المهندس طارق النبراوي نقيب المهندسين : قدمنا دراسات سد النهضة للرئاسة.. ووزارة الري لاتجيد إدارة الملف

فساد المحليات له أسبابه.. ومطلوب مواجهة حاسمة وتغيير القوانين

المهندس طارق النبراوى أثناء حواره مع «الأخبار»
نقابة المهندسين الاستشاري الأول للدولة قانونا وبالمجان.. لكنها لا تريد!
وزير الري «تعنت» مع 6 آلاف مهندس
فأحالته الجمعية العمومية للتحقيق
مستعدون
لفتح كل
الملفات أمام النيابة
لم يكن الحوار مع المهندس طارق النبراوي نقيب المهندسين حوار انجازات النقيب بالرغم من أن الحوار تطرق في جزء بسيط منه إلي مشاكل النقابة وحقوق أعضائها.
عام وعشرة أشهر هي المدة التي قضاها علي مقعد النقيب، خاض فيها حروبا بدءا من «مهندسون ضد الحراسة» ثم «التصدي لجماعة الإخوان»، التي وضعت يدها علي النقابة فترة حكم الجماعة عن طريق مجلس إخواني خرب النقابة وأهدر أموالها، وهي فترات عصيبة استمرت قرابة خمسة وعشرين عاما ما بين الحراسة واختطاف النقابة، والجمعية العمومية الأخيرة، وقراراتها كانت جزءا مهما من الحوار.. وبالفعل بدأنا الحوار بقرار «المهندسين» بإحالة وزير الري د. حسام مغازي الي لجنة التحقيق، ورد الوزارة علي صفحتها الرسمية علي القرار، وهل سيكون هناك تصعيد آخر، وكيف يري النقيب كيفية إنهاء الأزمة بين النقابة والوزير.
فلنبدأ بقرار الجمعية العمومية (العادية) للنقابة والتي اتخذت قرارا بأغلبية الاصوات بإحالة وزير الري والموارد المائية د. م. حسام مغازي للتحقيق النقابي لما صدر منه من تعنت تجاه المهندسين العاملين بوزارة الري واجهاض حقوقهم وعدم تلبية مطالبهم نحو تحسين أحوالهم.. فهل تري أن ما سبق يستوجب التحقيق؟
- هذا القرار صادر من الجمعية العمومية للنقابة وهي أعلي سلطة في النقابة، وأنها جمعية قانونية، وقراراتها لا يجوز الاعتراض عليها وانها واجبة التنفيذ.. أما الاحالة للتحقيق، فان النقابة تلقت من مجموعة من المهندسين العاملين بوزارة الري شكوي ضد المهندس حسام مغازي، يتهمونه بانه تعنت معهم واضر بمصالحهم، وأهدر حقوقهم المالية والأدبية، وبموجب هذه الشكوي تمت إحالته للتحقيق بصفته مهندسا، وأضاف النقيب ان المشكلة عمرها طويل، وان النقابة تفاوضت مع الوزير أكثر من عام، محاولة انصاف هؤلاء المهندسين الذين يصل عددهم الي حوالي 6 آلاف مهندس، وان كل ما حدث هو سلسلة من المراوغات والتعطيل، أدت الي أن المهندسين العاملين في الوزارة اصابهم احباط، وتأكدوا من انهم لن يحصلوا علي حقوقهم المادية أو الادبية الا من خلال شكوي يقدمونها للنقابة التي تدافع عن حقوقهم، وقال إنه ازاء هذا اتخذت الجمعية العمومية القرار، وهو قرار اتخذ تطبيقا لقانون النقابة رقم 66 لسنة 74.
تصعيد الأزمة
فإذا لم يحضر الوزير التحقيق ماذا تفعل النقابة؟
- سيتم تفعيل القانون ولائحته فاذا لم يحضر سيتم إحالته الي لجنة التأديب والتي تبدأ فيها العقوبة من اللوم حتي الشطب من النقابة، مشيرا الي أن هذه اللجان منصوص عليها في القانون، وأن آخر لجنة بها يحضرها مستشار من مجلس الدولة وأعضاء من المجلس الأعلي للنقابة ويمثل أحدهم الشعبة التابع لها الوزير.
هل تفكر النقابة في التصعيد إذا لم يحل الوزير مشاكل مهندسي الوزارة؟
- لا نفكر أبدا في التصعيد، ولكن نطبق فقط قانون النقابة وقرارات الجمعية العمومية.
