قال الدكتور خالد العناني وزير الآثار إن وزارته تحتاج إلي15 مليار جنيه حتي يتمكن من استكمال وافتتاح المتاحف المغلقة وفي ذات الوقت شدد علي أن وزارته لا تمتلك موازنة خاصة لذلك, وتوقف الوزير أمام نقطة مهمة في هذا الصدد كاشفا عن أن مديونيات قطاع المتاحف تتخطي المليار جنيه وأن الوزارة بصدد الحصول علي قرض تصل قيمته إلي480 مليون دولار وأن ذلك يستهدف في المقام الأول استكمال المتحف المصري الكبير وافتتاحه في موعده عام2018. كما تناول في حوار شامل العديد من القضايا التي كشف فيها عن معلومات جديدة لا سيما تلك التي تتعلق بحماية الأثار وإنقاذها مما تتعرض له من سرقات, وكذلك التوثيق الإلكتروني لتلك الآثار, وحماية الآثار من الخارج, وتوثيق الآثار الإلكترونية, وحصر القصور القديمة والآثار اليهودية, وتطوير القصور والمباني والمتاحف المهمة. وحينما ذهبت لإجراء الحوار كنت أضع في ذهني كثيرا من المعلومات منها أن, الدكتور خالد عناني, وزير الآثار, أدرك مبكرا قيمة آثار بلاده, بعد سنوات قضاها وسط المراجع والأبحاث, أهلته لنيل درجة الماجستير عن آثار النوبة, ثم الدكتوراه في علم المصريات من فرنسا, وطوال10 أعوام قضاها بمكتبة البحث العلمي في عاصمة النور, نجح في مد جسور التواصل مع أفضل علماء الآثار في العالم, وتواجد وسط هؤلاء العظماء بعشرات المحاضرات التي ألقاها في فرنسا وألمانيا وسويسرا, حتي منحته الحكومة الفرنسية وسام فارس في الفنون والآداب. وكان حوار وزير الآثار مع الأهرام المسائي..... في البداية سألته.... وزارة الآثار من الوزارات المليئة بالملفات الشائكة, كيف ظهرت لكم الرؤية بعد توليك المهمة؟ قبل أن أتولي مسئولية وزارة الآثار وأنا علي دراية تامة بالوضع الذي تمر به الآثار في مصر, فلا يخفي علي أحد أن الوضع المادي الحالي سيئ خصوصا بعد ثورة يناير, فالدخل من سياحة الآثار كان يصل إلي مليار و300 مليون جنيه سنويا, أما حاليا فالدخل لا يتجاوز27 مليونا, وبند المرتبات وحده يصل إلي79 مليونا, والوزارة تتحمل مع الدولة هذه المرتبات, لذلك فإن العبء المادي بات شغلي الشاغل, خصوصا أن الوزارة ليس لديها موازنة. كيف تري وضعية المجلس الأعلي للآثار حتي الآن؟ خصوصا أن هناك العديد من القرارات التي تكشف ازدواجية في الإدارة؟ بصدور القانون من مجلس النواب سوف يلغي المجلس, فهذا المسمي أنشأه المستشار القانوني للآثار, لكن في الفترة السابقة لم يلغ لعدم وجود مجلس للنواب, واتفق تماما أنه شيء غريب ولابد من إلغائه, لكن جميع القرارات تصدر بصورة مباشرة من المجلس الأعلي ومجلس الإدارة الذي أنا رئيسهم, وهناك لجان دائمة فنية للآثار القبطية والإسلامية من اللجنة الدائمة, وهذه في القانون يرأسها الأمين العام وهذا وضع ليس صحيحا. ما أهم ملامح إعادة الهيكلة؟ الهيكلة تمت بالفعل واستغرق إعدادها شهورا طويلة, وقد قدمنا عليها مقترحين بتعديلين في قطاع المشروعات الذي تغيير اسمه إلي قطاع الترميم والمشروعات, وتم أيضا تغير مسمي قطاع التسجيل, وأصبح التوثيق والشئون العلمية أنا حريص جدا بالتوثيق الرقمي وليس الورقي فقط, ليصبح من خلاله هناك توثيق رقمي إذا تمت سرقته يتم الكشف عنه, فعلي سبيل المثال لو هناك تمثال سرق وتم بيعه في مزاد نقوم من خلال ذلك التوثيق برصده في الخارج للبيع عن طريق تلك المعلومات. ما ملفات الفساد التي تواجهها الوزارة وكيف تتم الإجراءات للتعامل معه لمواجهة أي شبهة فساد؟ الفساد بالنسبة لرؤيتي له هو ليس فقط فساد الأشخاص الذين يديرون, وإنما عدم وجود الحصر الشامل للآثار, والروتين والتباطؤ في اتخاذ الإجراءات بالسرعة المطلوبة, فهناك عدد كبير من البازارات والكافتيربات مغلقة من بعد الثورة, ويتم طرحها بأسعار قبل الثورة, فهذا شيء غير منطقي, فنحن نعاني من ركود شديد في السياحة, فقد قمت بتغيير أوضاع كثيرة والبت في المشاكل بشكل سريع لحلها. والتي كان علي رأسها ملف المتعاقدين. كيف تعاملتم مع مشكلة قناع توت عنخ آمون, خصوصا أنها سبقت فترة توليكم إدارة المتحف المصري؟ منذ تشريفي بتولي إدارة المتحف, أشرفت علي عملية ترميم قناع توت عنخ آمون, التي استمرت68 يوما علي يد الخبير الألماني مريستيان إيكمان والعالمة كاتيا بروخات, وتم إصلاح الذقن وإعادته لما كان عليه. نقابة الآثاريين هي حلم يعود لأكثر من30 عاما, متي يصبح حقيقة؟ وما أسباب عدم إشهارها حتي الآن, خصوصا أن عددهم يفوق قرابة ال100 ألف خريج من العاملين وغير العاملين؟ وما الجهود المبذولة لإشهارها؟ بالفعل هم لديهم مقر خاص بداخل الوزارة, ولكن مشروع القانون مطروح حاليا بمجلس الشعب ونحن بانتظار صدوره والانتهاء منه. هل هناك اقتراحات للتطوير وكيف يتم التواصل؟ بالفعل قمنا بعمل نشرة دورية للوزارة, كما أن هناك صندوق شكاوي يوجد لأول مرة في الوزارة والإعلان من خلاله للتعاون, ويتم حاليا إنشاء موقع إلكتروني سوف ينتهي خلال أسابيع, لمعرفة الأخبار وأحاول الاستماع للجميع, ولكن بطريقة منظمة, فالمكتب العلمي المتعاون معي جميعه شباب صغير. هل أزمة المتعاقدين المؤقتين بالوزارة كانت حملا ثقيلا وكيف تم التعامل معها؟ تم حل أزمة لجميع العاملين منذ إبريل2012 الذين يصل عددهم إلي1900 متعاقد, ولكن كان السبب الرئيسي لحدوث هذه المشكلة, هو عدم إرسال كشوف بنصف العدد والتلاعب بتاريخ تعاقداتهم, ووجود فساد بهذا الملف, وقمت مباشرة بمخاطبة وزارة التخطيط وجهاز التنظيم والإدارة واجتمعت بالمسئولين, وتم رفع الضرر عنهم, وإحالة الملف للنيابة الإدارية وسوف أستمر بملاحقة كل فساد. ما هي خطة تعيين حديثي التخرج؟ حاليا لا توجد لدينا الإمكانية لفتح باب التقدم للعمل بالوزارة, فالدولة حاليا متوقفة عن أي تعيينات. ماذا عن مشروع التأمين الصحي الذي توقف؟ ليس لدينا حاليا تأمين صحي خاص للعاملين, ولديهم التأمين الصحي العام مثل أي موظف بالدولة, فقد كان دخل الوزارة قبل الثورة به وفرة كبيرة, ويسمح بعمل أشياء كثيرة, لأنه كان هناك فائض بالدخل. ما الإجراءات التي تم اتخاذها للحفاظ علي وتطوير القصور الأثرية المهمة في مصر, وهل تم الانتهاء من هذا الحصر؟ تقدمت بطرح هذا الملف الذي يؤرقني كثيرا علي السيد رئيس الوزراء, وأرفقت كشفا بحصر عدد نحو22 قصرا من القصور الأثرية والمنازل والوكالات, وتم تشكيل لجنة من8 وزراء, وهما الوزراء المعنيون بالفعل( قطاع الأعمال والسياحة والتخطيط والتنمية والثقافة والإسكان والتعاون الدولي) لأن الدولة متهمة بأصولها غير المستغلة, وسوف يتم التقرير خلال ستة أسابيع, فعلي سبيل المثال قصر إسماعيل المفتش يتطلب بمفرده مبلغ132 مليونا لترميمه, وهناك قصور كثيرة جدا غير مستغلة علي الإطلاق مثل ركن فاروق والسكاكيني وإسماعيل المفتش وعمر طوسون, وألسكان بأسيوط, الذي تفقدته في زيارتي الأخيرة لمدن الصعيد فهناك قصور حالتها صعبة جدا. ولماذا لا يتم فتح القصور الملكية مثل قصر عابدين والطاهرة والقبة للجمهور لجلب بعض من الأموال؟ نحاول العمل علي تلك الفكرة من خلال رفع قيمة التذكرة, ولكن بحذر شديد لأنها في النهاية قصور رئاسية يجب الحفاظ عليها, فنحن لدينا آثاريون ومرممون موجودون في تلك القصور للتعامل معها والحفاظ عليها, وهناك تنسيق كبير وكامل بيننا وبين الرئاسة, وأخيرا بدأنا بالتنسيق معهم لتغيير العرض المتحفي وتحسين حالته, وأنا مهتم جدا بملف القصور سواء الرئاسية أم قصورا حديثة, فهناك عدد كبير منها غير مستغل الاستغلال الأمثل, وأهتم بملف أسرة محمد علي لأنه ملف مهمل, فإن قصر محمد علي بشبرا الخيمة, مغلق لأكثر من خمس سنوات, ونحاول حاليا اتخاذ إجراءات لسرعة البدء في الترميم. يقترح البعض تحويل بعض الوكالات إلي فنادق سياحية واستغلالها؟ نقوم حاليا بالعمل علي هذا المشروع, وتم اختيار وكالة قايتباي للبدء في ترميمها وصيانتها ليتم تحويلها إلي مكان سياحي أثري والإقامة به كفندق, فنحاول الفترة المقبلة أن نهتم بهذا الملف بشدة والاعتماد عليه, فلدي مصر أماكن رائعة لا شبيه لها في دول كثيرة من العالم. تم توقيع اتفاقية تعاون بين الآثار والتراث الوطني السعودي, كيف يكون شكل هذا التعاون؟ أولا: أهم شروط تلك الاتفاقية هي المساعدة والتعاون في منع تهريب الآثار, وتبادل الخبرات ووضع ضوابط لمكافحة التهريب, وإقامة المعارض للآثار الإسلامية لزيادة الدخل, وعرض بعض القطع التي تم استنساخها أخيرا وبيعها وليس عرضها فقط. المتحف المصري الكبير, ليس مجرد متحف بل هو مدينة متحفية متكاملة( مشروع مصر الحضاري), متي يتم الانتهاء من هذا المشروع الضخم وما حجم الأموال التي يحتاجها؟ وكيفية توفيرها؟ نقوم حاليا بنقل عدد كبير من القطع الأثرية, وهناك زيارة للإعلام الأسبوع المقبل ليري هذا الحدث المهم, فالمسئولون عن إدارة المتحف والإشراف عليه هما: الدكتور طارق توفيق, والدكتور حسين عبد الصبور, فالعمل الآن مستمر ونعمل بكل جهد, واستغلال كل الإمكانات التي نحصل عليها, ليتم افتتاح المتحف بشكل جزئي نهاية عام.2017 ما الاحتياجات المالية التي تحتاجها المتاحف في مصر, وما إمكانية توفيرها؟ نحتاج نحو15 مليار جنيه لاستكمال وافتتاح المتاحف المغلقة, وهناك قرض بقيمة480 مليون دولار ونسعي للحصول عليه لاستكمال المتحف المصري الكبير, ويفتتح في موعده عام2018, وإجمالي مديونيات قطاع المتاحف يتخطي المليار جنيه؟ فعلي سبيل المثال متحف سوهاج يحتاج20 مليون جنيه, والمتحف الأتوني بالمنيا مرحلة ثانية140 مليون جنيه, ومتحف بني سويف القومي10 ملايين جنيه, كما أن بدروم المتحف المصري وتركيب75 فاترينة عرض حائطية12 مليون جنيه, وهناك متحف المركبات الملكية ببولاق في حاجة إلي12 مليون جنيه, ومتحف مقتنيات أسرة محمد علي بالقلعة9 ملايين جنيه, وقصر الجوهرة بالقلعة15 مليون جنيه, وقصر الشناوي في المنصورة9 ملايين جنيه, ومتحف بورسعيد القومي120 مليون جنيه. بدأت وزارة الآثار مشروع لتطوير منظومة الإضاءة الداخلية والخارجية للمتحف المصري بالتحرير بتكلفة2 مليون جنيه بدعم من وزارة السياحة, هل الحل لتمويل المشروعات التمويل من جهات أخري؟ ليس هناك لدينا حل آخر الآن, ولا نستطيع أن نستدين بقروض من الخارج, فأن يتم منحنا مساعدة من داخل مصر أفضل لنا. وماذا عن مشروع متحف الحضارة والانتهاء من اكتماله؟ نقوم حاليا بنقل عدد كبير من الآثار ويتم لأول مرة نقلها عن طريق بواخر نيلية لنقل أكبر عدد ممكن من الآثار بطرق مختلفة. كيف سيتم التعامل مع الآثار الإسلامية التي في حوزة الأوقاف, خصوصا مع تكرار سرقات الآثار من داخلها, ما الإجراءات التي تم اتخاذها حيال ذلك؟ بداية الآثار الإسلامية تحتاج350 مليون جنيه لاستكمال مشروعاتها, ومع ذلك فنحن مستمرون في عمل لجان لحصر عدد المساجد التي تحتاج إلي ترميم ومعاينة ما لحق بها من أضرار, كما أن جميع المساجد تتبع قطاع الآثار الإسلامية, ولكن إدارتها تتبع الأوقاف, وبالفعل تعرض منها الكثير للإهمال الجسيم في الفترة الأخيرة, لكن- بصراحة- الجميع يتناسي أنها ظلت علي هذا الوضع سنوات ويقومون بمحاسبتنا. ما الوضع الحالي لمسجد المحلي بمدينة رشيد الذي تغرقه المياه الجوفية؟ فقد مر أكثر من عشر سنوات علي قرار ترميمه وما زال الوضع كما هو؟ هناك حاليا لجنة هندسية مشكلة لرؤية كيفية تحليل الأسعار المقدمة, والمقاول الذي يتولي عملية التنفيذ, وفي خلال عشرة أيام يتم الانتهاء منها. ماذا ينتظر المتحف الإسلامي ليتم افتتاحه؟ المتحف الإسلامي في انتظار الشخصيات التي تدعو للافتتاح, ثم نقوم بعد ذلك بتحديد موعد الزيارة, فكل شيء منته ومؤمن وأصبح أفضل مما كان عليه. ماذا عن منطقة دير أبو مينا الأثري؟ تم التعاقد بالأمر المباشر لإنقاذها وحمايتها فقد كانت مهددة بخروجها منذ عام2001 من قائمة التراث العالمي, حيث تعد منطقة آثار أبو مينا إرثا حضاريا ليس فقط علي المستوي الديني المسيحي وإنما لأهميتها الأثرية والتاريخية, فهي تعد مدرسة لفنون العمارة المسيحية ومركزا للرحلة المقدسة للمسيحيين من أوروبا عبر الإسكندرية إلي القدس عبر سيناء ومنطقة أبو مينا75 كم غرب الإسكندرية60 كم جنوب مدينة برج العرب القديمة. ماذا عن صحة الكشف عن الممر السري الصاعد لهرم خوفو؟ منذ أن كنت أستاذا بالجامعة كانت ترسل العديد من الرسائل بوجود كنز هنا أو هناك, فلا يجوز الجري وراء كلام غير علمي, يقوم به بعض الدجالين وأصحاب الهوس بالبحث عن آثار والكشف عن وجود كنز, فيقوم الكثير بالحفر داخل المنازل أو الحفر تحت الأرض لتوهمهم أن هناك آثارا, وفي بعض الأحيان حدث الكثير من الجرائم. كيف يتم التعامل مع مخالفة اشتراطات المباني القديمة؟ مشكلة مخالفة اشتراطات ارتفاعات المباني قديمة, وزادت بعد الثورة ونحن بدورنا نبلغ الشرطة عنها للتعامل معها حيث تقوم بالدراسات الأمنية لتحديد آلية التعامل معها, حيث إن تلك المناطق مكتظة بالسكان. ما صحة تهديدات داعش بتفجير الآثار والأهرامات وهل تقلق منها؟ سمعت أن هناك تهديدات من داعش بتفجير الآثار, ولكني أثق في الأمن المصري, وقد تواصلت علي الفور مع وزير الداخلية وطمأنني تماما, والحمد لله لم يحدث شيء, فإن الشرطة تبذل مجهودا كبيرا وموجودة بشكل قوي لتأمين الآثار والسائحين, وعلي مدار ال5 سنوات الماضية لم نسمع شيئا عن حدوث أي عملية تعد علي الآثار. أصدرتم قائمة بأسعار إقامة الأفراح والحفلات والتصوير في المواقع والقصور الأثرية, ما الهدف منها؟ ستقام فقط المناسبات والحفلات الاجتماعية في الحدائق الخاصة بالقصور, وذلك طبقا للضوابط التي تتضمنها لائحة التصوير والاحتفالات التي قمنا بوضعها أخيرا, والتي تحتوي علي ضوابط وممنوعات, منها ممنوع الشواء وأنواع الفنون التي لا تليق بتلك الأماكن والقصور التاريخية, ولا أسمح بإقامة أية أفراح داخل القصور. هل هناك حصر بعدد التلال الأثرية وما كيفية حمايتها والتعامل مع المتضررين من المواطنين الذين يعانون من وجود تل أثري بأراضيهم؟ لا نستطيع أن نقوم بحصر كامل للكم الهائل من التلال الأثرية في مصر, وغير المؤمنة بالشكل المطلوب, فهذا الوضع ليس جديدا فمنذ أكثر من عشر سنوات والوضع مؤلم ولكن تم البدء, وعندما يتم نزع الملكية يكون هناك مبلغ من التعويض لأصحاب هذه الأرض, ولكن في بعض الأحيان يقوم صاحب الأرض بعمل حفر ولا يستطيع أحد الاقتراب منها. لماذا لا يتم حتي الآن عرض الآثار الغارقة بمنطقة أبو قير في متحف؟ لا توجد إمكانية لعرضها بالكامل بمتحف الآثار الغارقة, حيث يحتاج إلي أموال كثيرة ليتم الانتهاء من تجهيزه بالشكل الأكمل, ولكن ما نقوم به هو عرض جزء منها بالخارج, فتم اختيار عدد298 قطعة للعرض في باريس لفترة أربع أشهر, ثم العرض في لندن وبعد أن ينتهي العرض تذهب إلي زيورخ, فعملية النقل والتغليف تستمر لفترة شهرين, فهناك مجموعة من متاحف الإسكندرية تحتاج إلي ملايين ليتم إستغلالها, حيث يحتاج متحف الموزاييك بالإسكندرية50 مليون جنيه. وهل هناك إجراء بمراجعة قوائم القطع الأثرية العائدة من الخارج؟ يتم ذلك من خلال تصويرها من جميع الجهات وتوثيقها وقياسها. وهل هناك بصمة أو إجراء تأميني شديد بخلاف التأمين المالي, أو عمل مسح إلكتروني ثلاثي الأبعاد؟ إلي الآن لم يتم عمل بصمة الDNA, فهي الطريقة الأمثل والأدق لحماية الآثار التي نقوم بعرضها في الخارج والاطمئنان عليها وسلامتها بعد العودة, ولكن لم تتم حتي الآن. ما وضع الآثار اليهودية حاليا, ولماذا لا يسمح بزيارتها؟ قد انتهينا من حصر وتوثيق جميع الآثار اليهودية في مصر, فتم تشكيل لجنة يوم22 مايو لعمل لترميم دائم وهي تعد أول لجنة تشكل للآثار اليهودية, وأستطعنا أن ننقذ سقف المعبد اليهودي بالإسكندرية. وتم فتح معبد موسي بن ميمون للزيارة وتم إضافته علي تذكرة شارع المعز, ويتم حاليا تسجيل مقتنيات آثار معبد شارع عدلي المنقولة للشروع في افتتاحه قريبا. هل نستطيع وضع مسلة فرعونية في ميدان التحرير, ليكون هناك شكل لائق بقيمة المتحف المصري؟ عندما يطلب مني ذلك سأنفذ علي الفور, فهذا دور المحليات والمحافظة, فإذا تم عرض أي قطعة أثرية تحتاج إلي مستوي مختلف للعرض ودرجة أعلي من التأمين, ولكن قمنا أخيرا بترميم تمثال إبراهيم باشا بميدان الأوبرا, ومن خلال أيام شاهدت أسدي قصر النيل بهما كتابة وتجريح, وعلي الفور أرسلت متخصصين في الترميم لتنظيفهما, فهذا أقصي ما أستطيع فعله. هل من الممكن أن نذهب بمعرض المستنسخات الأثرية إلي عدد من المدارس الدولية والجامعات الأجنبية ليتم بيعها ومعرفة هؤلاء الطلاب بآثار بلادنا؟ نحن نحاول استغلال جميع الأفكار التي تطرح وتقدم إلينا فأنا أستمع للجميع ولا أصادر أي رأي يمكن الاستفادة منه واستغلاله. ينشر بالتزامن مع مجلة الأهرام العربي
