المستشار الخضيري يفتح النار علي الجميع

فيما يشبه فتح النار علي الجميع في جرأة معهودة منه‏,‏ جاءت آراء المستشار محمود الخضيري رئيس نادي قضاة الاسكندرية الأسبق في حواره مع الأهرام المسائي‏
فاستقالته أزعجت نظام مبارك بشدة‏,‏ وكانت احتجاجا علي عدم استقلال القضاء وهو يري أن تنامي التيارات الدينية بعد الثورة أمر
طبيعي والحكومة تعاملت معها بشكل غير سليم‏,‏ والسلفيون ليسوا بعيدين عن الاحداث التي تشهدها البلا د وبعضهم أشعل الفتنة بين الشعب‏,‏ والقضاء من وجهة نظره منقوص الاستقلال‏,‏ وتبعية التفتيش لوزير العدل تنال من هيبة القضاة‏.‏
المستشار الخضيري ليس مع السرعة في إصدار الاحكام ولكنه يطالب بتفريغ الدوائر للنظر في القضايا وانجازها‏,‏ وهو يرفض‏'‏ كقاض‏'‏ البراءة لمجرد أن التحقيق غير كامل‏..‏ فمهمة المحكمة أن تجري تحقيقا كاملا في كل قضية‏,‏ ووزير العدل لا أهمية لوجوده‏-‏ كما يقول الخضيري‏-‏ و لابد من اصدار قانون السلطة القضائية وتأكيد استقلال القضاء‏,‏ حتي يتم القضاء علي الفاسدين من القضاة‏,‏ وهو يؤكد استعداده لمواجهة هؤلاء الفاسدين وفي مقدمتهم المستشار أحمد الزند ويقول‏:‏ مستعد لان اخرج للزند جميع ملفاته‏.‏ الخضيري كان يحلم بمحاكمة مبارك لكنه كان يري ذلك حلما بعيد المنال‏..‏ أما وقد أصبح من الممكن تحقيقه‏,‏ فهو يكتفي بمشاهدة محاكمته‏,‏ ذلك أن المخلوع حاول افساد كل ما أمكنه افساده وبينما ذبح عبدالناصر القضاة‏,‏ وتعامل معهم السادات بسياسة الجزرة‏,‏ فان مبارك اغراهم بالندب وكراسي المحافظين‏,‏ وكانت معه زمرة الفساد ممثلة في‏'‏ ثعلب النظام الماكر‏'‏ زكريا عزمي‏,'‏ وكلب السلطة‏'‏ حبيب العادلي و‏'‏ترزي موقعة الجمل‏'‏ فتحي سرور‏..‏ والي تفاصيل الحوار‏:‏
‏*‏ ماذا عن الظهور المكثف للتيارات الدينية وأحداث الفتنة الطائفية وهل تعاملت الحكومة والمجلس العسكري بحنكة مع هذه الاحداث؟
‏**‏ من ناحية ظهور التيارات الدينية أو أي تيار آخر فهو نتيجة طبيعية للثورة‏,‏ فضلا عن زوال الكبت والخوف الذي كان يملا الناس لان الوضع قبل الثورة لم يكن يسمح لاي فكر بأن يقوم بمخالفة فكر الحزب الوطني‏'‏ المنحل‏'‏ للظهور لكن عند زواله ظهرت جميع الافكار وفي رأيي الحكومة تعاملت معها بشكل غير سليم فكان من المفروض أن كل واحد يظل في إطاره بحيث لا نسمح لاي فكر بأن يطغي علي فكر آخر بالقوة وهذ لا يتفق مع الحرية المتاحة للجميع‏,‏ نرحب بالفكر السلفي أو أي فكر آخر شريطة ألا يطغي علي باقي الافكار وينال منها‏,‏ نحن في حاجة إلي فترة لاستيعاب هذه الحرية حتي يستطيع كل فرد أن يؤمن بحريته وحرية الآخرين في إبداء الرأي‏.‏
‏*‏ هل السلفيون بعيدون عن الاحداث التي شاهدناها أخيرا ولماذا لم يتخذ المجلس العسكري إجراءات حاسمة لمنع تكرار هذه الحوادث؟