وزير الري قال في الصفحة الرسمية للوزارة ان هذا القرار غير قانوني، ويتعارض مع المادة (58) من قانون النقابة الذي يمنع محاسبة المسئولين عن أعمالهم الإدارية أمام النقابة فماذا تقول؟
- النقابة لم تحل د. حسام مغازي بصفته وزيرا ولكن تمت الاحالة بصفته مهندسا وليس وزيرا، أضر زملاءه المهندسين، حتي وصل الحال ببعضهم الي تقديم استقالتهم.
وما ردكم علي قيام وزارة الري بتحويل مخالفات تم رصدها وقام بها مجلس النقابة الحالي الي النائب العام للتحقيق فيها؟
- المجلس كله نقيبا وأعضاء علي استعداد تام للتحقيق وفتح ملفات (المخالفات) أمام النيابة العامة وان تتم محاسبة الفاسد أو المخالف.
وكيف ترون إنهاء الأزمة بين النقابة والوزير؟
- الأزمة بين مهندسي وزارة الري والوزير ،والنقابة ليست لديها أزمة مع الوزير، والحل يكون بمنح المهندسين حقوقهم المالية والأدبية.
الاستشاري الأول
تتحدث نقابة المهندسين دائما عن دورها في المشروعات القومية للدولة، فما هو دور النقابة في ذلك؟
- النقابة هي الاستشاري الاول للدولة في مشروعاتها القومية وذلك طبقا لقانون النقابة 66 لسنة 74، لكن بسبب (25 عاما) كانت فيها النقابة خارج الاداء، نتيجة الحراسة القضائية ثم اختطافها من قبل جماعة الإخوان أدي هذا الي أن الدولة نسيت ان تستشير النقابة في مشروعاتها بل واستراحت لذلك لتمكين المسئولين من اتخاذ ما يرونه مناسبا دون تدخل من النقابة.
ما المشروعات التي ساهمت فيها نقابة المهندسين وما مدي مساهمتكم؟
- أهم مشروع قومي في مصر وهو السد العالي كان للنقابة دور استشاري حيث قامت بدراسة المشروع ووضعت اقتراحاتها وملاحظاتها وتقدمت بها للمسئولين آن ذاك، وقال ان كثيرا من الكوارث التي حدثت علي مدي سنوات مثل بيع اصول القطاع العام، وثبت بعد ذلك ان ما حدث كان كارثة اقتصادية، كانت نقابة المهندسين هي اول المدافعين عن المهندسين العاملين في المصانع والصروح الهندسية الضخمة، وأول الرافضين لفكرة البيع مثل شركة المراجل والسماد والأهرام للمشروبات وغيرها، وكانت بالاضافة الي ان البيع كان كارثة اقتصادية، فكان ايضا كارثة بالنسبة للمهندسين المصريين العاملين في صروح القطاع العام التي تم اهدارها.
وبالرغم ان الدولة لا ترغب في استشارة النقابة في أي من مشروعاتها، الا ان النقابة مصرة سواء دعينا لذلك أم لا، فتدخلنا في أغلب القضايا الهندسية مثل مشروع قناة السويس وقدمنا اقتراحاتنا وخبراتنا وآراءنا ووضعنا كل ذلك في يد الهيئة الهندسية للقوات المسلحة، كما شاركنا في مشروعات الطاقة، وأمددنا المسئولين بالاقتراحات والملاحظات بعد عقد عدد من الندوات، وكانت النقابة أول المحتفلين بعد توقيع اتفاقية التعاون بين مصر وروسيا لتنفيذ المفاعل النووي المصري.
وقال إننا تدخلنا في مشكلة ترميم هرم سقارة وأبدينا ملاحظاتنا علي عملية الترميم، وأشار إلي أن التقرير الذي أعدته النقابة كان أمام النائب العام في التحقيقات التي جرت بشأنه.
وقال إن استشارات النقابة لا تتوقف ابدا فكانت لنا ملاحظات واقتراحات لانشاء العاصمة الإدارية الجديدة تتركز في اختيار الموقع وقدمناها للجهات الرسمية، بالاضافة الي ملاحظات النقابة لترميم قصر البارون، كما كانت نقابة المهندسين أول لجنة لتقصي الحقائق في كارثة كوبري سوهاج الذي إنهار قبل تشغيله الفعلي، وقمنا بتحديد المشكلة والأسباب.
