الصين وإسبانيا تؤكدان تعزيز الشراكة الاستراتيجية وتوسيع التعاون الاقتصادي    ترامب يكثف جولاته الداخلية وسط تصاعد الانتقادات الاقتصادية    "بي بي سي" تعتذر لترامب عن مقطع محرّف وترفض طلبه على تعويض    عمر هشام طلعت يفوز بعضوية المكتب التنفيذى للاتحاد العربى للجولف..والرميان يحتفظ بالرئاسة    زوروها زوروها.. أنصار مرشحي الدائرة الثانية يحتجون على نتائج الحصر العددي بقنا    "الصحة" تنظم جلسة لمناقشة تطبيق التحول الأخضر في المستشفيات وإدارة المخلفات الطبية    عمرو طلعت: الذكاء الاصطناعي ليس منافسًا للإنسان بل أداة لتعزيز الكفاءة الإنتاجية    وزير المالية: مصر أمام فرصة استثنائية حقيقة لتكون مركزا رئيسيا للتصنيع والتصدير.. ويجب ألا نضيعها    منتخب إيطاليا يفوز على مولدوفا بثنائية نظيفة في تصفيات كأس العالم    موجة أمطار رعدية تضرب مدينة الإسكندرية.. وتحذيرات عاجلة للمواطنين    بالصور.. انتشال جثتي شقيقتين من أسفل أنقاض عقار قنا المنهار    الفيلم التركي كما نتنفس يعرض صورة مغايرة للحياة التركية في عرضه الأول بمهرجان القاهرة السينمائي    نانسى عجرم : كنت زمان حاطه ضغط على نفسى بس دلوقتى وصلت لمرحلة لازم أقدّر حالى وأحتفل بنجاحي    ابرز ادعية النجاح في المطر والدعاء التوفيق    دعاء يوم الجمعة لصديقتي.. مودّة باقية ودعاء لا ينقطع    وزير الصحة: نمتلك أكثر من 5400 وحدة صحية تعكس توسيع التغطية الصحية الشاملة للدولة    بى بى سى تعتذر لترامب عن تحريف فى برنامج وثائقى    جيش الاحتلال يزعم: هناك محاولات من حزب الله لتهريب أسلحة    كلية الآداب بجامعة عين شمس تستقبل مدير شراكات جامعة إسيكس البريطانية    بين الإبداع والتنوع الثقافي.. «أيام قرطاج المسرحية» تنظم منتدى مسرحيًا عالميًا    عيار 21 يسجل 5600 جنيه للجرام.. تعرف علي سعر الذهب الخميس 13-11-2025    نقابة الأطباء: الاعتداء على طبيب قنا جريمة شروع في قتل وتقصير جسيم في تأمين القوافل الطبية    أول تعليق من الأطباء بعد إصابة طبيب بطلق ناري خلال مشاركته في قافلة بقنا    مصطفى بكري يكشف حقيقة تقسيم السودان بسبب الصراعات(فيديو)    خبير: رون ديرمر أحد مهندسي اتفاقات إبراهام.. جيش اسرائيل مرهق للغاية    احتفالية مركز أبحاث طب عين شمس بمرور خمس سنوات علي إنشاءه    مسئول أممي: لا أحد بمنأى عن مخاطر تغير المناخ.. والشرق الأوسط من أكثر المناطق تأثرا    خبير اقتصادي: افتتاح المتحف الكبير وجولة السيسي وماكرون رسائل طمأنة للعالم    «بيستخبوا زي الفيران».. 5 أبراج لا تستطيع المواجهة    كيف تدعم وزارة التعليم العالي وبنك المعرفة الأئمة والدعاة لنشر القيم الصحيحة؟    