‏**‏ لا أعتقد أنهم بعيدون لانهم بالفعل في قلب هذه الاحداث‏,‏ وبعضهم له إسهامات كثيرة في إشعال الفتنة بين أبناء الشعب بتصريحات تهاجم وتحاول أن تكفر بعض من لهم أفكار مخالفة لهم‏.‏
‏*‏ البعض يري أن المجلس الاعلي للقوات المسلحة لم يتعامل بحسم مع حالة الانفلات الامني التي يعاني منها الجميع‏..‏ ما رأيك؟
‏**‏ المجلس في حرج لان الثورة قامت من أجل القضاء علي الظلم والطغيان والاضطهاد ولا يرغب في استعمال القوة المفرطة كي لا يتهم بممارسة أسلوب النظام السابق‏.‏
‏*‏ إذا كان مشروع قانون الاحوال الشخصية قد تم عرضه قبل اندلاع الثورة بفترة فما السبب إذن في تأخير صدوره؟
‏**‏ يجب أن نبتعد عنه لانه‏'‏ برميل بارود‏'‏ يؤدي إلي الانفجار ويسبب العديد من المشكلات‏,‏ كما أن المادة الثانية لا تقدم ولا تؤخر في حقوق المواطنين سواء الاقباط أو المسلمون ووجودها لا يمس عقيدة أو تشريعات أحد من غير المسلمين‏,‏ لكن نأمل في أن تظل هذه المادة كما هي لضمان تلافي كثير من المشكلات ونطالب في الدستور إن قانون الاحوال الشخصية من القوانين التي يجب أن تعدل كل فترة لمواكبة ما يستجد من أحداث‏.‏
‏*‏ البعض يري أن التأخر في إصدار الاحكام القضائية سبب رئيسي في حالة الانفلات الامني التي يعانيها المجتمع‏..‏ ما تعليقك؟
‏**‏ القضايا كبيرة والسرعة في إصدار الاحكام تترتب عليه مظالم كثيرة‏,‏ لكن نطالب بتفريغ الدوائر لنظر القضايا لانجازها بسرعة والعلنية وأعتقد أنها تحققت ونتمني أن نشهد في الفترة القادمة سرعة في إصدار الاحكام‏.‏
‏*‏ بما تفسر هذا الهجوم وما هي مبرراته؟
‏**‏ بعض القضاة ليسوا موضع ثقة لكنهم يقومون الآن بنظر هذه القضايا‏,‏ وفي الحقيقة أن كثيرا منها غير مخدوم في التحقيق وقدمت باستعجال‏,‏ ولذلك أطالب المحاكم بالتحقيق في القضايا مرة أخري حتي يأتي الحكم مطابقا للواقع ولا يتم إعطاء البراءة لمجرد أن التحقيق غير كامل لان المحكمة يجب أن تحقق في القضية تحقيقا كاملا‏.‏
‏*‏ لكن العدالة البطيئة ظلم بين؟
‏**‏ العدالة بطبيعتها بطيئة نظرا لكثرة البحث والتدقيق والتفكير لكن التأخير نتيجة لتزاحم القضايا أو تفرغ القضاة أو تعقد الاجراءات فهذا أمر يمس العدالة‏.‏
‏*‏ ماذا عن استقلال القضاء وهل هناك حاجة لوجود وزير للعدل خاصة أن المنصب سياسي بالدرجة الاولي وأن هناك مجلسا أعلي للقضاء؟
‏**‏ استقلال منقوص واستقلال موازنة القضاء غير كامل فتبعية التفتيش القضائي لوزير العدل تمس القضاء‏,‏ كما أن وجود سلطات لوزير العدل في تأديب القضاة يمس بالاستقلال والندب لجهات غير حكومية يؤثر علي إرادة القضاة وبالتالي فإن وجود وزير العدل غير مهم بالمرة ولابد من إصدار قانون السلطة القضائية‏,‏ مع ملاحظة أنه لا سلطة لوزير العدل الا علي الجهاز الاداري المتمثل في الكتبة والمحضرين والطب الشرعي والخبراء والاجهزة التابعة لوزارة العدل‏.‏