أسباب الأنهيار
وما أسباب إنهيار الكوبري؟
- كان الخطأ الرئيسي يكمن في الجهات الإدارية والحكومية التي تتعامل مع المكاتب الاستشارية غير المسجلة بالنقابة والتي اعتمدت عليها الدولة في انشاء الكوبري وتنفيذه واستلامه.
ما حكاية المكاتب الاستشارية؟
- هناك جهات تتعامل علي انها مكاتب استشارية داخل المراكز البحثية بالجامعات، وهذه الجهات (مع تقديري لمستواها العلمي) لا تحمل المقومات القانونية والاقتصادية والعلمية التي تفرضها نقابة المهندسين للحصول علي ترخيص بأنها مكاتب استشارية، وكانت هذه الجهات هي المكتب الاستشاري لمشروع الكوبري وكارثة إنهياره قبل تشغيله فعليا.
وقدم م. النبراوي النصيحة للقائمين علي تنفيذ مشروعات الدولة هي الالتزام بقانون النقابة في كل جوانبه، فهذا هو الاسلوب الوحيد لحماية المواطن المصري من أي أخطاء هندسية قد تودي بحياته.
وأكد النقيب ان نقابة المهندسين تقدم هذه الاستشارات كعمل تطوعي بدون مقابل.
الجامعات الخاصة
ما مشكلة النقابة مع الجامعات الخاصة؟
- النقابة لاحظت انخفاض مستوي الخريجين من طلبة الهندسة، وفي نفس الوقت زيادة نسبة البطالة، وقد قمنا بدراسة متأنية لاسباب هذه الظاهرة فكانت النتيجة هي انتشار عدد كبير من المعاهد والكليات الخاصة والتي يفتقد (بعضها) الي أساسيات التعليم الهندسي المناسب من حيث كفاءة وأعداد هيئات التدريس، والمعامل والورش، وأماكن الدراسة.
وكان قرار النقابة هو تحديد الحد الادني لمجموع الحاصلين علي الثانوية العامة والذين يلتحقون بالاقسام الهندسية بتلك الكليات والمعاهد وهو 80٪ وهو قرار لم يجد قبولا عاما من أعضاء الجمعية العمومية للنقابة، التي رأت أنه يجب ألا يقل المجموع عن 90٪ وليس 80٪، واضاف ان النقابة ستقوم بمراجعة ذلك، كما انه سيتم الاهتمام بالمعاهد والكليات الخاصة لتلتزم بقواعد المجلس الاعلي للجامعات من حيث اعداد هيئة التدريس وكفاءتهم العلمية، والمعامل، والا سيتم اتخاذ اجراء منفرد بعدم اعتماده وعدم قيد خريجيه بالنقابة.
سد النهضة
هل قدمت نقابة المهندسين بصفتها الاستشاري الاول أية دراسات أو مقترحات في مشكلة سد النهضة؟
النقابة عقدت سلسلة من الندوات المتخصصة وحضرها عدد كبير من خبراء هندسة السدود والمياه العالميين وعلي رأسهم د. م. سامح أرمانيوس، وتدارسنا الملف جيد، وقدمنا النتائج لرئاسة الجمهورية، وعلمنا ان الدولة استخدمت هذا الملف في التعامل مع الأزمة مع اثيوبيا.
والنقابة والخبراء يرون ان هناك مشكلة لكن ليست بالجسامة التي يتحدث بها البعض، وان سوء إدارة وزارة الري للملف أدي الي الوقوف بلا قدرة علي التحرك.
مهندسو المحليات
يشار دائما لمهندسي المحليات في حالة حدوث أية كارثة مثل انهيار منزل أو منشأة، وهم متهمون بالفساد دائما فما رد نقابة المهندسين؟
كارثة مهندسي المحليات تكمن في تدني رواتبهم الي درجة (الاهانة)، ثم نطالبهم بعد ذلك بالعمل في هذا القطاع الصعب الذي توجد به اجراءات تفوق قدرات كل شخص، وان الحل يكون في تحسين رواتبهم، وتطوير القوانين المنظمة لتكون معبرة عن الواقع الذي نعيشه.
