د. شعبان عبد العليم عضو الهيئة العليا لحزب النور: نتحفظ على مواد «تحصين» وزير الدفاع فى الدستور

هشام الصافورى
حرب شعواء تدور رحاها الآن بين أنصار عودة شرعية الرئيس محمد مرسى وبين حزب النور، على خلفية مشاركة الأخير فيما يسميه البعض الانقلاب على الرئيس المنتخب، والعمل على تمرير دستور يصفه بعض أنصار التيار الإسلامى بأنه أضاع الهوية ولم يحافظ على الشريعة.
د. شعبان عبد العليم، عضو الهيئة العليا لحزب النور فى حواره مع «الأهرام العربى» يرفض كل هذه الاتهامات، ويؤكد أن حزب النور شارك فى 3 يونيو حفاظا على دماء المصريين، مشيرا إلى أنه لا يجوز الفصل بين 30 يونيو و 3 يوليو، كما لا يجوز الفصل بين 25 يناير و 11 فبراير، مضيفا أن الحزب قرر عدم الانسحاب من لجنة الخمسين حرصا على المشاركة فى صنع مستقبل هذا البلد.
كيف يرى حزب النور موجة الهجوم عليه فى الفترة الأخيرة؟
هذا ليس بجديد على حزب النور، فقد تعودنا على ذلك، وصاحب الرأى السياسى لابد أن يتحمل تبعات هذا الرأى، وهذه هى الديمقراطية .
لماذا شاركتم فى مشهد 3 يوليو ؟
هذا كان اجتهادا منا لوقف سيل الدماء فى الشارع المصرى، ونحن لم نشارك فى 30 يونيو كما فعل حزب مصر القوية، ومع ذلك يهاجموننا نحن ولا يهاجمون مصر القوية .
عللتم مشاركتكم فى مشهد 30 يونيو بأن هذا هو الممكن المتاح وليس المرجو المأمول.. ماذا تقصدون ؟
نقصد أنه لا يجوز الفصل بين 30 يونيو و 3 يوليو، كما لا يجوز الفصل بين 25 يناير و 11 فبراير .
لماذا لم يتوقف دوركم عند هذا المتاح الممكن، وتحشدوا بكل قوة للاستفتاء بنعم على الدستور ؟
لأن حزب النور لو توقف، سيصنع غيره مستقبل مصر، فأردنا ان نشارك فى صنع مستقبل بلدنا، ويجب أن نساند الدستور الذى صنعناه، وما البديل لو تم رفض الدستور ؟
حزب النور تعرض لمضايقات كثيرة فى لجنة الخمسين أدت إلى انسحاب د. بسام الزرقا، ومع ذلك دفعتم بعضو بديل له وأعلنتم أنكم لن تنسحبوا من اللجنة مهما حدث .. لماذا يستحيل عليكم الانسحاب ؟
د. بسام انسحب لظروف صحية، وقررنا عدم الانسحاب لحرصنا الشديد على المشاركة فى صنع مستقبل هذا البلد .
هل قفز حزب النور من مركب التيار الإسلامى بعد أن رآها تغرق؟
حزب النور لم يقفز من المركب، حزب النور قدم مبادرات كثيرة قبل 30 يونيو، وهذه كانت بداية الهجوم عليه، ونحن والتيارات الإسلامية المختلفة أصحاب رؤى مختلفة، والخلاف لا يعنى القفز من المركب .
هل شاركتم فى لجنة الخمسين من أجل الحفاظ على مواد الهوية فقط؟
هذا سبب رئيسى ولكنه ليس السبب الوحيد، فقد شاركنا من أجل إعلاء المصلحة العليا للبلاد ومن أجل إنهاء حالة الاستقطاب، والحفاظ على الحقوق والحريات والتوازن بين السلطات المختلفة .
لماذا تخليتم عن المادة 219 فى حين أنكم صممتم عليها فى دستور 2012 ؟
تم تعويضها فى ديباجة الدستور بتفسير كلمة المبادىء بمجموع أحكام المحكمة الدستورية العليا، وهذا يحقق الغاية من المادة 219 .
لكنكم انتقدتم قبل ذلك تفسير المحكمة الدستورية لكلمة المبادىء؟
لأنهم كانوا يأخذون بتفسير واحد فقط وهو الأحكام قطعية الثبوت وقطعية الدلالة، أما الآن فنحن نتحدث عن مجموع أحكام المحكمة الدستورية، وفيها ما يكفى للحفاظ على الشريعة الإسلامية .