المشدد 10 سنوات ل3 محامين وعاطل فى تزوير محررات رسمية بالإسكندرية    خناقة بعد مباراة أبو قير للأسمدة وبروكسى فى دورى القسم الثانى    مساعد وزير الخارجية للشئون الأوروبية يستقبل وزير الدولة بالخارجية الألمانية    الإيجار القديم بالجيزة: اعرف تصنيف شقتك قبل تطبيق زيادات الإيجار    خالد الجندي: الله يباهي الملائكة بعباده المجتهدين في الطاعات(فيديو)    وزيرة التنمية المحلية: ندعم جميع المبادرات لوضع الإنسان والإبداع فى صميم الاهتمام    إنشاء جامعة دمياط التكنولوجية    وزير الصحة يبحث مع نظيره العراقي تدريب الكوادر الطبية العراقية في مصر    المتهم في جريمة تلميذ الإسماعيلية استخدم الذكاء الاصطناعي للتخطيط وإخفاء الأدلة    تعليم القاهرة تعلن عن مقترح جداول امتحانات شهر نوفمبر    مصطفى حسني: تجربتي في لجنة تحكيم دولة التلاوة لا تُنسى.. ودوّر على النبي في حياتك    مدير التعليم الفني بالمنوفية يتابع سير العملية التعليمية بعدد من المدارس    بروتوكول بين الهيئة المصرية البترول ومصر الخير عضو التحالف الوطني لدعم القرى بمطروح    بسبب فشل الأجهزة التنفيذية فى كسح تجمعات المياه…الأمطار تغرق شوارع بورسعيد وتعطل مصالح المواطنين    3.6 مليار جنيه استثمارات حكومية لتنمية جنوب سيناء بخطة 2025/2026    أرسنال يقترب من تجديد عقد بوكايو ساكا براتب ضخم    الدقيقة الأخيرة قبل الانتحار    بث مباشر مباراة العراق والإمارات اليوم في تصفيات كأس العالم 2026 – ملحق آسيا    نيابة الحامول تأمر بانتداب الطب الشرعي لتشريح جثمان عروسة كفرالشيخ    جراديشار يصدم النادي الأهلي.. ما القصة؟    عاجل- أشرف صبحي: عائد الطرح الاستثماري في مجال الشباب والرياضة 34 مليار جنيه بين 2018 و2025    وزير الصحة يُطلق الاستراتيجية الوطنية للأمراض النادرة    إجراء 1161 عملية جراحية متنوعة خلال شهر أكتوبر بالمنيا    البورصة المصرية تعلن بدء التداول على أسهم شركة توسع للتخصيم في سوق    موعد شهر رمضان 2026.. وأول أيامه فلكيًا    ندب قضاة ومنفعة عامة.. قرارات جديدة لرئيس الوزراء    إسعاد يونس: أتمنى استضافة عادل إمام وعبلة كامل وإنعام سالوسة «لكنهم يرفضون الظهور إعلاميا»    كرة يد - تألق الخماسي المصري بفوز باريس سان جيرمان وفيزبريم في أبطال أوروبا    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



الدكتور علىّ الدين هلال ل «الأهرام»:
التعددية الحزبية فى مصر «عبثية» ولابد من قانون لوقف نشاط الكيانات غير الجادة
نشر في الأهرام اليومي يوم 02 - 05 - 2018

المجتمع القوى يتطلب التمكين والمشاركة ليسند الدولة القوية

أكد الدكتور عليِّ الدين هلال أن مصر تحتاج فى الولاية الثانية للرئيس إلى إعادة رسم الخريطة التنموية، وأن يكون الإصلاح المجتمعى والتربوى هو الجهاد الأكبر، وإعادة منظومة القيم التى توحشت فى فترة الفوضي.
وأضاف أستاذ العلوم السياسية المرموق أن التعددية الحزبية قبل عام 2011 كانت مقيدة، وأصبحت بعده مفرطة وعبثية، وأن هذا الوضع يستلزم قانونا جديدا للأحزاب يقضى على إنشاء الكيانات الحزبية غير الجادة، ويضع شروطا منها أن من لا يُمثل فى مجلس النواب من هذه الأحزاب يتم حله.