وهل انخفاض المستوي المعيشي حجة أو سبب للفساد؟
- أبدا، فأنا شخصيا وكنقيب للمهندسين في كل انحاء مصر ضد الفساد بكل أشكاله، وأري ان كل فاسد لابد من محاسبته وبتره من المنظومة، لكن اذا أردنا دراسة ما يحدث بالمحليات علي انه ظاهرة (ولو أنني أري انها ليست بحجم ان تكون ظاهرة) فلابد من وضع أيدينا علي الاسباب، ووضع حلول جذرية لها، وتكون عن طريق تشريعات وقوانين منظمة، تتناسب مع طبيعة العمل، والواقع الاقتصادي والاجتماعي الذي نعيشه، والتغييرات المجتمعية، المقصود ان منظومة قوانين العمل كلها لابد ان تتغير.. كل ذلك لا يثني الدولة عن محاسبة الفاسدين أيا كان موقعهم أو أسباب فسادهم فهو سلوك غير مقبول.
مشاكل نقابية
ما مشكلة الشركات التي تمتلكها النقابة وتريد الآن تصفيتها؟
- النقابة تمتلك مجموعة من الشركات عبر سنوات طويلة من اوائل الثمانينيات، بعضها أفلست، والبعض الآخر تضاءلت فيها أموال النقابة، وذلك لعدة أسباب منها فترة الحراسة علي النقابة ثم المجلس الإخواني وما سببه ذلك من سوء الإدارة التي تقوم النقابة بتعيينها في تلك الشركات.
وقال ان النقابة رأت الحل في بيع أو تصفية هذه الشركات، فتم التصويت علي هذا القرار، وتم تشكيل لجنة متخصصة من جهات استشارية هندسية واقتصادية لاتخاذ القرارات المناسبة لكل شركة علي حدة وذلك لحماية المال العام وأموال النقابة.
ما الشركات التي سيتم التصرف فيها؟
- أكثر من شركة.. مثل المجمع الصناعي بكفر ربيع، شركة المهندس الوطنية لصناعة المكرونة.
مشاكل المهندسين
يري عدد من المهندسين أعضاء النقابة ان الجمعية العمومية الأخيرة لم تلب طموحاتهم في فتح ملفات مشاكل وحقوق المهندسين؟
- المهندسون منتشرون في كل مؤسسات الدولة، وان مشاكلهم كثيرة ومعقدة منها مشاكل مهندسي وزارة الري ومهندسي وزارة الصحة التي ترفض ضمهم لكادر المهن الطبية بالرغم من عملهم المتصل بالفعل في هذا المجال، ومشاكل مهندسي المحليات، وكادر المهندسين، وغير ذلك كثير من مشاكل المهندسين، إلا ان مجلس النقابة اتفق علي ان نبدأ بفتح مشكلة مهندسي وزارة الري (حوالي 6 آلاف مهندس) فاذا ما استطعنا حل مشاكلهم، انتقلنا الي الأخري.. وهكذا.
هناك مطالبات لسحب الثقة من النقيب والمجلس، فما ردكم؟
- أنا علي استعداد تام في حالة تقدم العدد المنصوص عليه في قانون النقابة (100 عضو) لعقد جمعية عمومية طارئة لسحب الثقة ان أمثل للقرار الذي يتم التصويت عليه.
وقال النقيب ان من بين قرارات الجمعية العمومية الاخيرة زيادة المعاش النقابي حيث وصل الي 700 جنيه بزيادة قدرها 150 جنيها وكنا قد استلمنا معاش النقابة 450 جنيها من مجلس الإخوان، وطالب أخيرا نقيب المهندسين بضرورة تعديل قانون النقابة لزيادة الموارد ليواكب التغييرات التي حدثت منذ عام 74 حتي الآن.
وماذا تقول عن حضور وفد من نقابة المهندسين الجمعية العمومية الطارئة الاخيرة لنقابة الاطباء التي اتخذت فيها قرارا بإحالة وزير الصحة للتحقيق؟
- إن العمل النقابي داخل نقابة المهندسين بعيد تماما عن السياسة، ومن يريد ان ينتمي لحزب أو فكر فذلك يكون خارج النقابة.
أما الوفد النقابي الذي حضر الجمعية العمومية للأطباء كان مجرد دعم للعمل النقابي وتطبيقا للقوانين النقابية ليس إلا، و يجب ألا نسيسي الموضوع، ونخلط الأمور.