هل وافقتم على مواد محاكمة المدنيين أمام القضاء العسكرى؟
حزب النور رفض فى دستور 2012 ودستور 2013 محاكمة المدنيين أمام القضاء العسكرى، لكن فى دستور 2013 تم تضييق هذه المادة لتنطبق على من يعتدى على المنشآت العسكرية فقط لا غير .
وكيف يرى حزب النور مواد تحصين وزير الدفاع فى الدستور؟
نحن أيضا نتحفظ على هذه المواد، لكن عزاءنا أنها مواد انتقالية.
وهل أنتم مع إعطاء كوتة للمرأة وللأقباط؟
هذه الكوتة لا يمكن تطبيقها إلا من خلال المعينين فى مجلس الشعب، والتمثيل الملائم لهم، معناه أن الرئيس ربما يعطيهم 4 أو 5 مقاعد فى المعينين، مع أننا كنا نود ألا يكون هناك تمييز لأحد .
هل سيسمح الدستور الجديد للشيعة بممارسة شعائرهم ؟
الدستور الجديد يسمح لأصحاب الديانات بممارسة شعائرهم، والشيعة من أصحاب الديانات السماوية .
إذن أنتم توافقون على عمل حسينيات للشيعة فى مصر؟
وهل حظر دستور 2012 عليهم هذا؟ هذه المادة منسوخة من دستور 2012 .
لكن هل ستقفون ضد إقامة مثل هذه الحسينيات لو حدثت؟
لا أقول إننا سنقف ضدها أو معها ولا أتحدث فى هذا الموضوع، لأن الحديث فيه الآن يحدث فتنة، والبلد مش ناقص.
وماذا عن مواد المساواة بين الرجل والمرأة ؟
منضبطة بأحكام المادة الثانية من الدستور.
وهل توافقون على حظر الأحزاب القائمة على أساس دينى؟
لا يوجد فى مصر حزب قائم على أساس دينى .
هل تم تغيير ديباجة الدستور من أجل حزب النور ؟
هذا غير صحيح .
ما الفرق بين " حكومتها مدنية " و"حكمها مدنى"؟
الحكومة تكون من غير العسكريين، أى تكون حكومة لا عسكرية ولا دينية .
د. يونس مخيون له تصريح يقول فيه إن الشرعية تعود بالانتخابات وليس بالمظاهرات.. لماذا يعزل الرئيس محمد مرسى بالمظاهرات وليس بالانتخابات، ثم تحجرون على أنصاره حقهم فى عودته بالمظاهرات وليس بالانتخابات؟
لو طلع الشعب كله زى ما طلع فى 30 يونيو يبقى يرجع، بس هايرجع يحكم مين، والشرطة والجيش والقضاء والإعلام مش معاه، ولو كان هناك ملايين يريدون عودته فليشاركوا فى الانتخابات المقبلة ويسقطوا الدستور ويشكلوا الحكومة ويأتوا بمن يريدون رئيسا.
هذا نفس كلام الإخوان قبل 30 يوليو؟
هو أنا اللى طلعت الملايين فى 30 يونيو، أنا غير مسئول عن هذا .
النقيب هانى الشاكرى المتحدث باسم الضباط الملتحين دعا حزب النور لمناظرة علنية حول ما حدث فى 3 يوليو، وحول الدستور الجديد وضياع الهوية الإسلامية؟
فليكتب ملاحظاته وانتقاداته وسنرد عليه .
هل ترى أن الدولة البوليسية بدأت تطل برأسها من جديد وعدنا إلى عصر الاعتقالات وزوار الفجر؟
هناك بوادر وإرهاصات لذلك .
الانتخابات الرئاسية أولا أم الانتخابات البرلمانية؟
لابد من الالتزام بخارطة الطريق كما هى، وإجراء الانتخابات البرلمانية أولا، وأى تلاعب فيها سينفى مصداقيتها .
وماذا سيكون موقفكم لو تم التلاعب فيها؟
نحن لا نحب لغة التهديد، لكن لكل حدث حديث.
كيف ترى مستقبل مصر فى ظل هذا الانقسام وما السبيل للخروج من الأزمة ؟
لابد من حل سياسى للأزمة، وكما كنا ننتقد الرئيس محمد مرسى لعدم قدرته على لم الشمل، الآن نتهم الحكومة الحالية بأنها غير جادة فى تحقيق المصالحة الوطنية، التى نعتبرها أهم من الانتخابات نفسها لو حدثت.