وأشار هلال فى حواره ل«الأهرام» إلى أن الجلبة والضجيج السياسى الموجود حول تعديل الدستور هدفهما فى الأساس مادة فترات الرئاسة، وليس شيئا آخر، وأنه يؤيد تعديل هذه المادة فقط وللرئيس السيسى وحده
د. على الدين مع محرر الأهرار


وليس من يأتى بعده، وذلك هو ما يتطلبه الظرف الاستثنائى الذى نعيش فيه.. وإلى تفاصيل الحوار:


توشك ولاية الرئيس السيسى الأولى أن تنتهي، وبدء ولاية ثانية، والمصريون يتطلعون فى الولاية الثانية إلى كثير من الأحلام والآمال.. برأيك ما أهم الملفات التى نحتاج التركيز عليها؟
نحن نعيش مرحلة مهمة من التطور الاقتصادى والاجتماعى والسياسي، وفى اللحظة الفاصلة بين فترتى الرئاسة الأولى والثانية للرئيس لابد أن تكون هناك لحظة تدبر وتأمل، وأعتقد أنه ينبغى مراجعة ما تم إنجازه خلال السنوات الأربع المنتهية، ونحدد أولويات المرحلة القادمة، وأن نستفيد من كل الأفكار والأطروحات المثارة فى الرأى العام.
فالأرجح أن الدوائر العليا فى السلطة تقوم بعمليات مراجعة شاملة وتقييم متكامل لمجمل السياسات والإجراءات التى شهدتها سنوات المرحلة الأولي، ومراجعة أيضا للأشخاص الذين يتولون مسئوليات التنفيذ.
والأرجح أيضا أن جزءا من هذه العمليات يقوم به الرئيس بنفسه، وهذه المراجعة هى من أجل بلورة سمات المرحلة القادمة والاستجابة لتوقعات المصريين وتطلعاتهم منها، فالفترة الأولى شهدت عملا جسورا لمشروع وطنى لوطن أكثر حداثة وحيوية، لا أعتقد أننى بحاجة إلى سرد تفاصيل المشروعات والسياسات فهى معروفة، لكنى أضعها وأجمعها تحت عدد من العناوين المختصرة.
أول عنوان هو إعادة رسم خريطة مصر التنموية على مستوى البنية التحتية وشبكة الطرق والمواصلات والاتصالات، التى تمت بشكل مكثف وسريع، وهى أساس تقدم الاقتصاد والعمران.
أما العنوان الثانى فهو رفع مستوى سقف طموحات المصريين، وثقتهم وقدرتهم الجماعية على الإنجاز وعلى مواجهة التحديات مهما كانت صعوبتها، فلم تعد الطموحات متواضعة.
بينما العنوان الثالث يتمثل فى فتح صفحة جديدة فى تأكيد المواطنة المصرية والشعور بالوحدة الوطنية بين كل أبناء الوطن.
والعنوان الرابع عودة الأمن الفردى للمواطن بعد فترة من الانفلات والفوضى الاجتماعية، لابد من النهوض بالقيم المجتمعية، وإعادة منظومة القيم التى توحشت فى فترة الفوضي.
فهناك إنجازات مشهودة يدركها الجميع، وهى تفتح الباب لمواجهة تحديات كبرى فى المرحلة القادمة لا تقل خطورة عن المرحلة السابقة، وهى الاستمرار فى الطريق الذى بدأته مصر فى إعادة البناء وتوسيع نطاقه وترسيخ أركانه، وعلينا أن نواصل العمل والجهد، وعدم التراخي، وأن ننتقل كما يقول علماء التكنولوجيا من «الهارد وير» إلى «السوفت وير»، وهو لا يقل خطورة عن «الهارد وير»، و«السوفت وير» هنا هو البشر، فهناك تحديات جديدة تتطلب نقاشا مجتمعيا.
هناك تحديات اجتماعية ومجموعة من القضايا التى يمكن وصفها بالإصلاح الاجتماعى والتربوى وهو الجهاد الأكبر مثل الزيادة السكانية التى يؤدى استمرارها إلى استنزاف جزء من عوائد التنمية أولا بأول، وهناك قضية التعليم، وها نحن نشهد بدايات موفقة فى هذا المجال لتبنى نظام تعليمى يتجاوب مع الثورة العلمية والتكنولوجية التى تجتاح العالم، ثمّ قضية التنشئة الاجتماعية والسياسية وتأكيد مفهوم المواطنة الإيجابية، وأخيرا قضية بعض مظاهر السلوك الاجتماعى السلبية مثل ارتفاع نسبة الطلاق بين الشباب المتزوج حديثا.
