدم هذا التقرير في‮ ‬نهاية العام الحالي‮ ‬ويضم تقريرا للحكومة وتقريرا من المجلس القومي‮ ‬لحقوق الانسان والمنظمات‮ ‬غير الحكومية متضمنا السلبيات والايجابيات ثم تناقش التقارير في‮ ‬المجلس الدولي‮ ‬لحقوق الانسان ولهذا اتمني‮ ‬ان نهتم بآليات الامم المتحدة دون المنظمات الأخري‮.‬
بالنسبة لزيارات السجون التي‮ ‬قام بها بعض أعضاء المجلس للتحقيق في‮ ‬شكاوي‮ ‬للمساجين‮ ‬،كيف وجدتم الأحوال داخل السجون المصرية؟‮ ‬
نحن مصرون علي‮ ‬زيارة كل السجون وعلي‮ ‬التحقق من كل شكوي‮ ‬وننظر في‮ ‬أوضاع مثل هل التعذيب حالات فردية أم هو تعذيب ممنهج؟ ونبحث الاجراءات التي‮ ‬تتخذ عندما‮ ‬يحدث وفي‮ ‬اعتقادي‮ ‬ان هذا لم‮ ‬يحدث من سنة‮ ‬2000‮ ‬الي‮ ‬2010‮ ‬في‮ ‬كل سنة كنا نرصد حالات وفاة بسبب التعذيب من‮ ‬7‮ ‬الي‮ ‬14‮ ‬فردا‮ ‬تم توثيقها طوال هذه المدة ومن‮ ‬2011‮ ‬لم نرصد حالة واحدة بهذا الشكل وبعد ان ننتهي‮ ‬من زيارة السجون سنعلن النتيجة‮ ‬
لكن زيارات أعضاء المجلس للسجون تتطلب إذنا مسبقا من النائب العام؟‮ ‬
المشكلة ان هذا‮ ‬يستغرق وقتا بينما لابد من التحقيق في‮ ‬وقائع التعذيب قبل ان تزول آثاره ولهذا نسعي‮ ‬لتعديل قانون المجلس حتي‮ ‬نزور السجون دون اذن النائب العام وهذا القانون جاهز للعرض علي‮ ‬البرلمان الجديد‮. ‬