‏*‏ بما تفسر الهجوم علي المحاكم والذي وصل أخيرا إلي حد زرع قنابل في دورات المياه؟
‏**‏ نتيجة شعور الناس بأن هناك إفتقادا للعدالة أحيانا فيدفعهم إلي الانتقام والتعدي علي القضاة‏,‏ لكن في حالة الاطمئنان لنزاهة القاضي والحكم طبقا للقانون سوف يتلاشي كل ذلك تماما خاصة أنه سلطة محبوبة لدي الناس‏.‏
‏*‏ هل توجد مؤامرة علي القضاء المصري؟
‏**‏ في عهد ما قبل الثورة كانت هناك مؤامرة الهدف منها الحفاظ علي بعض القضاة لتزوير الانتخابات ومحاولة التدخل في بعض القضايا وإصدار أحكام تتفق مع أهواء الحكام وهذا كان يتسبب في أن يفقد القضاء حب الناس واحترامهم له وهذ كان هدفا من أهداف نظام ما قبل الثورة‏.‏ ولقد استفاد القضاة من الثورة ولكن لا تزال هناك بعض الاشياء التي يجب أن تزول مثل الاغراء بوظائف المحافظين والندب‏.‏
‏*‏ البعض طالب بإقالة النائب العام يدعوي أنه ينتمي للنظام السابق ما تعليقك؟
‏**‏ هذا كلام غير سليم لان كل القضاة وأعضاء النيابة يتم تعيينهم بقرار جمهوري وليس معني أن القضاة جزء من النظام السابق أنهم سيئون فالقضاة محصنون ولا يستطيع أحد طبقا للقانون أن يقيل قاضيا من منصبه‏.‏
‏*‏ ماذا عن وجود‏300‏ قاض فاسد لا يزالون يمارسون أعمالهم حتي الان ولابد من تطهير القضاء المصري منهم؟
‏**‏ وعلي الفور يجيب قائلا‏:‏ بل‏20‏ ألفا في كل الهيئات القضائية وهما نوعان النوع الاول الذي شارك في تزوير انتخابات‏2000‏ و‏2005‏ و‏2010‏ وتجب محاسبتهم‏,‏ والنوع الثاني عندما قامت الثورة تبين من وثائق أمن الدولة ان هناك بعض القضاة المتعاونين مع هذالجهاز اعتمد عليهم في تزوير الانتخابات وإسناد أحكام معينة وسبق أن تقدمت ببلاغ رسمي ضد هؤلاء القضاة ولم يتم التحقيق معهم حتي الآن‏,‏ ولا أخشي شيئا وأنا علي استعداد تام لمواجهة المستشار أحمد الزند في إخراج جميع ملفاته‏.‏
‏*‏ ما قولك فيما يطلق عليه محاكمات شعبية؟
‏**‏ اخترعتها الشعوب لادانة بعض الناس التي لا تستطيع الادانة الرسمية أن تصل إليهم وتم عملها للرئيس السابق قبل القبض عليه لكننا أوقفنا كل ذلك‏.‏
‏*‏ ما تعليقك علي قول البعض إن الاحكام التي صدرت ضد رموز النظام السابق أحكام مسيسة بهدف تهدئة الرأي العام؟
‏**‏ لا أؤمن بهذا الكلام لان الحكم له أسباب والقاضي لا يستطيع أن يحكم بدون وقائع‏.‏
‏*‏ ما مدي قانونية وجود الرئيس السابق وزوجته في مستشفي شرم الشيخ؟
‏**‏ كمتهم محبوس يجب أن يتم حبسه في المكان المخصص للمحبوسين احتياطيا لانه مثل الباقين لكنهم يتعللون بظروفه الصحية‏,‏ وأعتقد أن هذا غير حقيقي لانه ليس من المعقول أن يكون مستشفي شرم الشيخ مجهزا أكثر من المستشفيات الموجودة في القاهرة‏.‏