دكتور عليّ، من واقع التاريخ، ومن واقع التجربة، كيف تتحقق الديمقراطية فى مصر، وهل هى طريق صعب، أم طريق طويل؟
الديمقراطية طريق طويل، وطريق وعِر، وهى ترتبط بالتطور الاقتصادي، والتطور الاجتماعي، والأوضاع الإقليمية، وأى ديمقراطية ينبغى أن يكون فيها أحزاب، والأحزاب هى الأداة الوحيدة للمنافسة السياسية، والانتخابات تجرى فى الأساس بين أحزاب سياسية، أو بين أفراد يمثلون أحزابا سياسية.
وجوهر الديمقراطية هو فكرة الاختيار بين بدائل، والبدائل هى الأحزاب السياسية، فهى سمة أساسية للنظم الديمقراطية.
وتاريخيا، على مدى السنين فى مصر، كانت هناك تجربة حزبية قديمة بدأت عام 1907، بثلاثة أحزاب هى الأمة، وحزب الإصلاح على المبادئ الدستورية والحزب الوطني، 1919 كان هناك حزب الوفد والأحرار الدستوريين والكتلة الوفدية والسعديين، وغيرها، ثم مرت مصر بمرحلة تنظيم سياسى واحد، كالاتحاد الاشتراكى وقبله الاتحاد القومى وغيره، ثم التجربة الحزبية المقيدة، فلم يكن حق تكوين الأحزاب مطلقا، كانت هناك قيود تضعها لجنة الأحزاب على أثرها رفضت كثيرا من الأحزاب، التى بدورها لجأت إلى القضاء، ثم جاءت فترة ما بعد يناير لتنقلب الآية تماما، فإذا كان ما قبل يناير تعددية مقيدة، فإن ما بعده كان تعددية مفرطة، أو تعددية عبثية، وللتدليل على ذلك، فحين تنظر إلى انتخابات مجلس النواب الأخيرة نجد أن من ال104 أحزاب الموجودة على الساحة السياسية، دخل الانتخابات 49 حزبا، ومن حصل منها على مقعد فأكثر 18 حزبا فقط، وهنا نجد مفارقة غريبة، فهذا البرلمان يشهد أكبر عدد من الأحزاب تُمثل فيه، فلم يحدث أن كان لدينا هذا العدد من الأحزاب داخل البرلمان، فعلى مدى تاريخه كانت هناك ثلاثة أو أربعة أحزاب بجانب الحزب الوطني، هذا شيء إيجابى من جهة، لكن من جهة أخرى فإن عدد المستقلين فى البرلمان أكبر من عدد الحزبيين، وقد أفهم وجود هذا العدد إذا كانت هناك قيود على الحياة الحزبية، كون كل منهم يحمل رؤية سياسية لم يجد الحزب الذى يمثله، لكن فى ظل وجود هذا العدد الكبير والغريب من الأحزاب علينا أن نضع تحته علامات استفهام متعددة، فهذا العدد الكبير من المستقلين، إلى جانب هذا العدد الكبير من الأحزاب غير الممثلة، هو وضع غير طبيعي، الطبيعى فى كل دول العالم أن ممثلى البرلمان هم بالأساس أعضاء لأحزاب سياسية، ولكن ذلك صراحة يعبر عن أننا ما زلنا فى مرحلة انتقالية، فلم تستقر بَعدْ مؤسسات النظام السياسى والعلاقات بينها.
ما الحل فى التعامل مع هذا العدد الكبير من الأحزاب الموجودة فى مصر؟
أطالب بفتح حوار لإصدار قانون جديد للأحزاب يكون من شأنه وقف نشاط الكيانات غير الجادة، وعلينا النظر بعين الاعتبار لتجارب الدول الأخري، حيث أصدرت قوانين منظمة لهذه الأحزاب، تقضى بأن الحزب الذى لا يرشح أعضاء له فى البرلمان دورتين متتاليتين يتم حله، وهناك دول تقوم بحل أحزاب ليس لها وجود فى البرلمان لدورتين متتاليتين. والحزب الذى اكتشف أن له مقرا واحدا فى العاصمة، وليس له وجود سياسى أو تنظيمى خارج هذا المقر ينبغى حله. وأنا ضد أى قرار إدارى للحل، وأى مخالفة للقانون، ولكن هذا العدد من الأحزاب غير مطلوب للديمقراطية، ولننظر إلى كل دول العالم، كم عدد الأحزاب لديها؟ فال104 أحزاب هو انفلات ديمقراطى ولا يعبر عنها على الإطلاق. كان مفهوما ذلك فى البلاد التى لم يكن لديها حرية تكوين أحزاب، فوجدنا عشرات الأحزاب، لكن ذلك لا يطول، هو ثلاث أو أربع سنوات لا أكثر، ثم بعد ذلك تبدأ فى بناء قواعدها وتدرك أن التشرذم الحزبى هو ضعف لها، وبالتالى ضعف للنظام الديمقراطي.

يدور على الساحة الآن، حديث عن حزب جديد، وحديث عن دمج الأحزاب.. كيف تنظر إلى هذه الأخبار؟
علينا الآن أن نترك الأمور تجرى بمقاديرها، فنحن الآن لدينا بعض الكتل الائتلافية موجودة بالبرلمان تتحدث عن إنشاء حزب جديد، قد تنجح وقد لا تنجح، ولكن الحديث فى حد ذاته مهم، ذلك أن نشأة الأحزاب فى العموم تنشأ من أناس ذوى مشارب ورؤى متقاربة.
وقد جلس رؤساء بعض هذه الأحزاب مع الرئيس السيسي، وطلبوا منه مد يد العون، فلم يمانع، ولكن كان الرد ليس لكل هذا العدد من الأحزاب، مطلوب توحيد ودمج حتى يسهل التعامل، ولكن، ما النتيجة؟ لا شيء، لم يتفاعلوا مع المطلب، وللعلم لا أحد يملك حل حزب قائم، فهى أحزاب تأسست بناء على قرارات لجنة الأحزاب السياسية، وهى لجنة قضائية بحتة، والقانون القائم ينظم كيفية حل أو دمج هذه الأحزاب، فالحل يكون بناء على خرق هذه الأحزاب للقانون، بينما الدمج بمحض إرادتها.
هل ترى أن الحزب الجديد سيكون حزب الرئيس؟
المشكلة فى الوقت الحالى أن لدينا رئيسا ينظر له الشعب على أنه المنقذ و«المُخَلِّص»، القائد الذى أنقذ البلاد من حكم الإخوان، هذا الشخص يلتف حوله القطاع الأكبر من الشعب، وحين نطلب منه أن يكون له حزب، فالطبيعى ألا يتحمس لهذا المطلب، ذلك أن كل مؤيديه لن يكونوا أعضاء بالحزب، وإذا طلبنا أن يكون كل مؤيديه أعضاء بالحزب، إذن نحن نعود لتجارب الحزب الواحد، الاتحاد الاشتراكى والحزب الوطنى على سبيل المثال.
هناك من يرى أن التأخير سببه أن يولد هذا الحزب كبيرا؟
أهم خطر على الأحزاب هو الرغبة فى التغول، أن يكون هناك حزب يرغب قبل إنشائه فى السيطرة على نسبة كبيرة من الأصوات الممثلة فى البرلمان، فيكون الهدف إدخال كل الناس فيه، دونما النظر إلى اتجاهات المنضمين، من أفكار متقاربة، أم أفكار متنافرة، فحين ينضم أصحاب الرؤى المختلفة فى كيان واحد، إما أن تحكم عليه بالجمود، وإما يكون شكلا من دون مضمون، ذلك أن الإنشاء على عجل يحدث صراعات وانقسامات بداخله، فلا يزال الأفضل بكثير أن يكون فى الحياة الحزبية ثلاثة أو أربعة أحزاب كبار، يحصل أحدها على عدد أكبر من مقاعد البرلمان، أو يحدث ائتلاف بينها فى المستقبل.
وبدلا من أن نؤلف أشياء، نبدأ بما نملك، فلدينا ثلاثة أحزاب كبيرة نسبيا داخل البرلمان، هي: الوفد ومستقبل وطن والمصريين الأحرار، وهى تقترب من نحو 150 مقعدا فى البرلمان، وهذه الأحزاب لديها فرصة كبيرة فى زيادة عدد أعضائها، سواء من البرلمان أو من الشارع.