‏*‏ ماذا عن التوريث في القضاء؟
‏**‏ التوريث كان موجودا لكنه بدأ في الانخفاض وأعتقد أنه بعد إنشاء أكاديمية القضاء سوف يختفي كل ذلك تماما‏.‏
‏*‏ هل جال بخاطرك يوما أن تحاكم مبارك؟
‏**‏ كان حلما من أحلامي لكنها في الحقيقة أمنية بعيدة المنال والآن أصبحت في المتداول‏..‏ صحيح ليس لي ولكن علي الاقل أشاهد محاكمته وهذا كاف بالنسبة لي‏.‏
‏*‏ كنت تتعرض لاساءات ومضايقات كثيرة في العهدالبائد‏..‏ حدثنا عنها؟
‏**‏ كنت أتعرض للهجوم من بعض كتاب الجرائد نتيجة الوقوف ضد تعسف بعض الوزراء مثل المستشار ممدوح مرعي‏,‏ وتزوير الانتخابات‏,‏ وعدم تنفيذ الاحكام‏,‏ تصدير الغاز لاسرائيل وحصار غزة وكل هذا كان لا يعجب حكومة الرئيس السابق خاصة أنني أول من قال إن مبارك قام بتزوير الانتخابات فكان رده أن قام بتسليط أذنابه‏,‏ لكنني كنت أتعالي في الرد عليه‏.‏
‏*‏ ماذا عن استقالتك من القضاء التي أحدثت دويا وأزعجت نظام مبارك بشدة؟
‏**‏ النظام كان مهتزا وأبلغته باستقالتي إحتجاجا علي عدم استقلال القضاء كاملا حيث كانت هناك تدخلات في القضاء متمثلة في‏'‏ سياسة الجزرة والعصا‏'‏ فكنت أقوم بمهاجمتهم فيقومون بتسليط الزبانية وللاسف كانوا من داخل القضاء‏.‏
‏*‏ كقاض عاصرت عهود عبدالناصر والسادات ومبارك فماذا عن شهادتك عن تعامل كل من الرؤسا ء الثلاثة مع القضاء؟
‏**‏ عبدالناصر كان يرغب في التدخل في القضاء ولكنه نصح بعدم التدخل وأنشأ القضاء الاستثنائي‏,‏ لكنه في نهاية عهده ارتكب أكبر خطأ وهو مذبحة القضاة‏,‏ وعندما جاء السادات حاول أن يبتعد عن سياسة العصا وأستخدم سياسة الجزرة بحيث يؤثر عن طريق الاغراء بتعيين محافظين والندب لجهات حكومية‏,‏ أما مبارك فتوسع تماما في سياسة الجزرة وحاول إفساد ما يمكن إفساده ولذا كنت أطلق علي عهد مبارك عهد الافساد وليس الفساد‏.‏
‏*‏ ما أكثر ما كان يستفزك في نظام مبارك؟
‏**‏ احتكاره للقضاء بعدم تنفيذ أحكامه وكان عصره يتميز بأنه أكبر العهود في عدم تنفيذ الاحكام‏.‏
‏*‏ وما تقييمك لدور وزير العدل؟
‏**‏ غير مؤثر ولم يفعل شيئا وتصرفاته كلها خطأ حيث قام بإحالة الشرفاء إلي المحاكمة وترك عادل عبدالسلام جمعة في منصبه حيث تقدمت بشكوي موقعة من‏150‏ محاميا لكنه رفض التحقيق فيها‏,‏ وهو أول الفاسدين‏.‏
‏*‏ وما رأيك في سياسة منصور عيسوي وزير الداخلية؟