هل من الممكن أن يتحول الائتلاف إلى حزب؟
حين يتحول الائتلاف إلى حزب فهناك خطورة حزبية، فهذه الائتلافات حين نشأت لم تنشأ على أساس برنامج سياسي. هى نشأت من أجل قضية بعينها، وهدف محدد، لا برنامج من الأساس، فلو أن الرؤى واحدة لأصبحت حزبا، هم أشخاص ائتلفوا واتفقوا حول موضوع ما، وبالتالى مطلوب أن يتحول هذا الائتلاف إلى حزب أو جزء منه إلى حزب، وأن تقوم الأحزاب السابقة الإشارة إليها بتوسيع قاعدتها الحزبية والبرلمانية، هذا كله يحتاج صبرا ودراسة، وليس بين يوم وليلة.
وبما تنصح الائتلاف الذى يسعى لإنشاء حزب جديد؟
= نصيحتى أن يسألوا أنفسهم، ما هو شكل الحزب؟، فالحزب ينشأ من مجموعة أشخاص متقاربى التوجه، سواء كان ليبراليا أو رأسماليا، أو توجها يميل إلى العدالة الاجتماعية، وهكذا، ثم أن يكون لديهم تنظيم موجود فى المحافظات، ثم برنامج الحزب.
لا يزال الحديث عن تعديل الدستور يثير جلبة وضجيجا، برأيك، هل يحتاج الدستور إلى تعديل، خاصة بعض المواد مثل نسب التعليم والصحة وإعادة توطين أهالى النوبة وغيرها؟
الرأى عندي: لا يوجد سبب لتعديل الدستور، فلم يتسبب هذا الدستور فى تعطيل الرئيس أو تعطيل الحكومة فى إقرار قانون أو تنفيذ سياسة، رغم أن هناك مواد فى الدستور لم تطبق، فلم نجد ضغطا شعبيا لإجراء هذا التعديل، أو ضغطا سياسيا عنيفا من أجل التعديل.
ولكن هناك مطالبات بالفعل لتعديل مواد كثيرة بالدستور؟
= عندما يتعلق الأمر بمصالح الأوطان لابد من الصراحة، فكل الجلبة والضجيج الدائر حول تعديل الدستور هدفهما تعديل مدة الرئاسة، وغير ذلك ليس الأساس.
وما الذى يمنع تعديل مدة الرئيس إذا كان ذلك مطلبا شعبيا؟
الرأى الواضح عندى فى هذه القضية، هو أن الأشخاص زائلون، والمؤسسات هى القائمة، فى الماضى القريب قام الرئيس السادات بتغيير الدستور ظنا منه أنه سينتفع منه، لكن من استفاد منه كان الرئيس مبارك، أما إذا كنا نحن المصريين نتفق على أن الرئيس السيسى يحتاج إلى فرصة للبناء، فيكون التعديل فى مادة واحدة فقط، تخص الرئيس السيسى فقط، ولا أحد غيره أو بعده، يدور نصها حول «يجوز للرئيس الحالى استثناء من أحكام المادة كذا وكذا أن يترشح مددا رئاسية»، لكن المرفوض حقا هو التعديل على عواهنه، وأن تكون مادة أساسية تسرى على جميع الرؤساء من بعده فهذا هو الخطأ بعينه، ذلك أننا عن حق فى فترة استثنائية، فينبغى أن يكون التعامل استثنائيا أيضا، ولا يجوز أن يكون التعامل مع وضع استثنائى بحل دائم، ذلك أن الدساتير ليست مضغة، هى عنصر استقرار للمجتمع، فليس معقولا أن يكون لدينا دستور تم وضعه عام 2013 فيجرى التعديل عليه بعد ثلاث أو أربع سنوات، هذا انتهاك ومخالفة لأبسط أمور الدستور الذى هو الملاذ الأخير.
قلت من قبل إنه لا يمكن بناء دولة قوية على أنقاض مجتمع ضعيف، ما المطلوب كى يكون لدينا مجتمع قوي؟
مطلوب أولا: تأهيل المواطنين، من خلال نشر التعليم والاستنارة العقلية، فلدينا أكثر من 30% من المصريين أميون، ثم بعد ذلك المطلب الثاني، وهو التمكين والمشاركة، وأهم هذه المشاركة، هى الانتخابات المحلية، فليس مطلوبا من كل مواطن فى كل قرية ونجع أن يتحدث عن السياسة الخارجية، وما يحدث فى سوريا وإيران وغيرهما، هو عنده مشاكله الحياتية وهمومه المحلية يحتاج حلولا لها، لديه مشاكل فى الصرف الصحي، والتكدس فى المدارس ورى الأرض، ثم يأتى بعد ذلك المطلب الثالث من خلال تشجيع الناس على المشاركة، وهنا يأتى دور الجمعيات الأهلية، وينبغى أن يعلم المواطنون بدور هذه الجمعيات، وأن هدفها هو تنمية المجتمع المحلي، وأن من يعمل بالسياسة منها وحقوق الإنسان لا يزيد على 20 أو 30 جمعية، بينما لدينا ما يقرب من 40 ألف جمعية أهدافها كلها تشجيع العمل التنموى والتطوعي، فالمجتمع القوى هو شعور كل مواطن بأنه صاحب هذا الوطن، فنحن لسنا سكانا فى هذا البلد، نحن شعب، فحينما يشعر المواطن بالانتماء لمدرسته وقريته وجمعيته، وحينما يحدث الالتحام بين الفرد والمجتمع، هنا سوف يتقن الفرد عمله، سوف يكون أكثر حرصا على نظافة مجتمعه، فالمجتمع القوى يسند الدولة القوية ذلك أن قوتها ليست بالمؤسسات ولكن بشرعية نظام الحكم، والتفاف الشعب حول سياسات النظام.
إجابتك عن السؤال السابق، تطرح سؤالا مهما وهو المحليات، وأنت تحدثت كثيرا عن تحقيق اللامركزية، واعتبارها حلما، فمتى تتحقق اللامركزية فى مصر، خاصة أن قانون المحليات لم يصدر حتى الآن، وكثير من التقارير تقول إن هناك خلافات بين الحكومة والبرلمان حول هذا القانون؟
مادة اللامركزية فى الدستور، هى نفسها المادة الموجودة فى دستور 71، وما تحقق منها قليل جدا، وينبغى أن نصل إلى نتيجة، فلا تزال العاصمة ترفض التنازل عن اختصاصاتها للمحافظات، السلطة المركزية فى مصر عتيدة وعنيدة، وتشعر بأن الكفاءة تتطلب المركزية، ولم يثبت هذا فى أى دولة من الدول، وعندما نطلع على وثائق الأمم المتحدة، وكل وثائق التنمية المستدامة، نجد أن أحد العناصر الرئيسية للتنمية المستدامة هى اللامركزية، وأن يصبح أبناء القرية هم المسئولين عن قريتهم، وبالطبع فى إطار السياسة العامة للدولة، ففى دستور البرازيل، هناك ما يسمى الموازنة التشاركية، وعندهم ما يسمى الديمقراطية التشاركية، جوهرها مشاركة الناس، فما الذى يمنع أن يتشارك مواطنو محافظة ما فى وضع أولويات المحافظة، قد يختلفون فى البداية، ولكن حتما سيتفقون، ونفس الأمر على مستوى المركز، ثم القرية وهكذا، لأن البديل عن مشاركة الناس هو القرارات الإدارية، التى يتخذها موظف يعتقد أنها فى المصلحة العامة، لكن التاريخ أثبت عكس ذلك، أثبت أن القرارات المركزية ليست دائما فى مصلحة المواطن، ما حدث فى التجمع الخامس مؤخرا يؤكد ذلك، من اتخذ القرار موظفون مركزيون، وهذا الموضوع إذا تُرك للجهات الإدارية المركزية لن يتحقق شيء.
طرحت الدولة منظومة جديدة للتعليم قبل الجامعي، كيف تنظر إلى هذه المنظومة، ولماذا لم تُطرح منظومة للتعليم الجامعي، وماذا يريد المجتمع من التعليم؟
أرى أن المسألة توقيتات، تبدأ بما قبل الجامعى حتى تصل إلى الجامعي، ما قبل الجامعى يوجد له هيكل وطلبة ومناهج وغيرها، والتعليم الجامعى بدأ على كل حال، فاتخذت أولى خطوات التعليم الطبي، وهناك دراسات لتطوير التعليم الهندسي، وهكذا يتم تطوير كل قطاع على حدة.