‏**‏ الوضع صعب فليس من المعقول إطلاقا أن يظل الضباط المتهمون بقتل الثوار في العمل فيجب إيقافهم حتي لا يؤثروا علي سير العدالة‏,‏ بالاضافة إلي طلبنا له بأخذ دفعات من خريجي الحقوق والتجارة لتدريبهم لمدة‏3‏ أشهر في الاكاديمية لسد بعض الفراغ الامني ولم يتم تنفيذ ذلك‏,‏ فضلا عن شعور الناس بأنه غير مؤمن بأن الشرطة تعدت علي الشعب‏,‏ كما أن الاعتقاد السائد لدي الشرطة أن من قتل وأصيب هم مجموعة من البلطجية حاولوا التعدي علي أقسام الشرطة وليسوا ثوارا‏,‏ لكنها في الحقيقة مفاهيم خاطئة تحتاج إلي تغيير خاصة أن الامن لم نشهد فيه أي تحسن‏.‏
‏*‏ وماذا عن أحمد عز وزكريا عزمي وفتحي سرور وحبيب العادلي؟
‏**‏ ندين لهم بقيام ثورة‏25‏ يناير نتيجة للقهر والتزوير للذين حدثا في الانتخابات الاخيرة حيث أديا بدورهما إلي إشعال روح الثورة داخل الشعب‏,‏ وأعتقد أن كل الموجودين معهم الآن يرغبون في الانتقام منهم علي ما أحدثوه فيهم‏.‏
فزكريا عزمي كان الثعلب الذي يقوم بتنفيذ سياسة النظام بشكل خبيث بمشاركة مع صفوت الشريف‏,‏ والعادلي كان يشعر دائما بأن السياسة الامنية جعلته سيد الموقف‏,‏ لكن فتحي سرور يلقب بترزي قوانين النظام وفوجئنا بضلوعه في موقعة الجمل‏.‏
‏*‏ ماذا عن أول يوم في الثورة؟
‏*‏ كان مفاجأة وكنت أشارك في جميع المظاهرات‏,‏ لكن عندما سمعت بذلك قررت النزول وبالفعل مشيت من محطة مصر إلي سيدي جابر في‏72‏ ساعة وتعبت وكانت بالنسبة لي أول مرة أسمع فيها يسقط حسني مبارك‏,‏ ثم أخذت تاكسي وتوجهت إلي هناك وبيتنا في سعد زغلول وميدان التحرير وشاركت في الثورة‏.‏
‏*‏ وماذا عن أصعب يوم في الثورة؟
‏**‏ موقعة الجمل لكن كل الايام كانت صعبة بداية من الساعة‏2‏ ليلا وحتي الفجر حيث كانوا يقومون بتسليط البلطجية‏,‏ وكنا نستيقظ علي الصراخ والهجوم والضرب‏.‏
‏*‏ تشكيل هيئة الدفاع عن شهداء الثورة كيف ستكون الخطة؟
تم عمل لجنة تنسيقية لتوزيع العمل علي المحامين‏,‏ حيث يقوم كل فريق من المحامين بتولي جزء معين مثل إستخراج التراخيص‏,‏ إعداد مذكرات وجزء للدفاع‏.‏
‏*‏ هل هناك تعليق معين عن هيئة الدفاع والمدعين بالحق المدني في الجلسة الأولي خاصة أن البعض قال إن الجلسة الأول عبارة عن شو إعلامي وليس بها محامون محترفون؟
الجلسة المقبلة سوف تشهد تنظيما للدفاع أكثر من ذلك‏.‏
‏*‏ وماذا عن رأيك في محاكمة الرئيس المخلوع حسني مبارك؟
‏**‏ شيء مهم في تاريخ العالم العربي حي إن حاكم ديكتاتورا يظل‏03‏ سنة في الحكم ثم يحاكمه شعبه فهذا دليل علي أن العالم العربي يتمتع بالديمقراطية والحيوية والاعتداد بالنفس وليس كما كانوا متصورين أنه شعب ليست لديه كرامة‏,‏ فضلا عن أنها رسالة لكل حاكم عربي طاغية أنه سيأتي عليه اليوم ويلقي هذا المصير‏,‏ لكن في الحقيقة كنت أتمني من مبارك أن يكون معتزا بنفسه أكثر من ذلك وأن يقف ويواجه التهم الموجهة إليه‏,‏ خاصة أن حالته لا تستدعي أن يكون ملقي علي الفراش لأنه بعد ذلك قام من علي الفراش وتحرك بنفسه‏,‏ لكنه فعل ذلك ليستدر عطف الناس‏.‏