التعليم هو البوابة الملكية للتنمية والديمقراطية والمشاركة والانتماء، هو آلية أساسية لتربية الوجدان الوطنى والأخلاقي، وتنمية المهارات الحياتية والفنية للناس، فالتعليم الجيد يؤدى إلى مجتمع ناهض ودولة قوية، والتعليم الفاشل يؤدى إلى مجتمع مفكك ودولة هشة، فالعمود الفقرى للدول هو التعليم، فأمريكا منذ 25 سنة أدركت أنها «أمة فى خطر» وبدأت نهضة فى التعليم.
جوهر التطوير يعود إلى أن الثورة التكنولوجية فى العالم غيرت العديد من الثوابت والمفاهيم، منها فهمنا للتعليم وفهمنا لدور المدرسة، فأصبحت تفقد دورها كمصدر فى المعرفة المباشرة، حيث أصبح لهذه المعرفة مصادر أخرى أكثر يسرا، ويمكن الحصول عليها فى أى وقت، فاختلف دور المدرس، واختلف دور المعلم، والكتاب المدرسى يندثر تدريجيا، ويحل محله التابلت، مفهوم الامتحان سيختلف، حيث يقيس قدرات ومهارات الناس، فما أعلن حتى الآن عن هذه المنظومة إيجابى جدا، لكن هذه المنظومة سوف تواجه بمعارضة شديدة عند التنفيذ من أصحاب المصالح، من طبع كتب، كان ينفق عليها بلايين الجنيهات، من أصحاب الدروس الخصوصية، وسوف يعتبرون هذا التطوير خطرا، وسوف ينتهزون أى خطأ فى التنفيذ لتهويله وتخويف المسئولين، وهذا الخطأ وارد فى التجربة بلا شك، فالناس أعداء ما جهلوا، هذا خطر أول، أما الخطر الثانى وهو المهم فهو عدم اليأس، فأى تطوير للتعليم يحتاج على الأقل من 10 إلى 14 سنة، حتى يتخرج الطفل فى الجامعة، ثم تقيّم التجربة، فبحوث التربية كشفت أن أخطر مرحلة فى تعليم الإنسان هى المرحلة الأولى من «كى جى وان» وحتى الابتدائي، هذه المرحلة التى يتم فيها تكوين الاتجاهات الأساسية للأطفال، وأعتقد أن علينا كمجتمع وإعلام أن ندعم هذه المنظومة، فالإنسان هو المادة الخام لأى شيء.
وهل أدى تدهور التعليم إلى أزمة مثقفين، وأزمة ثقافة فى العموم؟
أزمة الثقافة والمثقفين لها جذور أخري، ففى منتصف الستينيات كتب محافظ القاهرة صلاح دسوقى مقالين فى الأهرام عن أزمة المثقفين، وكتب محمد حسنين هيكل كتابا عن أزمة المثقفين، وعن أن الثورة لجأت إلى أهل الثقة وليس أهل الخبرة، فنشأة أزمة المثقفين سببها أن من يعرفون أكثر مبعدون عن اتخاذ القرار، أو عن النصح والإرشاد، والمثقفون شأنهم شأن فئات كثيرة فى المجتمع، منهم الجاد والمحترم، ومنهم المنتهز ومن يأكل على كل الموائد وساروا فى ركاب كل الحكام.
الإرهاب شهد طفرة كبيرة خلال الأعوام الأخيرة بسبب الأوضاع الإقليمية، فما دور مؤسساتنا في القضاء على جذور الإرهاب وحاضناته الثقافية والاقتصادية والسياسية والفقهية؟
لا تستطيع أى دولة فى العالم أن تقضى على الإرهاب، القضية هى حجمه وانتشاره وذيوعه، ومصر نجحت خلال السنوات الثلاث الماضية فى تحجيم الإرهاب من حيث عدد العمليات، والنطاق الجغرافى للعمليات ونوعية هذه العمليات، وأنه لا يمكن مواجهة الإرهاب أمنيا فقط، ما أنا متأكد منه أن الجانب الأمنى يقوم بدوره كاملا، ولكن ما لست متأكدا منه هو دور الهيئات الأخرى فى مواجهة الإرهاب، لست متأكدا أن الهيئات الدينية والمؤسسات التعليمية والأحزاب السياسية تقوم بدورها فى مواجهة هذه القضية، وهذه الهيئات بصراحة لديّ علامة استفهام كبيرة حول دورها.


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.